Wolf, Nl, Be, Du

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Veulen84

Berichten: 10887
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 13:52

Maar de meerderheid vind wolven nog steeds welkom.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 13:57

Dat klopt, maar ik had het over deze reactie :

Citaat:
.
Ten tweede, wat mensen hiervan vinden speelt ook geen rol. De regeringen beseffen het belang van roofdieren, nu zeer actueel en niet toevallig, ivm covid probleem.

Cambiar

Berichten: 3828
Geregistreerd: 08-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 14:09

Karl66 schreef:
Natuurlijk mag iedereen een mening hebben, maar dat maakt van die mening nog steeds geen feit. En nee het is geen feit dat er een verband is tussen roofdieren en de covid -uitbraak. En wat mensen er van vinden doet er in een democratie zeker wel toe, een regering vertegenwoordigd namelijk die mensen. En als een regering niet naar die mensen luistert, dan worden ze bij de volgende verkiezingen naar huis gestuurd.

U bent blijkbaar niet op de hoogte.
België is daar een mooi voorbeeld van. De regering is niet gekozen door het volk en een regering heeft nog nooit gedaan wat die belooft, wat betreft deze opmerking toch lichtelijk naïf voor wie in démocratie gelooft. Ook Rutte is niet bepaald iemand die doet wat het volk verlangt.
Ten tweede, u moet zich dan maar eens beter inlezen. De EU unie beslist zelf dat er ingespeeld moet worden op meer biodiversiteit om virus uitbraken tegen te gaan.
Dat is hun streefdoel, of wij dit nu leuk vinden of niet.
https://en.unesco.org/events/covid-19-a ... ulturality

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 14:55

Ook in een getrapte democratie kies je indirect voor je regering. Die wordt namelijk gevormd door de partijen die je als kiezer gekozen hebt en de invloed van die partijen in dat proces, is afhankelijk van het aantal stemmen dat ze gekregen hebben.

De UNESCO is geen EU-organisatie en dan nog is het verband roofdier -covid-19 echt veel te kort door de bocht. Dat virussen tussen soorten overspringen heeft op zich niks met biodiversiteit te maken, dat is een natuurlijk proces. Door overbevolking van mensen, in combinatie met de dieren die ze om zich heen verzamelen, is de kans dat een virus overspringt op mensen groter geworden. Maar dat heeft ook weinig met roofdieren van doen.

Je mag prima een eigen mening hebben, maar wees er dan ook eerlijk over dat het jouw mening is en probeer die niet als feit aan de anderen op te dringen.

Wolven in een dichtbevolkt gebied als Nederland brengt naast voordelen ook nadelen met zich mee. Je kan van mening verschillen welke van de twee het belangrijkste zijn. Dat is afhankelijk van hoe je de onderliggende feiten weegt. Jij weegt die anders dan de meesten hier en dat is je goede recht, maar dat maakt van jouw mening nog steeds niet de waarheid.

sterregoud
Berichten: 2258
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 15:01

Veulen84 schreef:
Maar de meerderheid vind wolven nog steeds welkom.


Wel op basis van zeer eenzijdige, en gekleurde voorlichting. Laat zowel de voor- als tegens zien, en dus ook eerlijke voorlichting over wat het werkelijk inhoudt voor iedereen die van andere dieren houdt.

josien_m_
Berichten: 2717
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 15:08

Iedereen mag een mening hebben, iedere mening doet er toe. Toch leven we in één land, in één wereld en hebben het met elkaar te rooien. Dat is een hele uitdaging! Hoe kunnen we elkaar toch een beetje begrijpen en tot overeenstemming komen? Of het nou over wolven of virussen gaat, alles zit met elkaar verbonden maar hoe gaan we daarmee om? Ik wens ons allen veel inzicht, wijsheid en acceptatie.

Veulen84

Berichten: 10887
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 15:12

sterregoud schreef:
Veulen84 schreef:
Maar de meerderheid vind wolven nog steeds welkom.


Wel op basis van zeer eenzijdige, en gekleurde voorlichting. Laat zowel de voor- als tegens zien, en dus ook eerlijke voorlichting over wat het werkelijk inhoudt voor iedereen die van andere dieren houdt.


