discussiebijdrage over LDR methode

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lante

Berichten: 11400
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 20:04

Er zijn altijd meer wegen die naar Rome lijden...
Natuurlijk kun je op verschillende manieren een paard trainen tot de top. Het is maar net welke methode bij het paard past, welk paard het beste bij de ruiter past en andersom en dan heb je het circeltje rond denk ik.

Lusitana

Berichten: 22802
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: discussiebijdrage over LDR methode

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 20:06

Karl66 schreef:
Dus wel, alle beweringen die ik tot nu toe gehoord heb, zijn op Weiler gebaseerd. En als het niet rechtstreeks is dan wel via via van wat ze gehoord hebben.

Misschien heeft Weiler alleen maar opgeschreven wat er links en rechts al was ondekt? Heeft nou een man de credit van het weerstand oproepen tegen LDR? Ik denk dat heel veel mensen met "gut feeling" reageren. Het ziet er niet vriendelijk uit en mensen zijn nu eenmaal zo "if it looks like a duck and quacks like a duck and walks like a duck, it must be a duck". Je moet er dan wel wat aan doen om de mensen te overtuigen dat ze wel denken en eend te zien maar dat het eigenljk een zwaan is.
En dat is misschien wel mogelijk, maar niet met dingen als: "Het is gewoon zo, jullie zijn dom, jullie hebben nog nooit een zwaan gehad, dus waar praat je over. En zie je dan niet hoe goed hij kan vliegen en zwemmen."

powiepower
Berichten: 761
Geregistreerd: 11-04-05
Woonplaats: op Snis =)

Re: discussiebijdrage over LDR methode

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 20:09

er wordt ook wel eens vergeten dat er ook heel veel paarden op de "klassieke" methode naar de knoppen gereden worden. Want hoe vaak zien we nu niet paarden die helemaal vast in de bovenlijn zitten en waar het achterbeen gebruik ver te zoeken is?

juist: nog vaker dan dat paarden te laag en te diep lopen....

Ik denk dat "de perfecte" opleiding van een paard een tussenweg tussen beiden is, allebij even afhankelijn van elkaar. Ze kunnen niet zonder elkaar lijkt me.

...

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 20:09

Enfin, ik denk dat het resultaat wat ik nu net doorkrijg aardig wetenschappelijk is

CDI Mechelen 29-12-05:

1 Anky van Grunsven NED 76,13% 77,29% 75,00% 76,46% 75,00% 76,88%
Keltec Salinero 1 1 1 1 1
G-1994: Salieri x Lungau HANN

2 Edward Gal NED 72,83% 73,33% 72,92% 73,54% 70,83% 73,54%
Group 4 Securicor Lingh 2 2 2 2 2
S-1993: Flemmingh x Columbus KWPN

3 Imke Schellekens-Bartels NED 72,00% 73,13% 70,00% 72,92% 70,63% 73,33%
Sunrise 4 3 3 3 3
M-1994: Singular Joter x Werther HANN

4 Laurens van Lieren NED 69,96% 73,33% 68,54% 69,79% 66,67% 71,46%
Hexagon's Ollright 2 6 5 7 4
G-1996: Rubiquil x El Corona KWPN

Het werkt kennelijk

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: discussiebijdrage over LDR methode

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 20:10

powiepower schreef:
er wordt ook wel eens vergeten dat er ook heel veel paarden op de "klassieke" methode naar de knoppen gereden worden. Want hoe vaak zien we nu niet paarden die helemaal vast in de bovenlijn zitten en waar het achterbeen gebruik ver te zoeken is?

juist: nog vaker dan dat paarden te laag en te diep lopen....

Ik denk dat "de perfecte" opleiding van een paard een tussenweg tussen beiden is, allebij even afhankelijn van elkaar. Ze kunnen niet zonder elkaar lijkt me.

...

Dat is zeker waar

Lante

Berichten: 11400
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 20:11

De "verpruts je paard methode" is veruit de gemakkelijkste èn de meest toegepaste misschien wel... Maar dat heeft in mijn ogen niks met LDR methode of klassiek te maken.

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 20:12

Yvonnelind schreef:
De "verpruts je paard methode" is veruit de gemakkelijkste èn de meest toegepaste misschien wel... Maar dat heeft in mijn ogen niks met LDR methode of klassiek te maken.

