Wie is er tegen "natuurlijk bekappen en Naturals"?

Moderators: Firelight, Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cer

Berichten: 32131
Geregistreerd: 22-10-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-06 16:01

Citaat:
Sometime after the first century, shod hooves traversed the roadways set down by ancient Romans. To protect their valuable steeds, the riders outfitted their horses with coverings inspired by the sandals strapped to their own feet. These leather and metal "hipposandals" fitted over horses' hooves and fastened with leather straps.


Staat op equiesearch.com
iets na de eerste eeuw, zou t jaar 1100 kunnen zijn. Dan zit je er met 900 net 200 jaar naast...

maar dat was wat ik zo ff snel vond.. misschien staat ergens anders wel wat anders..

Anoniem

Re: Wie is er tegen "natuurlijk bekappen en Naturals&qu

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-06 16:04

Ik gaf een metafoor, zodat ik hier de hele werking van de hoef niet (weer) hoef uit te leggen. Er zijn genoeg websites waar dat allemaal al goed staat beschreven en diverse websites zijn je inmiddels bekend. Bovendien weet Fronton het immers, dus ik ben benieuwd naar diens uitleg.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-06 16:08

Dank je wel Cer! Ik weet nl. dat, voor zover wij weten, Kelten zijn begonnen met hoefbedekking, maar dan van leer. Een soort hoefschoenen eigenlijk. In de bloeitijd van de Romeinen, dus rond het jaar 0 zijn de Romeinen metaal gaan gebruiken ipv leer. Door gebrek aan metaal en bewerkingsmogelijkheden, is dat rond de Middeleeuwen (ca.500 na Chr.) terug gelopen in West-Europa. Mogelijk dat het in het Oost-Romeinse Rijk is verder gezet. Omstreeks het jaar 1000 had de wetenschap hier weer een opleving en is er weer meer aandacht besteed aan metaaltechnieken in West-Europa. Deze informatie heb ik gekregen via de hogeschool, ik studeer nl. geschiedenis.

Cer

Berichten: 32131
Geregistreerd: 22-10-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-06 16:12

Maar dan schelen die jaartallen toch niet zoveel? Of t nu 900 of 1100 is?

Overigens, vroeger konden paarden prima zonder ijzer, lees ik steeds, maar men is ook ooit een keer begonnen met beslaan. Waarom dan?
Er staat op die sites dat de paarden intensiever gebruikt werden, dat ze in de natuur slenteren, af en toe een sprintje trekken misschien. Maar dat de mens er veel meer mee wil, dus dat de voet beschermd moest worden (logisch misschien?).

Dat er vroeger (voor het ijzertijdperk?) onbeslagen paarden gebruikt werden om lange afstanden af te leggen, zal best, maar er staat nergens hoeveel paarden men onderweg versleet?

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-06 16:13

Cer schreef:
Maar dan schelen die jaartallen toch niet zoveel? Of t nu 900 of 1100 is?

Overigens, vroeger konden paarden prima zonder ijzer, lees ik steeds, maar men is ook ooit een keer begonnen met beslaan. Waarom dan?Er staat op die sites dat de paarden intensiever gebruikt werden, dat ze in de natuur slenteren, af en toe een sprintje trekken misschien. Maar dat de mens er veel meer mee wil, dus dat de voet beschermd moest worden (logisch misschien?).

Dat er vroeger (voor het ijzertijdperk?) onbeslagen paarden gebruikt werden om lange afstanden af te leggen, zal best, maar er staat nergens hoeveel paarden men onderweg versleet?


www.paardenwerkplaats.nl

Deze gewoonte dateert uit de middeleeuwen. Rond 900 na Christus gingen de rijken in kastelen wonen. Ze wilden hun paarden dicht bij zich houden en bouwden stallen waarin de paarden werden opgesloten. En vanaf dat moment konden de paarden "ineens" de arbeid die de mens van hen verlangde niet meer aan. Hun hoeven bleken niet meer bestand tegen het afleggen van afstanden over verharde ondergrond. Dus toen ontstond de noodzaak tot het beschermen van de hoeven tegen overmatige slijtage.