Jij kan het eenzijdig vinden. Maar de argumenten van het tegen kamp zijn ook niet erg veelzijdig en duurzaam onderbouwd. Met alleen "zielig voor de diertjes die ik hou" kom je natuurlijk niet bij iedereen even ver.

Mirranda

Berichten: 1727
Geregistreerd: 24-09-04
Woonplaats: Melissant

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 15:31

Citaat:
Maar de argumenten van het tegen kamp zijn ook niet erg veelzijdig en duurzaam onderbouwd. Met alleen "zielig voor de diertjes die ik hou" kom je natuurlijk niet bij iedereen even ver.


Beetje kort door de bocht.

Ja! We geven om onze dieren en zien uiteraard niet graag dat deze worden gedood of levend aangevreten achtergelaten door de wolf.
Maar de gevolgen zijn toch veel groter dan alleen dat?
Gevaar in het verkeer (uitbraken van vee opgejaagd door wolvenroedel)
Gevaar voor andere wilde dieren, die geen normale leefruimte meer hebben doordat weidedieren straks achter zgn. wolfwerende omheining komt te staan.
Gevaar voor mensen die in de natuur willen recreëren (wandelen/fietsen/paardrijden/camping enz). --> moge de eerste aanval van wolf op mens iemand treffen die dit idiote plan aanhangt.
Subsidies voor die omheining die de pan uitreizen (belastingbetaler).
Vergoedingen voor de dieren die het leven laten na wolfaanval (belastingbetaler).

De wolf is niet ooit voor niets verbannen uit het leefgebied van de mens.

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 15:42

Mirranda schreef:
Citaat:
Maar de argumenten van het tegen kamp zijn ook niet erg veelzijdig en duurzaam onderbouwd. Met alleen "zielig voor de diertjes die ik hou" kom je natuurlijk niet bij iedereen even ver.


Beetje kort door de bocht.

Ja! We geven om onze dieren en zien uiteraard niet graag dat deze worden gedood of levend aangevreten achtergelaten door de wolf.
Maar de gevolgen zijn toch veel groter dan alleen dat?
Gevaar in het verkeer (uitbraken van vee opgejaagd door wolvenroedel)
Gevaar voor andere wilde dieren, die geen normale leefruimte meer hebben doordat weidedieren straks achter zgn. wolfwerende omheining komt te staan.
Gevaar voor mensen die in de natuur willen recreëren (wandelen/fietsen/paardrijden/camping enz). --> moge de eerste aanval van wolf op mens iemand treffen die dit idiote plan aanhangt.
Subsidies voor die omheining die de pan uitreizen (belastingbetaler).
Vergoedingen voor de dieren die het leven laten na wolfaanval (belastingbetaler).

De wolf is niet ooit voor niets verbannen uit het leefgebied van de mens.


Een correcte onderbouwing zou zijn als voor elk van deze elementen opgelijst zou worden hoe vaak ze voorkomen en hoe vaak ze door wolven veroorzaakt zijn en hoe vaak door andere oorzaken.
Mij lijkt het op dit moment eerder een actie tegen de wolf dan één voor meer veiligheid.

Veulen84

Berichten: 10887
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 15:44

Mirranda schreef:
Beetje kort door de bocht.

Ja! We geven om onze dieren en zien uiteraard niet graag dat deze worden gedood of levend aangevreten achtergelaten door de wolf.
Maar de gevolgen zijn toch veel groter dan alleen dat?
Gevaar in het verkeer (uitbraken van vee opgejaagd door wolvenroedel)
Gevaar voor andere wilde dieren, die geen normale leefruimte meer hebben doordat weidedieren straks achter zgn. wolfwerende omheining komt te staan.
Gevaar voor mensen die in de natuur willen recreëren (wandelen/fietsen/paardrijden/camping enz). --> moge de eerste aanval van wolf op mens iemand treffen die dit idiote plan aanhangt.
Subsidies voor die omheining die de pan uitreizen (belastingbetaler).
Vergoedingen voor de dieren die het leven laten na wolfaanval (belastingbetaler).

