Bokt.nl

pol1 schreef:

Sannnn schreef:

Als je zo bevooroordeeld bent dan valt er geen discussie te voeren en lees je toch alleen wat je wilt lezen.
Het is altijd makkelijk om je kop in het zand te steken en dingen maar blijven te beweren zonder alles goed te lezen en goed te weten waar je over praat.

Dat is gelukkig niet aan jou om over te oordelen. Ik heb bijna 30 jr paarden om me heen..zal wel iets hebben opgestoken. Dat jij het anders ziet dan ik wil niet zeggen dat ik niet weet waar ik t over heb! Maar goed dit allemaal ter zijde hier gaat de hele discussie niet over! Het gaat er niet om wat ik wil lezen het gaat erom dat je te maken heb met een bewegingsdier die je simpelweg niet 23/7 kan opsluiten!

pol1 schreef:

Uitzonderingen daargelaten maar stal paarden bestaan die??
Wees niet bang ik sta niet te krijsen..nergens voor nodig maar volgens mij hebben o.a Bowen en ik en trouwens ook andere al meerdere malen aangegeven waarom het zo belangrijk is..Voor elk paard m.i!

Sannnn schreef:

pol1 schreef:

Uitzonderingen daargelaten maar stal paarden bestaan die??
Wees niet bang ik sta niet te krijsen..nergens voor nodig maar volgens mij hebben o.a Bowen en ik en trouwens ook andere al meerdere malen aangegeven waarom het zo belangrijk is..Voor elk paard m.i!

Je hebt inderdaad een paar dingen aangehaald.
Maar waarom gaan topsport ruiters dan over lijken terwijl deze wel manieren proberen te vinden (dan niet ideaal omdat het geen vrije gang is) om hun dieren zo veel mogelijk paard te laten zijn? Terwijl manege's, pensionstallen en aardig wat paarden eigenaren daar niet aan voldoen en die dieren wel 23/7 in een hokje staan?
Er is een verschil tussen weten dat het niet ideaal is en je best doen om het toch zo goed mogelijk te doen en helemaal niks doen.

Kan je ze niet even soms apart zetten Lusitana? Misschien niet ideaal maar dan krijgt de dunne toch wat meer binnen... Of gaan ze dan staan schreeuwen en zich druk maken?

pol1 schreef:

Uitzonderingen daargelaten maar stal paarden bestaan die??

Lusitana schreef:

pol1, je kunt wel van alles beweren en blijven herhalen, maar je zult een en ander moeten onderbouwen wil je iemand overtuigen.

Je staat nu alleen stampvoetend te krijsen bij wijze van spreke dat wat jij vindt gewoon zo is.

Paarden die moeten presteren staan trouwens niet 24/7 opgesloten, maar je weigert aan te nemen dat ze voor van alles en nog wat van stal komen.
Een beetje topsportpaard is ook best veel onderweg en levert prestatie en rust is dan echt wel belangrijker dan wat dan ook om op te laden, en of ze nou op gras staan te suffen of in stal, zal ze worst wezen. Sterker nog, over het algemeen wordt de stal als veiliger ervaren en kunnen ze dus dieper rusten.
Deze paarden mogen overigens ook nog vaak aan de hand grazen, dus het is niet zo dat ze helemaal geen gras kennen, alleen wordt het allemaal wat gecontroleerder binnengekregen.

Er zijn genoeg misstanden in de topsport, maar niet meer dan over het geheel genomen bij ruiters. Er zijn immers ook genoeg ruiters die slecht les krijgen of hebben gehad of helemaal nooit les hebben gehad en maar wat doen. Daar kun je een paard ook mee kapot maken.
Maar dit topic gaat helemaal niet over hoe slecht ruiters zijn, maar over hoe paarden gehouden worden.

