Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-04-19 08:56

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 11-04-19 08:56

Ik ga met mijn voorgangers mee. Het is geen wilde Mustang die getemd moet worden.
Dat komt echt wel goed met een paar ervaren handen.

**Geplaatst**: 11-04-19 09:01

Geplaatst: 11-04-19 09:01

Daarom gaf ik ook de tip om een stuk af te zetten bij de stal en eventueel zijn hoofdstel om met een longeerlijn er aan. En dan niet te lang laten, want als ze eenmaal flink wat touw hebben valt er niks meer te houden. Flink streng zijn, hij houdt zijn hoofd bij jou en gewoon duidelijke correctie als hij iets wil doen. Bijvoorbeeld al zijn hoofd omhoog gooien, of wegdraaien van je.

Ik vind het trouwens niet gek dat ze op de kliniek de 2e dag minder konden. Dat had waarschijnlijk weinig te maken met dat jij er niet bij was, maar de met spanning die al opgebouwd was. Trailerrit, onderzoek, vreemde stal en dan wéér onderzoek. Dat bouwt op, helemaal bij een stresskip. Heb ik ook gehad, paard was een week opgenomen en elke dag werd hij heftiger in de omgang, emmertje was gewoon vol en dan ontplofte hij, maar door alles eromheen bleef het opbouwen in plaats van weer afzakken wat er thuis bijvoorbeeld wel lukte.

**Geplaatst**: 11-04-19 09:07

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 11-04-19 09:07

Ik ben het wel allemaal met jullie eens, maar het blijft zuur voor jou en Limo Art :(:)

. Het zou zn leven zoveel makkelijker maken als hij ook door anderen kon worden gehanteerd.

Hopelijk is het niks bijzonders en kan het makkelijk worden opgelost.

**Geplaatst**: 11-04-19 09:22

Geplaatst: 11-04-19 09:22

Ik heb een paard die een enorm trauma had en die was destijds door niemand te benaderen, ook niet door mijzelf. Die dreven we met een paar man in een hoek waar de dierenarts hem onder het lopen sedeerde. Niet handig, maar je moet wat.

Jij kan limo in ieder geval aan een touwtje houden, dus die dierenarts moet hem dan gewoon zo snel mogelijk sederen.

En ja, die van mij brak daar ook door en kreeg ook altijd nog extra, maar op een gegeven moment ben je gewoon zover dat ze redelijk te onderzoeken/bekappen zijn. Het is niet anders.

Ik kan je alleen maar meegeven: ga actief met dit probleem aan de slag. Het heeft mij 7 jaar gekost, maar mijn paard is nu door iedereen te benaderen, vast te houden, te onderzoeken, mijn kleine nichtje rijdt op haar. Het kan. En ik denk dat het bij mijn paard verder weg moest komen als bij limo.

En over het algemeen redden dierenartsen zich er wel mee. Die maken zoveel mee, en er zijn zo weinig dieren die echt meewerken als ze iets willen doen. Die van mij was ook altijd erg oplossingsgericht en was niet eens onder de indruk. 'drijf maar even in een hoekje en als ik er even bij kan spuit ik wel even wat in'. Alsof het de normaalste zaak van de wereld was.

**Geplaatst**: 11-04-19 09:23

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 11-04-19 09:23

Heeft limo eigenlijk een trauma? Dus echt iets heel naars meegemaakt? Hoe komt dit gedrag?

**Geplaatst**: 11-04-19 09:43

Geplaatst: 11-04-19 09:43

Dergelijk gedrag hoeft idd niet persé door een trauma veroorzaakt te worden. Kan natuurlijk wel, maar sommige paarden hebben vluchten als eerste instinct (dus eigenlijk meer primair gedrag) en moeten 'leren leren'. Vaak missen deze paarden levenservaring en hebben (nog) niet geleerd dat ze ook op een andere manier en zonder stress kunnen reageren.