Echter, voor die tijd bestond die noodzaak niet. Karel de Grote veroverde zijn rijk op onbeslagen paarden, en hele volksstammen zijn verhuisd zonder dat er sprake was van problemen met paardenvoeten. Dus blijkbaar is er een samenhang tussen het opstallen van paarden en het verzwakken van de hoeven.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-06 16:22

Cer schreef:
Maar dan schelen die jaartallen toch niet zoveel? Of t nu 900 of 1100 is?

Overigens, vroeger konden paarden prima zonder ijzer, lees ik steeds, maar men is ook ooit een keer begonnen met beslaan. Waarom dan?
Er staat op die sites dat de paarden intensiever gebruikt werden, dat ze in de natuur slenteren, af en toe een sprintje trekken misschien. Maar dat de mens er veel meer mee wil, dus dat de voet beschermd moest worden (logisch misschien?).

Dat er vroeger (voor het ijzertijdperk?) onbeslagen paarden gebruikt werden om lange afstanden af te leggen, zal best, maar er staat nergens hoeveel paarden men onderweg versleet?


De ijzers zijn rond die tijd dus herontdekt. De Romeinen hebben ze ingevoerd rond het jaar 0, gezien de lange afstanden die ze met de paarden over de wegen reden en de verharde wegen rond bijv. Rome die er toen pas kwamen. De leren 'hoefschoenen' hielden dat niet meer vol en de hoeven van de paarden sleten te hard.

Cer

Berichten: 32131
Geregistreerd: 22-10-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-06 16:23

@Arabesk: dat bedoel ik. Dat Karel de Grote zijn rijk veroverde op onbeslagen paarden zal best, maar hoeveel paarden heeft dat gekost?
En werden in die tijd paardenvoeten echt besproken? Waren paarden niet meer 'werktuigen'?

Ik ben niet anti hoor, maar ook niet zomaar pro. Voor iedere site waar blote voeten geadverteerd worden, is er 1tje die hetzelfde zegt over ijzers..

Ik zou persoonlijk bij een paard waarbij dat kan, ook geen ijzers onder slaan, maar er zijn situaties waarin dat niet anders kan... denk ik tenminste...

Anoniem

Re: Wie is er tegen "natuurlijk bekappen en Naturals&am

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-06 16:24

Jovarna schreef:
@Miirthe
Je hebt helemaal gelijk hoor, wat je argumenten voor strobedekking betreft. Zo denk ik er ook over. Het is echter wel beter om er dan een dunne laag stro in te leggen (en minstens dagelijks en goed uitmesten) in plaats van een dikke laag (en opstrooien), zodat het paard toch nog op redelijk harde ondergrond staat; dat is gewoon beter voor de hoeven en benen.

Paardnatuurlijk is een prachtige site en een geweldige leidraad. Maar geen 'wetboek van een goeroe' o.i.d. En ik reageerde op jou om aan te geven dat het niet zo is dat iedereen (alle 'naturals') het dùs zo doen, en dat veel mensen een harde ondergrond aanbrengen in de inloopstal of uitloop, zonder stro.

Fijn om te lezen dat je je weer bent gaan verdiepen. En volgend jaar dus een veulen....! Jovarna is op 8 mei uitgerekend, dus nog zo'n 6 weken te gaan...!



Ik volg je web-log al, zo gauw ze gedekt wordt lijkt me dat ook een leuk idee

Cer

Berichten: 32131
Geregistreerd: 22-10-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-06 16:26

Heeft het verzwakken van de hoeven ook niet met het 'veredelen' van het paard te maken, qua fokken?

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-06 16:28

Natuurlijk deed Karel het zonder ijzers. Karel heeft de versnipperde stamgebieden pas weer samengebracht tot een groot rijk, zoals we sinds de volksverhuizingen niet meer kenden. Pas na Karel, rond 900 kwamen de onderlinge betrekkingen, en daarmee handel en wetenschap weer op gang. Reken daarbij het tekort aan metalen en gebrek aan mogelijkheden om er aan te komen dat heerste in de vroege Middeleeuwen. Hoe moesten die mensen aan hoefijzers komen? Daarbij had Karel ze niet bepaald nodig, omdat alle oude verharde wegen vervallen waren. Tja, die waren al 400 jaar niet meer onderhouden...