Doet me denken aan een quote uit de laatste Harry Potter:

Professor Dumbledore schreef:
Soon we have to choose between what is right and what is easy...

powiepower
Berichten: 761
Geregistreerd: 11-04-05
Woonplaats: op Snis =)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 20:13

Yvonnelind schreef:
De "verpruts je paard methode" is veruit de gemakkelijkste èn de meest toegepaste misschien wel... Maar dat heeft in mijn ogen niks met LDR methode of klassiek te maken.


en daarom is de hele LDR-discussie nutteloos....kan je je energie beter in andere dingen steken

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 20:14

Ach, zo kom ik ook eens een vrij avondje door

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: discussiebijdrage over LDR methode

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 20:17

Lusitana schreef:
Karl66 schreef:
Dus wel, alle beweringen die ik tot nu toe gehoord heb, zijn op Weiler gebaseerd. En als het niet rechtstreeks is dan wel via via van wat ze gehoord hebben.


Misschien heeft Weiler alleen maar opgeschreven wat er links en rechts al was ondekt?
Heeft nou een man de credit van het weerstand oproepen tegen LDR? Ik denk dat heel veel mensen met "gut feeling" reageren. Het ziet er niet vriendelijk uit en mensen zijn nu eenmaal zo "if it looks like a duck and quacks like a duck and walks like a duck, it must be a duck". Je moet er dan wel wat aan doen om de mensen te overtuigen dat ze wel denken en eend te zien maar dat het eigenljk een zwaan is.
En dat is misschien wel mogelijk, maar niet met dingen als: "Het is gewoon zo, jullie zijn dom, jullie hebben nog nooit een zwaan gehad, dus waar praat je over. En zie je dan niet hoe goed hij kan vliegen en zwemmen."


En zo blijft het misverstand in de wereld dat LDR volgens Weiler nekproblemen oplevert, HET IS NIET WAAR!!!! Weiler heeft onderzoek gedaan naar nekproblemen in verhouding tot het soort gebruik wat er van een paard gemaakt werd. Hieruit bleek dat er alleen bij paarden die voornamelijk dressuurmatig gereden werden problemen aan de bovenste lignamenten voorkwamen. Deze problemen waren niet zichtbaar bij paarden die voornamelijk voor een ander doel werden gereden, waaronder springpaarden. Aangezien juist in de springsport LDR veel toegepast wordt, kan je uitsluiten dat LDR verantwoordelijk is voor deze vergroeiingen.

powiepower
Berichten: 761
Geregistreerd: 11-04-05
Woonplaats: op Snis =)

Re: discussiebijdrage over LDR methode

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 20:18

@ thyrza: haha ja, dat is ook wel weer zo.

maar ik vind die hele discussie werkelijk energie-verspillend. het is nu toch wel al duidelijk dat er helemaal geen sprake is van 2 kampen (LDR & klassiek) Ze worden door alle "grootheden" uit de paardenwereld door elkaar gebruikt en ze kunnen niet zonder elkaar...
Er moet dus geen sprake zijn van tegenstelling, maar van samenwerking

maar dat is mijn mening

Lante

Berichten: 11400
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re: discussiebijdrage over LDR methode

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 20:37

Ook ongeveer mijn mening

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 20:40

Ik kan me voorstellen dat nieuwsgierige "buitenstaanders" toch enigzins geinformeerd willen worden over hoe het nu zit. Daarom kan men dmv een gezonde discussie hier uit eindelijk zijn eigen conclusie uit trekken.

Maar er zijn uiteraard altijd belangrijkere dingen

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: discussiebijdrage over LDR methode

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 21:15

Het enige wat jammer is, is dat mensen kampen betrekken en daardoor niet meer geïnformeerd willen worden, maar gelijk willen krijgen.

Lante

Berichten: 11400
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re: discussiebijdrage over LDR methode

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 21:22

Dat is meestal het geval bij een discussie

Lusitana

Berichten: 22802
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 21:53

Nou, ik vind dit andets een heel fatsoenlijke discussie die erg informatief is. Meestal wordt het zo´n welles-nietes gebeuren en aanval en verdediging. Alleen karl66 lijkt soms nog erg boos...

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: discussiebijdrage over LDR methode

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 22:03

Ikke boos , nee, om te beginnen vind ik dit een prettige discussie omdat er tenminste niet met modder gesmeten wordt. Ik reageer zo nu en dan hoogstens wat geïrriteerd omdat ik mezelf dan weer voor de tigste keer moet herhalen en dan zo iets heb van "lees dan ook een keer wat ik of anderen schrijven".

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 22:30

Tyrza: waarom scoren ze zo hoog? Die cijfers zijn geen absolute waarheden! het zijn meningen van de juryleden! Dat is een heel groot verschil. Ik zie niet wat ik wil zien als werth door de ring sjouwt, en dat meen ik , ldr of wat dan ook daargelaten... Maar da's ook slechts een mening.