Mijn paard heeft 4 jaar lang zonder mensenbemoeienis in een kudde geleefd en de bemoeienis die hij had, was niet persé positief (ook niet negatief

gewoon zaken die moeten).
Hij was niet aan te raken, was heel wantrouwig, en ik heb heel veel geinvesteerd in vertrouwen maar ook juist duidelijkheid. Niet te voorzichtig, duidelijk en begrijpelijk. En hem leren wat de juiste antwoorden zijn. Soms moet er gewoon iemand bij. Hoefsmid, DA... dan is er geen tijd voor te voorzichtig (wel met rust, maar rust kan ook met kordaat en duidelijk samen gaan).
Ik heb heel bewust vaak andere mensen er bij gehad, inmiddels is hij gewoon heel makkelijk. Soms wat wantrouwig, maar met rust en duidelijkheid kom je overal met hem. De basis is heel belangrijk.

[Edit] en soms moet iets. Mijn vorige paard was een ramp bij de DA. Omhoog komen, op het gevaarlijke af. Toen ze met koliek stond en ik had geen hulp, heb ik er meteen een praam op laten zetten voor de DA begon. Geen gedoe, gewoon handelen.

**Geplaatst**: 11-04-19 10:00

Geplaatst: 11-04-19 10:00

Ja, je moet wat. Als er echt iets is moet er iemand bij kunnen. En dan maar met praam en/of verdoving.

Als bij mij de hoefsmid kwam haalde ik van te voren een domosedan op, die deed ik er in, en dan waren de scherpste randjes er af voor de hoefsmid er was. Praam er eventueel bij, en hoefsmid kon veilig werken. En doordat het dan allemaal toch aardig ontspannen er aan toe ging kan ze nu gewoon warm beslagen worden zonder sedatie of praam. Dan wordt het toch weer een positieve ervaring. Terwijl in haar slechte periode ze alleen wat geknipt werd, vijlen deden we niet eens. Om het maar kort en positief te houden.

**Geplaatst**: 11-04-19 10:40

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 11-04-19 10:40

Ik maak me meer zorg waarom Limo zo moeilijk te benaderen is. Straks is er echt iets aan de hand en dan kan je als buitenstaander geen kant uit. Is er geen manier om dit met een gedragstherapeut op te pakken? Of met een andere vreemde?

**Geplaatst**: 11-04-19 11:48

Geplaatst: 11-04-19 11:48

purny schreef:
Ik maak me meer zorg waarom Limo zo moeilijk te benaderen is. Straks is er echt iets aan de hand en dan kan je als buitenstaander geen kant uit. Is er geen manier om dit met een gedragstherapeut op te pakken? Of met een andere vreemde?

Ga ik in mee, wat als je ziek wordt art of ze moet verkopen?

Laatst bijgewerkt door Amber_anne op 11-04-19 11:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-04-19 11:48

Geplaatst: 11-04-19 11:48

Ik denk eerder een stukje angstig karakter, groen en dan ( niet vervelend bedoeld) een groene eigenaar die niet duidelijk is, maar dat is mijn idee wat ik erbij krijg, ik ken jullie niet in het echt
maar doe hier iets mee, hoe vaker Limo wegkomt met zijn gedrag hoe moeilijker het allemaal gaat worden

**Geplaatst**: 11-04-19 11:50

Geplaatst: 11-04-19 11:50

Lynn_Nikita schreef:
Ik denk eerder een stukje angstig karakter, groen en dan ( niet vervelend bedoeld) een groene eigenaar die niet duidelijk is, maar dat is mijn idee wat ik erbij krijg, ik ken jullie niet in het echt
maar doe hier iets mee, hoe vaker Limo wegkomt met zijn gedrag hoe moeilijker het allemaal gaat worden

Dat niet alleen maar ook gevaarlijker

**Geplaatst**: 11-04-19 11:54

Geplaatst: 11-04-19 11:54

Iedere keer als het mis gaat in bijzijn van een ‚vreemde‘ wordt persoon daarna uit zijn leven geelimineerd en doet hij weer een tijdje wat rustiger aan todat de volgende vreemde komt die iets van hem wil. Gewoon zelfbevestigend gedrag van een van nature onzeker paard.