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-06 17:42

Helder verhaal van de hoe en de wat van de ingebruikneming van ijzers. De vraag van Cer over het verslijten van paarden is wel legitiem hierin. Op sommige sites wordt gejubeld alsof een setje paarden heel europa rond trok zonder ook maar een zoolkneuzinkje te krijgen. De realiteit zal echter wat minder fraai geweest zijn, kan ik me zo voorstellen.

Blijft nog de vraag of de paardenhoeven sindsdien nog veranderd zijn, evolutionair gezien?

Xox

Berichten: 2680
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Ochtrup (D)/Enschede

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 00:09

Arabesk schreef:
Cer schreef:
Daar ben ik ook heel benieuwd naar Vooral bij Natuurlijk Bekappen.. hoe lang wordt dat al gedaan eigenlijk? En zijn de effecten bekend??


bij natuurlijk bekappen wordt de vorm van een 'wilde' hoef nagestreefd. Er zijn al tal van onderzoeken geweest naar wilde paarden en hun hoeven.

Paarden die HKO hadden en gedumpt werden in het wild en zich aansloten bij wilde groepen bleken te genezen. In het wild komt HKO niet voor, zo ook niet bij NB paarden, ook al worden ze bereden.

24/7 met aanwezigheid van schuilstal en continu aanbod van ruwvoer is het allerbeste voor paarden!


Ik lees dit met verbazing. Mijn mond valt er van open. Een kapot straalbeentje is de veroorzaker van HKO. Grof gezegt. Zoiets kan niet genezen. En als een warmbloed paard die het erfelijk mee krijgt maar NB gereden wordt dan kan die het net zo goed krijgen als een topspringpaard

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 00:19

Xox, dat is ook zo. Je moet je ook afvragen of al die paarden later nog een keer op de foto zijn gegaan en hoe de kwaliteit van die foto's was. Bovendien moet zo'n onderzoek herhaald of herhaalbaar zijn, tot die tijd is de betrouwbaarheid maar minimaal.

Paarden kunnen vrij goed hun kreupelheid verbergen in het wild en als dat niet meer lukt, zijn ze poemavoer en is het percentage HKO-patienten in de kudde opeens heel laag geworden.

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 00:36

Xox schreef:
Ik lees dit met verbazing. Mijn mond valt er van open. Een kapot straalbeentje is de veroorzaker van HKO. Grof gezegt. Zoiets kan niet genezen. En als een warmbloed paard die het erfelijk mee krijgt maar NB gereden wordt dan kan die het net zo goed krijgen als een topspringpaard


een botje kan wel degelijk genezen, het hangt er alleen vanaf hoe erg het beschadigd is. en ik denk dat er wel een verschil is tussen de mate van belastig op de hoeven bij een recreatiepaard en een springpaard. je ziet recreatiepaarden die soms nog tot hun 25e of zelfs 30e nog bereden worden, terwijl springpaarden uiterlijk rond hun 15e (ongeveer, algemeen) uit de sport worden teruggetrokken. vaak nog eerder, door blessures....

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 07:46

heb je enig idee hoeveel recreatiepaarden er voortijdig bij de slacht staan

Een breuk kan wel genezen, maar of je er nooit meer last van hebt??

HKO valt niet te genezen, nu niet nooit niet..... en ik durf echt te zeggen dat alle halelua verhalen GEEN HKO zijn geweest, maar onder het kopje HKO zijn geplaatst.

