koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lielle

Berichten: 66426
Geregistreerd: 12-01-01

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 12:33

Adil18 schreef:
Oh ja!!!! Een springpaard noem ik een paard dat op springgebied presteerd en dat in meerdere generaties voor zich presterende (groot)ouders heeft in de springsport. Zelfde geld voor dressuur.

En ja, natuurlijk zijn er ook springpaarden met dressuurbloed, maar probeer eerst maar een dressuurpaard zonder springbloed te vinden

Ik denk dat je trouwens eerder succes zult hebben als je naar de Duitse dressuurlijnen gaat kijken

dat denk ik ook, overigens simpelweg omdat je in de Nederlandse fokkerij nog niet zo'n dergelijke specialisatie ziet (waar ik trouwens geen voorstander van ben).

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 12:34

@ Amondi: Ik lees nu dat je dacht dat het een Spaanse pas was......Wat denk je er nu van dan?

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 12:35

Lielle schreef:
Adil18 schreef:
Oh ja!!!! Een springpaard noem ik een paard dat op springgebied presteerd en dat in meerdere generaties voor zich presterende (groot)ouders heeft in de springsport. Zelfde geld voor dressuur.

En ja, natuurlijk zijn er ook springpaarden met dressuurbloed, maar probeer eerst maar een dressuurpaard zonder springbloed te vinden

Ik denk dat je trouwens eerder succes zult hebben als je naar de Duitse dressuurlijnen gaat kijken

dat dnek ik ook, overigens impelweg omdat je in de Nederlandse fokkerij nog niet zo'n dergelijke specialisatie ziet (waar ik trouwens geen voorstander van ben).


Jep, helemaal met je eens

Frantic

Berichten: 9648
Geregistreerd: 14-09-03
Woonplaats: maan

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 12:45

Adil18 schreef:
@ Amondi: Ik lees nu dat je dacht dat het een Spaanse pas was......Wat denk je er nu van dan?


Wat wil je er dan van maken? Die foto van Ankyu daar spreekt beweging uit, bij deze heb iik het idee dat er een standbeen is dat voorlopig niet van de grond kan komen!

Zeg liever wat je zelf denkt dat dit voor een gang is, ik heb die foto's niet geplaatst!

Sies

Berichten: 3257
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Overasselt

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 12:53

Wat is een sportpaard:
Een KWPN-er die M of Z dressuur loopt
of
Een Koudbloed die L dressuur L springen loopt een goede menproef loopt en in zijn vrije tijd ook nog een sinterklaas binnenhaalt....

Dat is pas sport........

Sorry voor de gene die ik nou beledigd heb
ik heb zelf ook een Oldenburger dressuurpaard die geen 30 cm kan springen en waar je ook niet lekker ontspannen mee naar buiten gaat. Ik zou willen dat er wat meer koudbloed in zijn hete lijf zat.... maar alles is te leren.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 12:55

Adil, ik vroeg het omdat ikzelf op de instructeursopleiding heb geleerd dat een dergelijk extreem omhoog komend gestrekt voorbeen (volgens mij was die Spaanse pas nl. sarcastisch bedoeld ) juist alleen mogelijk is wanneer een paard het achterbeen juist minder onderbrengt en dat het juist meer gewenst is dat het voorbeen evt. minder naar voren/omhoog komt maar de hoek tussen achterbenen en voorbenen gelijker is. Dat vind ik ook het irritante aan veel warmbloeden momenteel in de dressuur: meer voorbeen dan achterbeen.
Mocht ik dit theoretisch fout hebben: don't blame me, maar de ORUN-instructeur.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 12:56

sorry trouwens voor de late reactie, was ff omkleden en ben zo weg naar stal

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 13:40

Adil, de reden waarom een fries minder geschikt is voor de hogere dressuur is dat een fries niet op z'n galop gefokt wordt, merries worden daar niet eens op gekeurd. Aangezien de galop een gang is waar je weinig aan kan verbeteren en de galop steeds belangrijker wordt als je hoger in de dressuur komt, is een fries minder geschikt.

Als ik naar de foto van je paard kijk, dan brengt hij zijn achterbeen juist niet goed onder, kijk eens naar de hoek van het geheven achterbeen tegenover het geheven voorbeen. Wat je hier ziet heeft meer met tuigpaardactie te maken dan met dressuur.

Die rijpaarden waar de romeinen zo gek van waren, waren ponies met een uiterlijk wat meer op een ijslander lijkt dan de huidige fries. In de loop van de eeuwen is die inlandse pony omgevormd naar een aantal verschillende rassen zoals de fries, groninger, gelderlander etc. Op basis daarvan roepen dat de fries van oorsprong een rijpaard is voegt weinig toe.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 16:32

Ach, de rijpaarden waar de middeleeuwse adel gek op was, waren heel zwaar gebouwde paarden. Als je daar naar moet gaan kijken
De eisen voor een dressuurpaard of een paard in gevechten, of een paard voor de springsport, de endurance, de SGW, de aangespannen sport, de renbaan ed liggen nu eenmaal ver uit elkaar.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 21:01

Ik vraag me af of er in de western reining (da's toch hun dressuurvariant?? dezelfde discussies gevoerd worden?

