Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-10-07 12:06

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 12:06

daniella74 schreef:
Bromfiets, deze acties van deze jongedame zeggen imo echt genoeg over haar.
Laat haar maar in haar puberale sopje gaar koken, deze discussie gaat haar duidelijk boven haar petje.

Probleem is dat veel juryleden spanning aanzien voor spektakel. Ik snap dat ook wel, veel paarden worden heel indrukwekkend voor het beeld als ze groot door de baan gaan, zwaaiend met de voorbenen en de hals erop.

Mee eens, dit wordt zelfs in de B al beloond...

Weet iemand hoe dit bij FNRS proefjes gaat? Is dat vergelijkbaar? (Geen ervaring mee Bloos

)

**Geplaatst**: 02-10-07 12:10

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 12:10

Kun je denk ik niet vergelijken. Ik sta op de nominatie voor de opleiding tot jury en ik heb begrepen dat het plezier en correct omgaan en rijden daar zwaarder telt. Denk ook niet dat je in dit opzicht manegepaarden/recreatiepaarden kunt vergelijken met doorgefokte sportpaarden.

**Geplaatst**: 02-10-07 12:16

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 12:16

Logisch...

Maar is het bij de FNRS bv wel zo dat er consequenties verbonden zijn aan dit soort gedrag?

**Geplaatst**: 02-10-07 12:19

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 12:19

Die zijn er in principe ook bij de KNHS als een jurylid een ruiter aangeeft bij de KNHS wegens onbehoorlijk gedrag. Moet je alleen een jury treffen die zich geen zand in de ogen laat strooien door zwaaiende voorbenen of bekende namen.

**Geplaatst**: 02-10-07 12:20

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 12:20

Oftewel: er moet eigenlijk iets aan de jury's worden gedaan...

En daarnaast ook aan de topruiters, natuurlijk Tong uitsteken

**Geplaatst**: 02-10-07 12:29

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 12:29

Citaat:
Probleem is dat veel juryleden spanning aanzien voor spektakel. Ik snap dat ook wel, veel paarden worden heel indrukwekkend voor het beeld als ze groot door de baan gaan, zwaaiend met de voorbenen en de hals erop.

Stond de hals er maar op. Meestal is de hals in een valse knik getrokken (geforceerd) en lijkt het er wat op.
Conform de FEI regels hoort te allen tijde de nek het hoogste punt en dient de neus voor de loodlijn te zijn. Als de internationale juryleden zich consequent aan deze basisregel zouden houden, is het vlot gedaan met de paardonvriendelijke en a-functionele rijpraktijken van Janssen cs.
Dressuur is een paardenballet van schoonheid, harmonie en gratie.
Afbeelding

De fundamentele basis van de klassieke rijkunst is het evenwicht in alle oefeningen. Alleen dan kan het paard de oefeningen optimaal uitvoeren zoals vastgelegd in de “Rules for Dressage Events” van de FEI. De hoge school dressuur kan alleen worden uitgevoerd door warmbloed(rij)paarden die fysiek en mentaal in staat zijn om de natuurlijke, evenwichtige bewegingen om te zetten in een gracieus ballet. De gespecialiseerde, moderne dressuurpaarden missen het natuurlijk evenwicht in de bouw en de bewegingen. Ze staan heel ver af van het niveau dat men in de voorgaande eeuwen op dit terrein tot stand heeft gebracht.

**Geplaatst**: 02-10-07 12:35

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 12:35

Wauw, dat is nog eens een stukje interessante tekst!
Geloof helemaal dat het fenomeen paard enorm is veranderd door de eeuwen heen; fokdoelen gaan vaak voorbij aan het vermogen van het dier; vb: Paarden worden zo enorm groot gefokt dat ze in hun jonge jaren veeels te hard groeien, veels te vlug slijten, mede door het vroege en intensieve gebruik en daardoor helaas al jong worden afgemaakt ivm chronisch blessureleed.
Paarden met een stokmaat van 1.50m tot 1.60m zijn sowieso al sterker fysiek en worden ouder, zijn vaker in verhouding en groeien veel geleidelijker op.
maar welke jury beloont zulke paarden in de ring met hoge cijfers?
Die Barokke dieren (zijn vaak ukkies) op de Spelen scoren echt lager maar om nou te zeggen dat ze minder kunnen presteren?
Nee...