**Geplaatst**: 11-04-19 11:55

Geplaatst: 11-04-19 11:55

Het is voor mij een uur rijden vanaf huis, , vanaf Maastricht waar ik elke dinsdag ochtend ben 40 min. Ik ken een van jouw artsen en ik denk ook dat je haar laat komen, (Zij is mijn (ex) collega, ik was haar assistent en heb echt wel wat lastige en ook jonge paarden moeten vasthouden) wil jullie evt wel helpen maar het zijn 75 km enkele reis voor mij, niemand anders uit de buurt waarmee ik evt samen kan rijden en benzine kosten kan delen en haar kan helpen?

**Geplaatst**: 11-04-19 12:47

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 11-04-19 12:47

Dit paard heeft een leider nodig, dan komt het met dat gedrag wel goed.
Er kan momenteel van alles aan de hand zijn, ik heb paarden zo zien lopen met peesblessures maar ook met gebroken botjes, of een blokkade in de wervels. Feit is dat Limo nu al enorm lang niet lekker loopt, ik zou hem binnenste buiten laten keren op de kliniek, dus scans, foto's e.d. Beetje sedatie en dan kan dat allemaal prima.

**Geplaatst**: 11-04-19 13:06

Geplaatst: 11-04-19 13:06

Imo is Limo een doodnormaal paard met weliswaar een stevig vastgeroest patroon van flight-fight als hij spanning voelt. Maar elk paard is te trainen, zelfs het zwaarst getraumatiseerde paard. En dat is Limo niet. Elk gedrag is omkeerbaar, te conditioneren.

Ik heb de laatste keer 3 x met een touw langs zijn rechterzijde "gewiebeld" waarbij hij de 3de keer het touw nog amper bekeek. Ik heb zijn rechterachtervoetje een paar keer een klein beetje omhoog gehaald (eerst aangeraakt, daarna gewoon hoefje van de grond) en dat ging. En hij kende mij ook niet. Maar dàt is training. Langzaamaan opbouwen, kleine stapjes in het begin, niet over zijn grens gaan. Een beetje druk zetten, wachten tot hij kalmeert, en dan druk terug weghalen. Elk goed stapje uitgebreid belonen en herhalen tot hij ok is voor je verder gaat.

Het is jouw verantwoordelijkheid om een paard te leren ok te zijn bij veearts, hoefsmid, noem maar op.
Als jij rotsvast in je overtuiging blijft dat hij niet/nooit aan te raken of te behandelen is, dan blijf je voor eeuwig in dat patroon vastzitten. En dat is niet eerlijk ten opzichte van je paard.

Ik heb ook een paard gehad met trauma voor hoefsmid. Ik heb toen ook een buitenstaander ingeschakeld, een man, die verkleed als bekapper

incl. bekapschort en rasp, en hij moest op mijn aanwijzingen dit en dat doen. Vervolgens nog een echte bekapster die ook wou meewerken om paard over zijn trauma heen te helpen door de eerste keren de bekapping als training op te vatten, ongeacht hoe ver we geraakten. Bedoel maar, is ook wat werk en moeite ingekropen maar je moet wat, het is jouw verantwoordelijkheid. En ondertussen laat paard zich prima bekappen.
Omring je met kundige mensen (trainers, rustige veeartsen en hoefsmeden die weten hoe ze een paard een welbepaald gedrag aan- of afleren - en ze bestààn, echt waar)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-19 14:11

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-19 14:11

Ben op dierarts aant wachten. Had gebeld dat ze iets later is Ivm spoedgeval.

**Geplaatst**: 11-04-19 14:16

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 11-04-19 14:16

Ik hoop dat het goed gaat verlopen. Desnoods kalmeren ze hem iets voor de onderzoeken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-19 14:25

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-19 14:25

Hoop het ook. Waren juist weer bezig met de bulldozers langs de wei. Komt er ene werkman naar me toe. Zegt hij, "ik ken die bruine van jou." hij kent de vorige eigenaar van limo en is limo samen met haar toen gaan ophalen bij de fokker. Hij zei dat het een hele nerveuze was toen en door de draden rende zodra hij de wei in mocht. (doet hij nu nog steeds als die schrikt of vlucht, dan rent die gewoon door de draad vandaar dus ook dat mijn prikpalen stuk zijn).
Hij zei wel dat hij er goed uit ziet en limo het fijn zal vinden op de wei.
Hij mocht van mij even de wei in, maar toen hij een foto wou maken rechts van limo keerde limo zich steeds om. Ik hield hem wel vast maar vluchten deed hij niet, kwam wel met zijn neus tegen mij aan.