De wolf is niet ooit voor niets verbannen uit het leefgebied van de mens.


Allemaal redenaties van dingen die misschien wel ooit kunnen gebeuren. De praktijk is dat we 12 wolven in nederland hebben en geen van die dingen is tot dit moment gebeurd. Sterker nog, al die dingen die genoemd worden komen in het buitenland ook niet voor of alleen op anekdotische basis. Dat is geen echt goed geldende reden om zomaar een diersoort te verbannen of te doden.

jobamara
Berichten: 3537
Geregistreerd: 23-11-10

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-20 15:52

Cambiar, oke bio industrie, denk jij dat die juist niet in de hand gewerkt wordt met de komst vd wolf en geen plannen hoe te handhaven als er teveel komen? Opstallen in de nacht wordt al aangeraden dan is het nog maar een kleine stap naar volledig opstallen.

tamary

Berichten: 30406
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 16:00

Veulen84 schreef:
Jij kan het eenzijdig vinden. Maar de argumenten van het tegen kamp zijn ook niet erg veelzijdig en duurzaam onderbouwd. Met alleen "zielig voor de diertjes die ik hou" kom je natuurlijk niet bij iedereen even ver.

Om 1 diersoort er bij te laten komen, moeten er zeker 7 (konijn, haas, ree & schaap, geit, koe, paard) in de verdrukking komen. Dat is geen uitbreiding/verbetering van het ecosysteem, maar een verkrapping en verarming er van.
De zwaardere omheiningen maken minder graasgronden toegankelijk, de grotere verplaatsingsdruk geeft meer verkeers-slachtoffers en het vee krijgt ook minder ruimte (dus dichter op elkaar en gevoeliger voor ziektes).

Leg liever de focus op de basis soorten die een ecosysteem gaande houden zoals insecten, vogels en ander klein(er) grut dat hoe dan ook de basis is voor een gezonde leefomgeving. Als je een "aaibare" soort wil beschermen om een habitat te beschermen, dan moet die soort er nog zijn. Wil je daarvoor een soort terugplaatsen, dan heb je te maken met heel andere overwegingen .

mysa

Berichten: 11588
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 16:03

Veulen84 schreef:
Allemaal redenaties van dingen die misschien wel ooit kunnen gebeuren. De praktijk is dat we 12 wolven in nederland hebben en geen van die dingen is tot dit moment gebeurd. Sterker nog, al die dingen die genoemd worden komen in het buitenland ook niet voor of alleen op anekdotische basis. Dat is geen echt goed geldende reden om zomaar een diersoort te verbannen of te doden.


Meer dan twaalf, denk ik, want negen tot elf zitten er op het noordelijke deel van de Veluwe. En je vergeet het gevaar voor de wolf zelf nog. Wat denken jullie; als de overlast te groot wordt, gaan er echt wel mensen eigen rechter spelen. Met dramatische gevolgen voor de betreffende wolf. Is al gebeurd.

Nog afgezien van verkeersslachtoffers, er zijn er al een aantal doodgereden. Een van de welpen van vorig jaar is hier al in zijn eerste levensjaar verongelukt.

FleurVP
Berichten: 835
Geregistreerd: 22-11-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 16:40

Ik begrijp ook niet zo goed waarom de bio-industrie er de hele tijd bij wordt gehaald, was in andere topics ook al. De bio industrie heeft juist geen enkele last van wolven. Het zijn eerder herders die helpen natuurgebieden te beheren.
Het is niet voor niets dat Duitsland ons heeft gewaarschuwd, het is daar veel minder dicht bevolkt en de problemen zijn in sommige regio's echt groot.

En ja de voorlichting is niet realistisch geweest. Ik vind het ook schandalig dat er nu belastinggeld gaat naar omheiningen waarvan we nu al prima kunnen weten dat het niet afdoende gaat zijn.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 16:42

Sclimpre schreef:
Mirranda schreef:

Beetje kort door de bocht.