**Geplaatst**: 02-10-07 12:43

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 12:43

Moderatoropmerking:

Kunnen we het hier leuk houden? Met een discussie is niks mis, maar het is nergens voor nodig om persoonlijk te worden.
Gabbiejjjj, ik wil je verzoeken de toon van je berichten aan te passen, ze zijn erg aanvallend.

**Geplaatst**: 02-10-07 12:56

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 12:56

De F proeven worden naast de verschillende rijonderdelen beoordeelt op:
26.De houding van de ruiter
27.De zit van de ruiter
28.De beenligging van de ruiter
29.De handhouding van de ruiter
30.Juistheid der beenhulpen
31.Juistheid der teugelhulpen
32.Regelmaat van het tempo
33.Algemene indruk
34.Verzorging van de ruiter
35.Verzorging van paard/pony

De gangen worden helemaal buiten beschouwing gelaten. Het gaat erom of je je paard netjes kunt rijden, niet of je paard goed loopt. Kun jij veel halen uit een paard dat zo krom is als een hoepel en passen van niet meer als 30 cm maakt? dan wordt je daarvoor beloont. Heb je een paard dat in de Z niet val misstaan, maar belemmer je het paard? Dan wordt je daarvoor afgestraft. De f proeven gaan om de ruiter, en wat die met het paard kan, niet om hoe goed het paard wel niet is.

**Geplaatst**: 02-10-07 12:58

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 12:58

Theoretisch klinkt dat prachtig,Angela, praktisch gezien is het echter niet realiseerbaar, het oog wil ook wat en elk jurylid heeft wel ergens een zwak voor qua plaatje.
Als het zo statisch bekeken moest worden als het lijstje hierboven zouden alle rijdieren in ieder geval kloon moeten zijn van elkaar, dan wordt het jureren in mijn ogen meer fair play.

**Geplaatst**: 02-10-07 12:58

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 12:58

Die dingen zitten er bij de KNHS ook in
Wel wat samengevat, maar wel erin.
Mag van mij bij bijv iemand die alleen voor zit te hengelen ook gerust een 2 staan, teveel hand...maar dat gebeurd gewoon niet.

**Geplaatst**: 02-10-07 12:59

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 12:59

Waarom zou dat niet kunnen detour?
Een paard en zeker in de hoge klasses die niet over de rug loopt en waar het achterbeen er niet onderzit en waar meestal dan ook te veel aan het bit gejosrt wordt mag toch best afgestraft worden bij de eind punten?

**Geplaatst**: 02-10-07 13:00

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 13:00

Zolang jureren door mensen wordt gedaan worden er fouten gemaakt, wordt er gesjoemeld en worden er gevoelsmatige keuzes gemaakt. Daar zal niks in veranderen.
De jury beoordeelt en de topruiters proberen een beeld neer te zetten die de jury behaagt, naast het feitelijke criterialijstje... Het doel heiligt de middelen en de paarden zijn er de dupe van, zowel mentaal als fysiek.

**Geplaatst**: 02-10-07 13:02

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 13:02

Ik denk ook dat de jury meer moet letten op hoeveel iemand uit een bepaald paard kan halen. Dan zou niet altijd het beste paard bovenaan staan, maar de beste combinatie. En dat is nu niet altijd het geval.