Momenteel staat limo rustig naast me te soezen.
Loopt nog steeds stijf.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-19 14:26

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-19 14:26

Moeilijk te bepalen van welk been hij echt last heeft.
Nu ontlast hij linksachter.

**Geplaatst**: 11-04-19 15:02

Geplaatst: 11-04-19 15:02

Wat balen dat hij kreupel is en dat je niet uit kunt sluiten welk been het is. Het klinkt als een bekken/ rug probleem?

En over zijn gedrag, ik heb een merrie van 1.67 die compleet panisch werd als ze een busje zag. Want dat was of de hoefsmid, of de dierenarts of iemand anders die ze niet kende en iets van haar wilde. Toen ik haar net had, was ze niet in orde en diende er bloed geprikt te worden. Ze liet zich met geen mogelijkheid prikken, trok zich los, sloeg als een malle om zich heen en uiteindelijk steigerde ze en sloeg ze mijn DA tegen zijn hoofd ( knock out) en liet zich vervolgens achterover vallen. En ik stond daar en herkende mijn paard niet meer!

Kort daarna dacht ik ‘slim’ te zijn en haar te verdoven voor het maken van röntgenfoto’s. De verdoving zorgde voor complete paniek bij haar. Ze bleef rondrennen in volle galop ( ze was kreupel) en maakte uiteindelijke een koprol over de omheining van de bak wat eindigde met een flinke spierscheuring.

Ik heb er zoveel mogelijk vreemden bij gehad, ook al kwamen ze niet voor haar. Dan was er toch aandacht voor haar. Toen de DA voor mijn andere paard kwam, is hij wel even bij haar geweest en heeft haar op mijn verzoek overal aangeraakt. Toen hij bij haar weg liep, pakte ze zijn stethoscoop en begon er mee te spelen. Alsof ze echt wilde zeggen “ jiehoooeee hij kwam niet voor mij!”

Zelfde probleem bij de hoefsmid, voeten gaf ze niet. Of ze zette zich schrap, of ze duwde iedereen omver, trok zich los of ze sloeg gericht.

Door heel gericht zelf met haar bezig te gaan, en er vreselijk veel tijd in te steken en iedereen die langskwam haar te vragen aan te raken is ze nu echt heel makkelijk. In het begin vertrouwde ze mij alleen en daar heb ik echt van wakker gelegen. Steeds vaker mochten mensen haar aanraken op rug en benen en ik prees haar de hemel in. We zijn nu 3 jaar verder, maar ze is echt enorm veranderd. Kort gezegd heeft haar vertrouwen in mij, de boel veranderd. Grondwerk en vooral desensibilisatie heeft echt enorm veel veranderd. Ik ben het nooit uit de weg gegaan, anders wordt het alleen maar erger. Ze staat nu los bij elke behandeling die ze krijgt

**Geplaatst**: 11-04-19 16:13

Geplaatst: 11-04-19 16:13

Art_Ificious schreef:
Newallure schreef:
Heb je wel is een hengsten ketting geprobeerd? Ik ben er geen fan van maar middel heiligt het doel denk ik als je je paard niet eens kan onderzoeken om te kijken wat er aan de hand is.

Jup heeft die gewoon Los gerukt ook.

Dan heb je hem denk ik niet goed gebruikt. Je moet wel pijn prikkel geven voor je er aanhangt al :')

Ik snap je bezwaren maar even over andere boeg. Mijn kat is een tijger bij de dierenarts maar als hij iets mankeerd dan word hij gewoon behandeld. Desnoods met twee man gefixeerd. En ja dat is traumatisch en ja dat vind hij niet leuk en mij vaak ook even niet. Hij krijgt echter goed schiks of kwaadschiks de zorg die hij nodig heeft.