LDR is wel fout. En waarom, omdat het nergens uitgelegd wordt.. Of blijkbaar niet goed genoeg, want 99% van de gevallen gaat het fout. Dan heb ik het over ruiters die zoals de top willen zijn.
En dan is m.i. 'klassieke' dressuur een betere weg naar rome, omdat daar minder fout kan gaan. Als iemand alles leest over klassiek en het zo toepast, gaat het beter dan wanneer iemand leest over LDR, en dat dan toepast. Want er is veel precisie nodig om een paard op die manier in de rollkur te trekken, en het goed te houden. Dat is moeilijker voor de meeste ruiters en daar gaan ze sneller de fout in. En dan is LDR zéker heel fout. (Dus de goeie, helaas uitzonderingen, daargelaten)(waar ik me niet over uitspreek op andere vlakken :X )

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 22:37

ponyzotje schreef:
Tyrza: waarom scoren ze zo hoog? Die cijfers zijn geen absolute waarheden! het zijn meningen van de juryleden! Dat is een heel groot verschil. Ik zie niet wat ik wil zien als werth door de ring sjouwt, en dat meen ik , ldr of wat dan ook daargelaten... Maar da's ook slechts een mening.

LDR is wel fout. En waarom, omdat het nergens uitgelegd wordt.. Of blijkbaar niet goed genoeg, want 99% van de gevallen gaat het fout. Dan heb ik het over ruiters die zoals de top willen zijn.
En dan is m.i. 'klassieke' dressuur een betere weg naar rome, omdat daar minder fout kan gaan. Als iemand alles leest over klassiek en het zo toepast, gaat het beter dan wanneer iemand leest over LDR, en dat dan toepast. Want er is veel precisie nodig om een paard op die manier in de rollkur te trekken, en het goed te houden. Dat is moeilijker voor de meeste ruiters en daar gaan ze sneller de fout in. En dan is LDR zéker heel fout. (Dus de goeie, helaas uitzonderingen, daargelaten)(waar ik me niet over uitspreek op andere vlakken :X )


Als je het over één wedstrijd bekijkt heb je gelijk, als je over een jaar of langer kijkt hoe ruiters bij verschillende juries beoordeeld worden, dan wordt het wel objectief. Tenzij je natuurlijk vindt dat alle juryleden blinde mollen zijn .

Op basis van jouw opmerking dat LDR fout is, kan je met dezelfde zekerheid beweren dat klassiek rijden fout is. Voor elke ruiter die LDR fout toepast, is er een ruiter die klassiek fout toepast en het paard niet van achteren naar voren rijdt, maar in de krul trekt. En dat ondanks alle literatuur.

powiepower
Berichten: 761
Geregistreerd: 11-04-05
Woonplaats: op Snis =)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 22:48

ponyzotje schreef:
Tyrza: waarom scoren ze zo hoog? Die cijfers zijn geen absolute waarheden! het zijn meningen van de juryleden! Dat is een heel groot verschil. Ik zie niet wat ik wil zien als werth door de ring sjouwt, en dat meen ik , ldr of wat dan ook daargelaten... Maar da's ook slechts een mening.

LDR is wel fout. En waarom, omdat het nergens uitgelegd wordt.. Of blijkbaar niet goed genoeg, want 99% van de gevallen gaat het fout. Dan heb ik het over ruiters die zoals de top willen zijn.
En dan is m.i. 'klassieke' dressuur een betere weg naar rome, omdat daar minder fout kan gaan. Als iemand alles leest over klassiek en het zo toepast, gaat het beter dan wanneer iemand leest over LDR, en dat dan toepast. Want er is veel precisie nodig om een paard op die manier in de rollkur te trekken, en het goed te houden. Dat is moeilijker voor de meeste ruiters en daar gaan ze sneller de fout in. En dan is LDR zéker heel fout. (Dus de goeie, helaas uitzonderingen, daargelaten)(waar ik me niet over uitspreek op andere vlakken :X )


dat is misschien omdat het een "normaal" beeld is, als een paard niet door de rug is? Zo wordt namelijk een groot gedeelte van de paarden gereden. Die lopen veel te veel op druk en met een weggedrukte rug. Ik had het er nog met een jurylid over (uit de dressuurcommissie) die zei zelfs nog dat die er net zo goed in de GP lopen.

Alle trainingsmethoden zijn fout als ze fout gebruikt worden...