**Geplaatst**: 02-10-07 13:03

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 13:03

Angela, dit is hele duidelijk uitleg van je.
Helaas denk ik dat op deze manier niet zal aanslaan bij een groot deel van de KNHS-leden. Dit is wel een goede manier een correct rijden te stimuleren maar voor deze ruiters speelt het plezier in de sport een grotere rol aangezien zij verder weinig mogelijkheden hebben in de "echte" sport uit te komen. Bovendien is het een extraatje om je vorderingen met alkaar te kunnen meten onder eerlijke omstandigheden en ik vraag mij oprecht af hoeveel mensen echt nog wedstrijden rijden in de sport om hun vorderingen te meten.

**Geplaatst**: 02-10-07 13:04

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 13:04

Tuurlijk wordt er door jury leden wat anders gekeken.
De een kijkt wat meer naar dit, de ander naar dat.
Dat is ook niet erg.

Toch is het zo dat er een beeld is waarvoor een ruiter in een oefening een voldoende krijgt. Fei bepaald.
Maar momenteel wordt er giga van die oorspronkelijk beoordeling afgeweken. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
Hoe kan een paard dat in de uitgestrekte draf alleen maar voor omhoog en naar voren gooit een voldoende krijgen?
Dat kan toch elke jury zien?

**Geplaatst**: 02-10-07 13:05

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 13:05

LuvdaTossa schreef:
Lara_Silver schreef:
Ik denk dat de KNHS eens een grote bezem door de Nederlandse paardensport moet gaan halen want het begint een grote troepzooi te worden. Allemaal scheinheilige, liegende meute- n**kers

Als publiek aangeven dat je dit niet meer pikt?

Ik ben blij dat de discussie weer aan het opwaaien is, maar vind het jammer dat nu CvB alles zowat over zich heen krijgt. Een groot gedeelte van de Nederlandse top maakt zich hier al jaren schuldig aan.

Of zal het in de doofpot komen? Volgens mij gaat dat laatste zinnetje voor meer mensen op in de paardensport.

Misschien wil Trix de K van de KNHS eraf halen :D

Natuurlijk moet de KNHS erop letten en mensen aanpakken die tever gaan.
Maar het is natuurlijk wel zo dat de ruiter/amazone/zadelmakmaker enz, enz dit soort dingen doen en NIET de KNHS.
Waar is het gezonde verstand van de personen zelf gebleven?!

**Geplaatst**: 02-10-07 13:05

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 13:05

_angela_ schreef:
Ik denk ook dat de jury meer moet letten op hoeveel iemand uit een bepaald paard kan halen. Dan zou niet altijd het beste paard bovenaan staan, maar de beste combinatie. En dat is nu niet altijd het geval.

Helemaal mee eens; dat vind ik mooi bij bepaalde springwedsrijden, dan wordt er onderling wel eens gewisseld en dan ga je zien wie er echt goed kan rijden!

Zou zou er ook eens geruild kunnen worden bij dressuur, ben benieuwd welke dieren en ruiters dan goed voor elkaar zijn, zeg maar... Haha!

**Geplaatst**: 02-10-07 13:05

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 13:05

daniella74 schreef:
. Bovendien is het een extraatje om je vorderingen met alkaar te kunnen meten onder eerlijke omstandigheden en ik vraag mij oprecht af hoeveel mensen echt nog wedstrijden rijden in de sport om hun vorderingen te meten.

dat vraag ik me ook wel eens af....

**Geplaatst**: 02-10-07 13:07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 13:07

_angela_ schreef:
Ik denk ook dat de jury meer moet letten op hoeveel iemand uit een bepaald paard kan halen. Dan zou niet altijd het beste paard bovenaan staan, maar de beste combinatie. En dat is nu niet altijd het geval.

Daar ben ik het dan weer niet mee eens.
het is geen best rijgaande rubriek Lachen

Het s ook een erg moeilijke taak om te beoordelen van wat zou dat paard nu echt kunnen?

Er zijn bijv haflingers die van zichzelf ruimer kunnen lopen dan sommige kwpn-ers.
Maar kwpn-ers staan bekend omdat ze goede gangen kunnen hebben.

De haf wordt die dag slecht gereden, loopt helemaal zijn max niet, maar krijgt een 7, want voor een gemiddelde haf strekt hij goed.