Het jong en vaak verkeerd belast worden zorgt trouwens voor veel meer blessures en ongemakken dan de manier van houden.
Weidegang kan heel goed zijn. Paarden houden zichzelf fit, worden vaster ter been, ademen voortdurend frisse lucht (nou ja op het platte land dan) in en kunnen in een beetje goede paardenwei (waarvan er zeer weinig bestaan in nederland) nog wat heilzame kruiden binnenkrijgen ook.
Maar hoewel het een enorme hulp is, is het geen absolute noodzaak om een werkend paard gezond en fit te houden. Er zijn alternatieven. Het is natuurlijk wel belangrijk om dan alternatieven te bieden...

Weidegang is leuk als alle condities perfect zijn, maar wat nou als paarden worden lastig gevallen door insecten of zoals hier belaagd worden door teken, die ook nog eens ernstige ziektes kunnen veroorzaken?
Wat als je paard allergisch is, snel hoefbevangen, bang is voor de andere paarden, of omgekeerd, een bully is?
Of zich tonnetje rond vreet of zich juist mager ijsbeert?
Over alle omheiningen springt of ze gewoonweg vernield etc, etc, etc.
Dan kun je wel van alles vinden, maar je zult dan toch dingen moeten aanpassen naar dat paard.
Dan is zo´n paard echt ongelukkig in wat jij halstarrig het beste vindt voor alle paarden omdat ze paard zijn en paarden volgens het boekje dit of dat moeten.

Het is prima om een leidraad te hebben, maar die moet je niet als starre wet voor alle paarden gaan hanteren, want niet alle paarden zijn hetzelfde ook al zijn ze allemaal van dezelfde soort.
En nogmaals, houd in je achterhoofd dat ook toppaarden niet eeuwig op 1 stal blijven waar het zus of zo is.


Ik vraag me af of je een oplossing hebt voor mijn probleem....
2 paarden in de wei, 1 ervan oud en schraal. Hoe krijg je die dik zonder dat de ander te dik wordt?
3 paarden in een wei waarvan 1 oud en schraal. Een normaal en 1 te dik. Hoe krijg je de magere dikker, en de dikke magerder?
Er kan niet tusen de groepen gewisseld, wegens botsende karakters, bestaande hiarchie en vriendjes. Dus de magere paarden bij elkaar zetten kan niet.

Ik heb trouwens een oplossing, maar ideaal is het niet voor de paarden die met z´n tweetjes staan en goddank is dat dan ook maar tijdelijk.


Dit soort problemen komen bv niet eens voor bij stalpaarden omdat je hun dieet tot op de gram kunt bijhouden....Het is dus met name bij paarden waarbij dat dieet controleren nogal belangrijk is, zoals sportpaarden, gewoon handig en nuttig om ze op stal te hebben (en bv aan de hand laten grazen of beperkt buiten te laten). Daarbij is bij de hand houden van een paard dat in de wei slecht te vangen is, ook wel zo handig als je ergens op tijd moet zijn.

Ik ben echt niet vóór alle paarden op stal, maar ik kan wél begrijpen waarom het soms gewoon het handigst is en zo erg nog niet.
Paarden die het wel erg vinden gedeien niet en presteren niet en worden dus van de hand gedaan door een ruiter die zijn paarden op stal wil.
Zo komt het dat er wel degelijk een soort van selectie bestaat en je kunt spreken van verschillende types als je het hebt over stalpaarden en weidepaarden.en de uitgesproken types daarvan zijn echt lastig of buiten of binnen (resp.) te houden. Dat is vragen om problemen.
Al eerder heb ik aangegeven dat de meeste eigenaren/verzorgers best snel doorhebben of de paarden ongelukkig zijn in de situatie en anders merkt een ander het wel op. Maar niet zonder de dieren daadwerklijk mee te maken.

pol1 schreef:

Uitzonderingen daargelaten maar stal paarden bestaan die??
Wees niet bang ik sta niet te krijsen..nergens voor nodig maar volgens mij hebben o.a Bowen en ik en trouwens ook andere al meerdere malen aangegeven waarom het zo belangrijk is..Voor elk paard m.i!