Edit sorry voor het "grapje" over de ketting 8-)

is niet gepast maar vind het lastig op een of andere manier jou topic....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-19 17:32

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-19 17:32

Dierenarts was er pas om 16u30 ipv 15u. Spoedgeval was uitgelopen.

Limo was nerveus, heeft wel linksachter laten optillen, dierenarts heeft deze geplooid en gestrekt. Bij rechts benaderen was limo nog nerveuzer, snoepje was zelfs niet interessant, oogwit zichtbaar oren naar achter, en bij betasten van de rug is limo gaan rennen. Maar de rug had ze via links ook gevoeld en zei ze meteen dat het een plank is, zo stijf.
(voor dierenarts er was had ik limo geborsteld en rechtsachter ook opgetilt en uitgekrabd maar toen ik hem kriebelde met wat druk boven de staart (waar een kuiltje is bij de bekken) reageerde hij wel hierop alsof het pijn deed.)

Limo weer gepakt. Daarna op rechte lijn draven en terugdraven (van dokter weg ging vlot, naar dokter toe wilde limo echt niet in draf gaan). Dan aan de longe gezet. Rechtsachter zet hij minder goed onder zich neer. Maar hij loopt wel vlot voorwaarts en hoofd op boeghoogte of bijna neus over de grond. Alleen in galop het hoofd wat hoger.

Conclusie
>> geen spierbevangenheid anders zou hij echt niet willen lopen.
>> zeer stijf in de rug/bekken

14 dagen pijnstillers gekregen. Elke dag 1 geven en vanaf dag 3 beginnen met longeren.
Als hij ook beter loopt en soepeler is in de rug was er pijn. Maar ze durft limo niet te onderzoeken, ze zegt op voorhand al "ben bang dat dit en dat gaat gebeuren als we dit en dat gaan doen"

Ik haal er misschien best een arts bij die limo niet kent dan?
En als hij pijn heeft dan opteren voor scintigrafie in de kliniek. Want foto's en écho sluit deze dierenarts uit zal niet goed genoeg zijn en waarschijnlijk niks op te zien volgens haar. En ze is bang dat het gewoon niet zal lukken of limo moet zo fel verdoofd worden dat hij met hoofd echt op de grond staat.
(weet eigg niet hoeveel verdoving hij gehad heeft voor foto's van rug en voorbenen)

Iemand zei te weten welke dierenarts ik heb. Ik heb er echter 2 en de naam is niet die met de A begint. Ik gebruik bij limo ene die ook verslagen opstelt van elk onderzoek, ookal is het maar gewoon inenten.

**Geplaatst**: 11-04-19 17:37

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 11-04-19 17:37

Dat eeuwige advies van pijnstiller en aankijken.. Persoonlijk zou ik er een specialist voor kreupelheden bijhalen. Maar die komen meestal alleen naar een goede accomodatie waar het paard veilig te onderzoeken valt. Wat hier zo stellig beweerd wordt, dat dierenartsen wel even doorpakken, herken ik echt totaal niet en terecht. De gemiddelde specialist gaat zijn lijf niet wagen voor een paard...
Is er geen kliniek waar je heen kunt die hier ervaring mee heeft? Hij blijft elke keer toch sukkelen precies...

Nu moet ik wel zeggen dat mijn ruin ook erg stijf is/was, maar met correct rijden werd dat wel goed. Maar dan moet je wel 3-4 keer per week correct rijden, en het heeft mij lang gekost voor ik dat zelf goed kon.

**Geplaatst**: 11-04-19 17:40

Geplaatst: 11-04-19 17:40

Op zich niks mis met het advies pijnstillers en paar dagen aankijken. Zou met dit koudere weer dekentje opdoen om de rug warm te houden. Als na week nog niks verbeterd kun je altijd opladen en naar een kliniek gaan.

Laatst bijgewerkt door karuna op 11-04-19 17:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-04-19 17:44

Geplaatst: 11-04-19 17:44

Ik zou ook een deken op doen. Goed voor de spieren en zeker nu hij zo stijf en stram is.