Lusitana

Berichten: 22802
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 23:00

Nou, karl66 laten we eerlijk zijn, juryleden zijn nog wel altijd mensen. Zodra de dressuur door computers beoordeeld gaat worden, hebben we pas eerlijke cijfers. Naamsbekendheid helpt en ze laten een kampioen ook niet snel vallen. Ik heb proeven gezien van Anky waar ik dacht "nou nou", met onregelmatigheden die zeer deden aan de ogen, maar dan toch hoge cijfers haalden van sommige juryleden en daar door het gemiddelde niet zo laag was. Maar een ander had daar gewoon een laag cijfer gehad. Kun je denken dat je vanuit bepaalde hoeken niet alles ziet, maar een hobbeltje in de piaffe ofzo, zie je vanaf alle punten hoor. En dan is een verschil van 9 van een jury en 4 van een andere onacceptabel. (fictieve getallen)
Ja, ik noem nu Anky, maar hetzelfde geldt natuurlijk ook voor andere grote namen, en dat is door de geschiedenis altijd zo geweest (dus even los van LDR).
En laten we "klassiek" even "gewoon" noemen. LDR (en optomingloos, NH, weet ik het wat) is apart, de rest is "gewoon" , wat we gewend zijn. LDR is een methode, "klassiek" oftewel "gewoon" niet. Dat is namelijk wat dressuur heet en waar wedstrijddressuur op rust. De basis, zeg maar. Daarin zijn dan wat afscheidingen/toepassingen van ander dingen in ontstaan.
Of kan ik daar niet iedereen in mee krijgen?

powiepower
Berichten: 761
Geregistreerd: 11-04-05
Woonplaats: op Snis =)

Re: discussiebijdrage over LDR methode

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 23:03

jij ziet LDR als een heel apart deel zeg maar dat klopt volgens mij niet, om de reden dat LDR onderdeel is van de Klassieke rijkunst. Ook vroegah ( ) werden de paarden wel eens laag en diep gereden. Het is niks nieuws.

Lusitana

Berichten: 22802
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 23:12

Ja, maar we rijden niet als vroeger. We rijden nu "gewoon" daarom wil ik van die naam "klassiek" af, want dan duikt men meteen honderd jaar de geschiedenis in en dat hoeft dus niet.
Ik zie LDR als een aparte stroming die een toepassing heeft (en ja honderd jaar geleden ook eens heeft gehad) in "gewoon". Dat blijft de basis.

Vroeguh waren er ook genoeg tegenstanders van kin naar de borst trekken want LDR kun je het denk ik niet noemen. En was de voornaamste reden van toepassing het controle gebeuren. Mensen waren te scheiterig om een beetje vurig paard te rijden. Koningen hadden paarden, maar rijden konden ze niet.
Ik denk niet dat mensen die nu LDR gebruiken daarmee vergeleken willen worden...

powiepower
Berichten: 761
Geregistreerd: 11-04-05
Woonplaats: op Snis =)

Re: discussiebijdrage over LDR methode

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 23:29

en ik blijf het zien als 1 geheel

ieder zijn mening...

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 23:29

Lusitana schreef:
Nou, karl66 laten we eerlijk zijn, juryleden zijn nog wel altijd mensen. Zodra de dressuur door computers beoordeeld gaat worden, hebben we pas eerlijke cijfers. Naamsbekendheid helpt en ze laten een kampioen ook niet snel vallen. Ik heb proeven gezien van Anky waar ik dacht "nou nou", met onregelmatigheden die zeer deden aan de ogen, maar dan toch hoge cijfers haalden van sommige juryleden en daar door het gemiddelde niet zo laag was. Maar een ander had daar gewoon een laag cijfer gehad. Kun je denken dat je vanuit bepaalde hoeken niet alles ziet, maar een hobbeltje in de piaffe ofzo, zie je vanaf alle punten hoor. En dan is een verschil van 9 van een jury en 4 van een andere onacceptabel. (fictieve getallen)
Ja, ik noem nu Anky, maar hetzelfde geldt natuurlijk ook voor andere grote namen, en dat is door de geschiedenis altijd zo geweest (dus even los van LDR).
En laten we "klassiek" even "gewoon" noemen. LDR (en optomingloos, NH, weet ik het wat) is apart, de rest is "gewoon" , wat we gewend zijn. LDR is een methode, "klassiek" oftewel "gewoon" niet. Dat is namelijk wat dressuur heet en waar wedstrijddressuur op rust. De basis, zeg maar. Daarin zijn dan wat afscheidingen/toepassingen van ander dingen in ontstaan.
Of kan ik daar niet iedereen in mee krijgen?


Of zoals ik zei, de resultaten over een langere periode gezien, iedereen (en toppers wat vaker ) krijgen wel eens teveel punten in één wedstrijd, maar niet tien wedstrijden achter elkaar.

LDR is trouwens geen methode, het is een trainingstechniek die binnen een skala van andere technieken gebruikt worden. Dat hele skala tesamen wordt klassiek genoemd, waarbij een aantal mensen roept dat LDR binnen het klassieke skala valt, een groep mensen dat het er als een extra bovenop beschouwd kan worden.