Jadybabe schreef:

pol1 schreef:

@lusitana: zoals ik ook al zei: uitzonderingen daargelaten! Natuurlijk moet je rekening houden als er paarden zijn die om welke reden dan ook (minder lang) naar buiten kunnen.. paarden die hier ( ongezond ) dik worden gaan met graasmasker, of na een paar uurtjes gras naar de paddock, paarden die extreem last hebben van vliegen of dazen in de zomer krijgen hier een vliegendeken op of wij kiezen ervoor met extreme warmte om de paarden in de nacht in de wei te doen ipv overdag. Mijn stelligheid is ook helemaal niet naar jou gericht! Ik reageer hier inprincipe op t bericht van saddledancer die stelt dat over het algemeen " haar" sportpaarden het beter hebben dan het gemiddelde plezierpaardje! Als ik dan lees dat deze sportpaarden inprincipe geen vrije gang hebben dan word ik daar verdrietig van!
De voorbeelden die jij aangeeft Lusitana dat een ( sport)paard vaak 3x uit de box komt voor bijvoorbeeld de stapmolen, rijden, aan de hand grazen ( tuurlijk kan dat allemaal maar heeft niks te maken met vrije gang) Vrije gang is kunnen socialiseren, paard kunnen zijn, geestelijk en lichamelijk tot rust kunnen komen, hun natuurlijke gedrag kunnen uiten ( iets wat een molen, rijden niet kan vervangen m.i) ik heb ook een molen en ben er zeker niet op tegen kan heel handig zijn zeker in de wintermaanden maar het vervangt voor mij geen vrije gang. Rijden: natuurlijk krijgt het paard beweging dam ( opgelegd door de mens, niks mis mee maar niet te vergelijken met vrije gang).
Ook onze paarden gaan niet 24/7 naar buiten..Maar ik vind een fatsoenlijke tussen de 6 en 9 uur naar buiten echt een basisbehoefte en nogmaals uitzonderingen daargelaten! Ik zal altijd rekening moeten houden met persoonlijke wensen van een paard daar ontkom je niet aan met een eigen pension! Maar een paard binnen houden omdat het makkelijk is voor een eigenaar?? Zodat ie em kan pakken omdat t paard zich niet laat pakken op de wei?? Dat zegt over het algemeen wel iets over de relatie tussen paard en ruiter! ( ook hier weer uitzonderingen daargelaten ) maar dat zijn er echt maar heel weinig is mijn ervaring. Als je paard zich niet laat vangen zou dat voor mij een uitdaging zijn om ervoor te zorgen dat mijn paard wel graag bij mij wil zijn!!
Geloof me ik zie paarden absoluut niet als eenheidsworst anders zou ik geen klant overhouden maar gelukkig zie ik hier heel tevreden paarden die in de ochtend staan te trappelen om of richting wei te gaan of richting volle hooibak in de paddock..Zie ik paarden heerlijk spelen, doezelen in de zon, elkaar hun vacht verzorgen, doen waar ze gewoon zin in hebben! Welgeteld geen 1 paard wil hier binnen blijven! Sterker nog ik neem mensen niet eens aan waarvan ze willen dat hun paard structureel binnen blijft! Aan t eind vd dag komen de paarden voldaan naar binnen en heerst er enorme rust! Zeer tevreden paarden! Zo is als ik het wil hebben.

Sannnn schreef:

pol1 schreef:

@lusitana: zoals ik ook al zei: uitzonderingen daargelaten! Natuurlijk moet je rekening houden als er paarden zijn die om welke reden dan ook (minder lang) naar buiten kunnen.. paarden die hier ( ongezond ) dik worden gaan met graasmasker, of na een paar uurtjes gras naar de paddock, paarden die extreem last hebben van vliegen of dazen in de zomer krijgen hier een vliegendeken op of wij kiezen ervoor met extreme warmte om de paarden in de nacht in de wei te doen ipv overdag. Mijn stelligheid is ook helemaal niet naar jou gericht! Ik reageer hier inprincipe op t bericht van saddledancer die stelt dat over het algemeen " haar" sportpaarden het beter hebben dan het gemiddelde plezierpaardje! Als ik dan lees dat deze sportpaarden inprincipe geen vrije gang hebben dan word ik daar verdrietig van!
De voorbeelden die jij aangeeft Lusitana dat een ( sport)paard vaak 3x uit de box komt voor bijvoorbeeld de stapmolen, rijden, aan de hand grazen ( tuurlijk kan dat allemaal maar heeft niks te maken met vrije gang) Vrije gang is kunnen socialiseren, paard kunnen zijn, geestelijk en lichamelijk tot rust kunnen komen, hun natuurlijke gedrag kunnen uiten ( iets wat een molen, rijden niet kan vervangen m.i) ik heb ook een molen en ben er zeker niet op tegen kan heel handig zijn zeker in de wintermaanden maar het vervangt voor mij geen vrije gang. Rijden: natuurlijk krijgt het paard beweging dam ( opgelegd door de mens, niks mis mee maar niet te vergelijken met vrije gang).
Ook onze paarden gaan niet 24/7 naar buiten..Maar ik vind een fatsoenlijke tussen de 6 en 9 uur naar buiten echt een basisbehoefte en nogmaals uitzonderingen daargelaten! Ik zal altijd rekening moeten houden met persoonlijke wensen van een paard daar ontkom je niet aan met een eigen pension! Maar een paard binnen houden omdat het makkelijk is voor een eigenaar?? Zodat ie em kan pakken omdat t paard zich niet laat pakken op de wei?? Dat zegt over het algemeen wel iets over de relatie tussen paard en ruiter! ( ook hier weer uitzonderingen daargelaten ) maar dat zijn er echt maar heel weinig is mijn ervaring. Als je paard zich niet laat vangen zou dat voor mij een uitdaging zijn om ervoor te zorgen dat mijn paard wel graag bij mij wil zijn!!
Geloof me ik zie paarden absoluut niet als eenheidsworst anders zou ik geen klant overhouden maar gelukkig zie ik hier heel tevreden paarden die in de ochtend staan te trappelen om of richting wei te gaan of richting volle hooibak in de paddock..Zie ik paarden heerlijk spelen, doezelen in de zon, elkaar hun vacht verzorgen, doen waar ze gewoon zin in hebben! Welgeteld geen 1 paard wil hier binnen blijven! Sterker nog ik neem mensen niet eens aan waarvan ze willen dat hun paard structureel binnen blijft! Aan t eind vd dag komen de paarden voldaan naar binnen en heerst er enorme rust! Zeer tevreden paarden! Zo is als ik het wil hebben.

Ik snap wat je bedoeld. Het enige wat ik zeg en probeer uit te leggen (maar dat komt niet goed door gok ik) is dat hogere wedstrijd sport paarden veel al (iig in de eventing) die vrije gang wel krijgen, maar dan misschien niet 365 dagen per jaar.
Je hebt rotte appels in de hogere sport, maar niet alleen maar. En als jij dan zegt dat die over lijken gaan trek ik me dat persoonlijk aan omdat ik mijn best doe om mijn paarden zo goed mogelijk te verzorgen. En nee, ze lopen niet 24/ 7 buiten maar wel zo vaak mogelijk. In de wintermaanden gaan veel eventing paarden wel meer het land op, sommigen ook 24/ 7 omdat ze dan hun wel verdiende vakantie krijgen. Dus nee, ze krijgen niet 365 dagen per jaar 6- 8 uur weidegang. Maar ja, er word zoveel mogelijk aan gedaan om deze paarden zo veel mogelijk paard te laten zijn. En nee, ze missen het echt niet in de tijden dat ze minder buiten lopen. Sterker nog, in mijn ervaring, vinden ze de wintervakantie heerlijk maar zijn ze hartstikke blij dat ze weer aan het werk mogen. Over het algemeen genieten deze dieren van de wedstrijden, de trainingen, de aandacht en alles er om heen. Tijdens een cross country vlieg je met een hoge snelheid over hindernissen heen, dat red je niet als je geen team bent en als je paard geen happy athlete is.