Daarnaast Merrieveulen is het heel logisch dat paarden die intensief in de sport meelopen eerder met pensioen gaan. Net zoals hun mensen die hoog in de sport hebben gepresteerd niet meer na hun pakweg 35ste mee doen

Maar deze mensen en paarden hebben wel een super leven. en zouden dat denk ik ook niet anders willen. Weet je hoeveel sportpaarden diep ongelukkig zijn nadat ze met pensioen zijn?? ze missen de actie, de aandacht...... Zolang ze lekker doorgereden worden en nog af en toe op veel lager niveau acte de presance mogen geven blijven ze goed. Maar als er niks meer mee gedaan wordt dan kwijnen ze weg.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 08:47


KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 08:54

een Chronische Ontsteking geneest niet daarvoor is dit CHRONISCH

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 09:08

Ah kijk, daar is Antoine de Bodt ook ineens weer.

roxiie

Berichten: 7961
Geregistreerd: 22-09-05

Re: Wie is er tegen "natuurlijk bekappen en Naturals&qu

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 09:11

Ik ben er niet echt een voorstander van, mar iedereen moet doen wat hij/zij bij hem/haar en het paard vind passen..

gr_roos
Berichten: 7697
Geregistreerd: 24-08-03
Woonplaats: noord holland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 09:13

KiWiKo schreef:
heb je enig idee hoeveel recreatiepaarden er voortijdig bij de slacht staan


Er zullen er ook zat kompleet "rot" op de benen zijn maar de baas kan nog niet zonder ze. Stijf van de supplementen en pijnstillers hobbelen ze 1 keer per week buiten

Dit zal ook gerust bij sportpaarden gebeuren, maar als het dan echt niet meer gaat is het gewoon klaar.

merrieveulen schreef:
een botje kan wel degelijk genezen, het hangt er alleen vanaf hoe erg het beschadigd is. en ik denk dat er wel een verschil is tussen de mate van belastig op de hoeven bij een recreatiepaard en een springpaard. je ziet recreatiepaarden die soms nog tot hun 25e of zelfs 30e nog bereden worden, terwijl springpaarden uiterlijk rond hun 15e (ongeveer, algemeen) uit de sport worden teruggetrokken. vaak nog eerder, door blessures....


Niet ieder sportpaard wordt afgemaakt als ie niet meer op concours gaat.

De meeste worden recreatiepaard en die lopen dan tot hun 25ste of 30ste jaar

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 09:45

GvdT schreef:
KiWiKo schreef:
heb je enig idee hoeveel recreatiepaarden er voortijdig bij de slacht staan


Er zullen er ook zat kompleet "rot" op de benen zijn maar de baas kan nog niet zonder ze. Stijf van de supplementen en pijnstillers hobbelen ze 1 keer per week buiten

Dit zal ook gerust bij sportpaarden gebeuren, maar als het dan echt niet meer gaat is het gewoon klaar.

merrieveulen schreef:
een botje kan wel degelijk genezen, het hangt er alleen vanaf hoe erg het beschadigd is. en ik denk dat er wel een verschil is tussen de mate van belastig op de hoeven bij een recreatiepaard en een springpaard. je ziet recreatiepaarden die soms nog tot hun 25e of zelfs 30e nog bereden worden, terwijl springpaarden uiterlijk rond hun 15e (ongeveer, algemeen) uit de sport worden teruggetrokken. vaak nog eerder, door blessures....


Niet ieder sportpaard wordt afgemaakt als ie niet meer op concours gaat.

De meeste worden recreatiepaard en die lopen dan tot hun 25ste of 30ste jaar


heb je gelijk in, sportpaarden komen idd vaak bij recreatieruiters of maneges terecht. ik heb trouwens niet gezegd dat ze afgemaakt worden hoor .

het is echt niet zo dat recreatiepaarden worden gedrogeerd om ze nog maar bij je te kunnen houden tot het echt niet meer gaat. ook recreatieruiters kunnen op professionele wijze met hun dier omgaan.