Ja! We geven om onze dieren en zien uiteraard niet graag dat deze worden gedood of levend aangevreten achtergelaten door de wolf.
Maar de gevolgen zijn toch veel groter dan alleen dat?
Gevaar in het verkeer (uitbraken van vee opgejaagd door wolvenroedel)
Gevaar voor andere wilde dieren, die geen normale leefruimte meer hebben doordat weidedieren straks achter zgn. wolfwerende omheining komt te staan.
Gevaar voor mensen die in de natuur willen recreëren (wandelen/fietsen/paardrijden/camping enz). --> moge de eerste aanval van wolf op mens iemand treffen die dit idiote plan aanhangt.
Subsidies voor die omheining die de pan uitreizen (belastingbetaler).
Vergoedingen voor de dieren die het leven laten na wolfaanval (belastingbetaler).

De wolf is niet ooit voor niets verbannen uit het leefgebied van de mens.


Een correcte onderbouwing zou zijn als voor elk van deze elementen opgelijst zou worden hoe vaak ze voorkomen en hoe vaak ze door wolven veroorzaakt zijn en hoe vaak door andere oorzaken.
Mij lijkt het op dit moment eerder een actie tegen de wolf dan één voor meer veiligheid.

Die dingen worden gewoon bijgehouden hoor zie: bij12.nl dosier wolf
En uit die data kun je zonder moeilijke berekeningen halen dat een wolfje houden een aanzienlijke luxere hobby is dan het verzorgen van een grote hond :Y)

Ik zou eigenlijk wel graag eens wat berekeningen en onderzoeken zien dat de wolf inderdaad een positieve bijdrage zou kunnen leveren aan het natuurbeheer in Nederland, dus aantallen, gebieden, risico-analyses, consequenties, e.d.

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:01

Voor zover ik kan zien zijn er alleen data over
Citaat:
Vergoedingen voor de dieren die het leven laten na wolfaanval (belastingbetaler).

Over alle andere gevaren die hier aan de wolf toegeschreven worden zie ik helemaal niets.
Er staat trouwens geen enkel paard in de lijst.
Laatst bijgewerkt door Sclimpre op 23-11-20 17:22, in het totaal 1 keer bewerkt

Popstra
Berichten: 15676
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:15

Cambiar schreef:
Popstra schreef:
Kan dan ook echt niet begrijpen dat sommige mensen daar zo laconiek over kunnen doen als je de fotos ziet. Kop in het zand steken noem ik dat!

Ah zo ???
Kop in het zand???
Heb jij je wel eens afgevraagd, mevrouw kop in het zand, waar jouw vlees vandaan komt? Eerst een gans leven mishandeld in de bio industrie en dan op afschuwelijke wijze vervoerd en geslacht.
Ik denk dat je zo'n wegkijkertje bent als de beelden van slachten getoond worden, maar wel gebruik maken van deze geslachte, mishandelde dieren. Ty-pisch.
Hypocriet noem ik dat.
En het ergste komt nog: net door mega stallen breken er vreselijke virussen uit.
Wolven hebben wetenschappelijk bewezen aangetoond dat zij wildstapel gezond houden. Het is door onze schuld dat er steeds meer gevaarlijke virussen uitbreken. Zo is dit en niet anders.
Jullie zijn hier niet meer of min de boel aan het opzwepend, en de wolf is een beschermd dier. Ik denk dat het eventjes genoeg geweest is om iedereen op te fokken en deze bangmakerij mag stoppen, wij eten vlees, onze huisdieren eten vlees, leg dat hypocriet gedoe maar lam.

Alsje zo gaat beginnen lusten we er nog wel 1 Cambiar.

Normaal discusieren is kansloos met jou.

mysa

Berichten: 11588
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:58

Over de bijdrage aan de biodiversiteit en de wildstand in nl, zijn geen gegevens. Dat zijn theorieën.

Mirranda

Berichten: 1727
Geregistreerd: 24-09-04
Woonplaats: Melissant

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 19:33

Citaat:
Over alle andere gevaren die hier aan de wolf toegeschreven worden zie ik helemaal niets.
Er staat trouwens geen enkel paard in de lijst.