Jouw posts komen op mij erg zwart wit over en ik denk dat we er grotendeels hetzelfde over denken.
Maar ik probeer alleen aan te halen dat paarden die hoog in de sport lopen het niet zo slecht hebben in de tijden dat ze minder tot niet buiten komen. Als je dat vergelijkt met veel manages en pensionstallen hebben die paarden het daar juist slechter. Daar word niks qua vervanging gezocht.
En ja, ideaal gezien zou elk paard buiten moeten komen elke dag. Maar dat gebeurd helaas niet en dan denk ik dat die paarden die hoger in de sport lopen het beter hebben want daar word tenminste iets van vervanging gezocht waar dat op menig gemiddelde pensionstal/ manege niet gebeurd. Daar staan echt paarden 23/ 7 in een hok en dat vind ik pas zielig en paardonvriendelijk.
Als zo'n wet er komt zijn dat ook de stallen/ maneges die aangepakt gaan worden.

SandraVerl schreef:

Ik probeer al 10 jaar aan mijn paard uit te leggen dat hij een steppe dier is, geen holbewoner. Ik plaats speciaal, zo lang het droog genoeg is, zijn hooi buiten om hem buiten te hebben en toch kruipt hij het grootste deel van de dag in de stal. In de winter vindt meneer het te koud en te net en dan zijn er te veel beesten of is het te heet. We hebben het ooit getest, een wei van 1 hectare bom vol gras en bomen om onder te schuilen tijdens de dag, paddock zonder gras, maar met stal voor 's nacahts. Hij is welgeteld 5 dagen zonder protest mee naar de wei gegaan. Dag 6 ging nog met moeite, daarna ging hij vol in de ankers zodra hij zag dat we richting straat gingen. Nadien nog een poging gedaan om hem een paar km van huis op een wei met stal te zetten en daar kwam hij amper zijn stal uit, behalve als hij dacht dat hij mee naar huis mocht.

pol1 schreef:

SandraVerl schreef:

Ik probeer al 10 jaar aan mijn paard uit te leggen dat hij een steppe dier is, geen holbewoner. Ik plaats speciaal, zo lang het droog genoeg is, zijn hooi buiten om hem buiten te hebben en toch kruipt hij het grootste deel van de dag in de stal. In de winter vindt meneer het te koud en te net en dan zijn er te veel beesten of is het te heet. We hebben het ooit getest, een wei van 1 hectare bom vol gras en bomen om onder te schuilen tijdens de dag, paddock zonder gras, maar met stal voor 's nacahts. Hij is welgeteld 5 dagen zonder protest mee naar de wei gegaan. Dag 6 ging nog met moeite, daarna ging hij vol in de ankers zodra hij zag dat we richting straat gingen. Nadien nog een poging gedaan om hem een paar km van huis op een wei met stal te zetten en daar kwam hij amper zijn stal uit, behalve als hij dacht dat hij mee naar huis mocht.

Uitzonderingen zullen er altijd zijn..Ook onder paarden..

Polly schreef:

Ik vind het vooral heel knap hoe jij ondanks al dat geneuzel netjes en correct blijft reageren. Voor mij als buitenstaander is het best heel grappig maar kan me voorstellen dat als het je eigen toko betreft dat je niet heel blij word.
Maar desalniettemin, keep up the good work.
Ik weet hoe het eraan toe gaat op sportstallen en die van mij kunnen alleen maar dromen van zo'n leven (en jahaaaa ze staan dagelijks meerdere uren buiten )

pol1 schreef:

Het heeft niks met stug/ halsstarrig te maken: ik denk alleen maar in t belang van een paard. En blijf dus wederom bij mijn mening..Op vrije gang heeft ieder paard recht m.i
Uitzonderingen daargelaten ( bij paarden voor wie t niet werkt zul je een andere oplossing moeten bedenken) gelukkig ben ik die paarden nog niet tegen gekomen!
@saddledancer: wat hebben wedstrijden te maken met vrije gang? Helemaal niks m.i..Die rij je voor jezelf ( je doet t nu voorkomen dat dat een uitje voor t paard is?!Onze meningen verschillen dat kan en mag daar is een topic zoals dit voor.