Fronton, ik hoop dat die reactie niet op mij sloeg, want dat zo nergens op slaan, vind je wel? ik meng mij in deze dicussie en geef mijn mening, en volgens mij is iedereen daar vrij in...

simodi

Berichten: 8610
Geregistreerd: 21-04-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 09:58

avanoort schreef:
Hallo T@nj@,
Leuke reactie van je! Ik wou gewoon een topic openen waarin in contact zou komen met mensen, heb al een paar keer een topic geopend, maar weinig tot geen reactie gehad.
En met een onderwerp als deze, stromen de reactie's binnen.
Een "Natural" is zo breed als je maar wilt zien, van natuurlijk bekappen tot en met natural horsemanship.
Goede opmerking van je dat je dat het eerder ervaart als een manier van leven.
Dan het onderwerp, ik zou willen weten of er mensen zijn die er tegen zijn en waarom, of juist de andere kant, waarom dit misschien wel de toekomst is. Er zijn al meerdere topics over dit onderwerp, maar nu zou ik graag van de mensen die bij het klassiek houden willen horen.



Als je dit schrijft lijkt het er een beetje op dat je dit onderwerp alleen aankaart om maar een topic te openen en niet omdat je nu zelf op het punt staat om een bepaalde keuze te maken en daarom om meningen/adviezen vraag. Dan is het idd alleen het uitlokken van discussie, waarbij zoals gewoonlijk fanatiek gereageerd wordt.

Persoonlijk vind ik niet dat je perse voor of tegen een methode moet zijn, want dan zet je je dus ook direct af tegen mensen die het anders doen. Het kiezen voor een bepaalde methode wil ook helemaal niet zeggen dat je beter voor je paard zorgt en dat je paard gelukkiger is. Bijv. een paard op stal zetten: bij natural hoort dat niet als ik het goed begrijp, maar als de omstandigheden niet anders kunnen kan je paard prima gelukkig zijn doordat je verder veel met hem doet en voldoende aandacht, liefde en beweging geeft. Ik vind het kiezen voor een bepaalde stroming vaak erg kortzichtig en rechtlijnig, omdat ieder mens, elk paard en elke situatie gewoon anders is. Je kunt dan ook nooit over een ander oordelen die anders met zijn paard omgaat ...

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 10:28

Urielle schreef:
Natuurlijk deed Karel het zonder ijzers. Karel heeft de versnipperde stamgebieden pas weer samengebracht tot een groot rijk, zoals we sinds de volksverhuizingen niet meer kenden. Pas na Karel, rond 900 kwamen de onderlinge betrekkingen, en daarmee handel en wetenschap weer op gang. Reken daarbij het tekort aan metalen en gebrek aan mogelijkheden om er aan te komen dat heerste in de vroege Middeleeuwen. Hoe moesten die mensen aan hoefijzers komen? Daarbij had Karel ze niet bepaald nodig, omdat alle oude verharde wegen vervallen waren. Tja, die waren al 400 jaar niet meer onderhouden...


Ik dacht dat het de kelten waren die de romeinen in den beginne 'verteld' hadden over de ijzers en nagels, en die kelten waren er al veeeeeeel eerder. Het is een poos in vergeltelheid gekomen en toen weer opnieuw in gebruik genomen.

Dat paarden mee gingen de burcht in had niets te maken met dicht bij hebben maar noodzaak, de kastelen en burchten die gebouwd werden waren voor de bescherming en zo werden ook de paarden die noodzakelijk waren als oorlogstuig ook belangrijk En dat icm de hoeveelheid paarden en wijsheden vwb voeding en verzorging in die periode.

Bianca6
Berichten: 1319
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Eerst Eindhoven nu KESSENICH BELGIE!

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 11:07

gaat het bij natuurlijk bekappen nu om ijzerloos of in alle gevallen ook om de stand van de hoef. Is het laatste altijd het doel van natuurlijk bekappen (de hoefstand weer naar de stand brengen zoals het "ergens oorspronkelijk" was (?) ) Is dan niet degene die hier iets zinnigs over kan zeggen een spacialist in paardenbenen. Die kan zeggen wat een hoefstand doet met de benen en het gestel van een paard. Maar naar mijn idee doet geen een specialist op dit gebied (die een diploma dierengeneeskunde heeft) aan NB... Of wel? Ben daar heel benieuwd naar!

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-06 11:10

de bekendste veearts die aan NB doet is dr. H. Strasser!