De kwpn-er heeft nog nooit zo goed gelopen dan die dag en met wat moeite verruimt hij zelfs die dag.
Maar hij krijgt een 4...want voor een gemiddelde kwpn-er loopt hij maar slecht

**Geplaatst**: 02-10-07 13:07

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 13:07

Dat is leuk met de FNRS zitcompetitie, je rijdt op een paard dat je niet kent, en halverwege (de finale) wordt ook nog van paard gewisselt. Zo mooi om te zien hoe de paarden onder de ruiters veranderen (positief en negatief).

Maar goed, niet echt haalbaar, ik zou mijn paard aan menig wedstrijdruiter niet afgeven hoor (als het zo'n trek hem erin schop hem eruit ruiter is...)

**Geplaatst**: 02-10-07 13:10

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 13:10

runningkawa schreef:
_angela_ schreef:
Ik denk ook dat de jury meer moet letten op hoeveel iemand uit een bepaald paard kan halen. Dan zou niet altijd het beste paard bovenaan staan, maar de beste combinatie. En dat is nu niet altijd het geval.

Daar ben ik het dan weer niet mee eens.
het is geen best rijgaande rubriek

Het s ook een erg moeilijke taak om te beoordelen van wat zou dat paard nu echt kunnen?

Er zijn bijv haflingers die van zichzelf ruimer kunnen lopen dan sommige kwpn-ers.
Maar kwpn-ers staan bekend omdat ze goede gangen kunnen hebben.

De haf wordt die dag slecht gereden, loopt helemaal zijn max niet, maar krijgt een 7, want voor een gemiddelde haf strekt hij goed.

De kwpn-er heeft nog nooit zo goed gelopen dan die dag en met wat moeite verruimt hij zelfs die dag.
Maar hij krijgt een 4...want voor een gemiddelde kwpn-er loopt hij maar slecht

Nee, je ziet toch in de eerste minuut hoe een paard normaal loopt?? je gaat niet uit van het gemiddelde van dat ras, maar je zou aan het begin van de proef eigenlijk eerst aan een lange teugel moeten laten zien hoe je paard stapt, draaft en gallopeert. Dan kan de jury vanuit daar kijken wat je eruit kunt halen.

Heb je een steengoed paard?? dan hoef je alleen maar goed te rijden om toch bovenaan te komen... dat is toch niet zo raar?? Heb je een minder goed paard, maar rij je geweldig?? dan maak je toch een kans, als de geweldige paarden niet goed gereden worden.... das toch ook niet zo raar??

edit: dat laatste (kwpn-er met een 4) gebeurt nu toch al.... er zou veel meer gekeken moeten worden of een paard verruimt in zijn eigen gang, en dat gebeurt nu al vrij weinig.....

**Geplaatst**: 02-10-07 13:13

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 13:13

Maar met een minder paard en je rijd geweldig rij je nu toch ook al bovenaan?
En als die goede de ene fout na de andere maakt staat hij ook onderaan.

Dus snap je ff niet, met hoe je het eerder bracht Lachen

**Geplaatst**: 02-10-07 13:18

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 13:18

Nee, ik zie maar al te vaak dat ruiters met een geweldig paard die echt niet kunnen rijden en meerdere fouten in de proef hebben erg hoog eindigen. Iemand die zijn simpele paard een super proef laat lopen eindigd daaronder. Waarom?? omdat het simpele paard maar een simpele gang heeft, en daarom voor alle onderdelen net een puntje lager krijgt, de fouten die door de ruiter op het geweldige paard gemaakt worden, maken niet genoeg verschil op het totaal...

**Geplaatst**: 02-10-07 13:23

Re: Wat gaat het KNHS hiermee doen???

Geplaatst: 02-10-07 13:23

Komen we weer op het punt van specatulair versus correct.
Helaas jureren veel juryleden gewone paarden in vergelijking met toppaarden, een vergelijking die de meeste paarden niet kunnen doorstaan.