Waarom die er nog niet bij staan is me niet bekend (wellicht enkel gewond en niet overleden?), maar er zijn wel degelijk al paarden aangevallen in NL.
Het is slechts wachten op de vestiging van meer roedels en die ellende gaat ook hier serieuze vormen aannemen. Dat kunnen we fijn ontkennen en afdoen als onzin, maar in DE/IT/AU zijn wolvenaanvallen op ander vee dan schapen (rund/ezel/paard) aan de orde van de dag.

Ook in die landen werd men daarin niet correct voorgelicht en zou het allemaal zo'n vaart niet lopen.
Inderdaad, wellicht niet als er in een heel land een gering aantal wolven leeft, maar aangezien de wolf overal beschermd is en zich ongelimiteerd voortplant gaan die problemen vanzelf komen, ook hier.

Mirranda

Berichten: 1727
Geregistreerd: 24-09-04
Woonplaats: Melissant

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 20:37

Ook in Frankrijk problemen:

https://www.facebook.com/10000054532628 ... 52413/?d=n

Geplaatst op Nowolves (vertaling):

Karine Franca is bij Camp de Canjuers.
1d · Montferrat, Frankrijk
Hoe wil je een roedel van 9 wolven bestrijden
Mag ik 25 honden bij de kuddes
Zeer vuile wijk
De hel gaat verder

Ymor

Berichten: 7974
Geregistreerd: 18-12-11
Woonplaats: Midden Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 23:04

Moderatoropmerking:
we merken dat veel informatie met betrekking tot de wolf uit het buitenland afkomstig is. We willen jullie er op wijzen dat de voertaal op het forum Nederlands is.

Concreet betekent dit dat als je informatie zou willen delen je deze eerst moet vertalen. Ook als er linkjes gedeeld worden dan graag een samenvatting in het Nederlands plaatsen

jobamara
Berichten: 3537
Geregistreerd: 23-11-10

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-20 09:49

Het ontbreken van pony's /paarden komt grotendeels doordat er niet op de BIJ12 gewacht wordt, voor men met behandelen begint. Ik heb dat probleem bij ZLTO neergelegd omdat zij op dit moment bezig zijn met de wolfen in Brabant. Het zou fijn zijn als ook de veeartsen een geldig dna monster mogen nemen, voor ze de wonden ontsmetten en hechten.

Mirranda

Berichten: 1727
Geregistreerd: 24-09-04
Woonplaats: Melissant

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-20 11:22

@ Jobamara: Duidelijk en logisch ook. Ik zou ook niet wachten om mijn paard(en) te kunnen laten behandelen tot iemand van BIJ12 een keer iemand kan sturen voor DNA afname.
Heel belangrijk dan dat een VA dat ook kan veiligstellen.

De lijst die BIJ12 publiceert laat nu dan enkel kleiner vee zien om die reden.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-20 12:21

jobamara schreef:
Het ontbreken van pony's /paarden komt grotendeels doordat er niet op de BIJ12 gewacht wordt, voor men met behandelen begint. Ik heb dat probleem bij ZLTO neergelegd omdat zij op dit moment bezig zijn met de wolfen in Brabant. Het zou fijn zijn als ook de veeartsen een geldig dna monster mogen nemen, voor ze de wonden ontsmetten en hechten.

Goed initiatief, dank je wel +:)+
(het zijn trouwens wolven ;) )

jobamara
Berichten: 3537
Geregistreerd: 23-11-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-20 13:04

Irmaz, dank je

Hier het antwoord, misschien kunnen meerdere een mail zenden met hun vragen. Ik ben namelijk geen lid dus ze hoeven mij niet te antwoorden.
Hoi Erna,

Bedankt voor je vraag/opmerking idd een goed alternatief om snel DNA monsters veilig te stellen en je wilt idd ook niet wachten tot er iemand van BIJ12 komt! Jouw punt nemen we mee in het overleg met BIJ12 en ook onze inzet rondom de wolf.

Als we meer duidelijkheid daarover hebben kom ik erop terug.

Met vriendelijke groet,

H. (Heleen) Prinsen
Belangenbehartiger Dier | Belangenbehartiging | Afdeling Belangenbehartiging

M +31 6 21 21 24 02 | https://www.zlto.nl/e-maildisclaimer