Sily

Berichten: 11491
Geregistreerd: 08-12-02
Woonplaats: Delft

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 21:03

Karl66 schreef:
Ik vraag me af of er in de western reining (da's toch hun dressuurvariant?? dezelfde discussies gevoerd worden?


Vast wel, maar dan als je met een KWPNer aan komt zetten

Sita_

Berichten: 21958
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Ljouwert

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 21:06

Sily schreef:
Karl66 schreef:
Ik vraag me af of er in de western reining (da's toch hun dressuurvariant?? dezelfde discussies gevoerd worden?


Vast wel, maar dan als je met een KWPNer aan komt zetten


Dan word je niet zo afgekraakt als hier..
Bij mij opstal waar ik werk rijden ook mensen met hun kwpm western..
We vinden dat allemaal heel knap..

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 21:07

De gemiddelde KWPN-er zal waarschijnlijk minder geschikt zijn dan de gemiddelde quarter. Ik vraag me dan alleen af of ze daar ook de jury de schuld geven als ze minder punten krijgen of accepteren dat hun paard te groot en te traag is.

Sily

Berichten: 11491
Geregistreerd: 08-12-02
Woonplaats: Delft

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 21:14

Daar zijn het mensen voor Karl.

Sjietaah in de "gewone" dressuur wereld zijn er ook mensen die het knap vinden als je met een haf aan komt zetten, maar er zitten idd ook mensen tussen die het blijkbaar een heel groot probleem vinden dat je met een haf aan komt lopen en beginnen te spugen.
Terwijl ze eigenlijk blij moeten zijn, als ze echt zo slecht zijn in de dressuur worden de zeurpieten iig geen laatste, of hebben een makkelijke eerste plaats

YDWINE

Berichten: 925
Geregistreerd: 26-10-05
Woonplaats: leeuwarden (friesland)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 21:41

Helemaal mee eens!

hafgirl15

Berichten: 1157
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Leeuwarden

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 21:46

Ik walg van mensen die tijdens wedstrijden overduidelijk laten blijken dat ze zichzelf geweldig vinden, en dat ze je wat raar aanloeren omdat ej op een ahflinger aankomt. Dit zegt meer over hun arrogantie en angst om van je te verliezen dan over mijn sportieve verschijning op mijn haflinger.

Authentic

Berichten: 7850
Geregistreerd: 09-06-04

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 22:20

Karl66 schreef:
Ik vraag me af of er in de western reining (da's toch hun dressuurvariant?? dezelfde discussies gevoerd worden?


Nee want westernruiters vinden elkaar heel lievvv.

Nouja d'r zijn zat Haflingers of Fjorden die best leuk kunnen stoppen, maar daar zijn ze natuurlijk niet voor gefokt, de top bestaat voornamelijk uit Quarters en Paints. Dus als je op hoog niveau wilt rijden koop je d'r een, logisch toch? Maar als je gaat kijken bij de gemiddelde WRAN wedstrijd kom je van alles en nog wat tegen.

Ook westernruiters reageren heel verschillend (jah 't zijn net normale ruiters ), de een wordt boos als z'n peperdure Dun It Chex Hoeheetieookalweer wordt 'verslagen' door een lompe Haflinger, de ander vind het heel leuk om te zien dat ook mensen met niet reininggefokte paarden meedraaien in de wedstrijdwereld.

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 22:29

Karl66 schreef:
Adil, de reden waarom een fries minder geschikt is voor de hogere dressuur is dat een fries niet op z'n galop gefokt wordt, merries worden daar niet eens op gekeurd. Aangezien de galop een gang is waar je weinig aan kan verbeteren en de galop steeds belangrijker wordt als je hoger in de dressuur komt, is een fries minder geschikt.

Als ik naar de foto van je paard kijk, dan brengt hij zijn achterbeen juist niet goed onder, kijk eens naar de hoek van het geheven achterbeen tegenover het geheven voorbeen. Wat je hier ziet heeft meer met tuigpaardactie te maken dan met dressuur.

Die rijpaarden waar de romeinen zo gek van waren, waren ponies met een uiterlijk wat meer op een ijslander lijkt dan de huidige fries. In de loop van de eeuwen is die inlandse pony omgevormd naar een aantal verschillende rassen zoals de fries, groninger, gelderlander etc. Op basis daarvan roepen dat de fries van oorsprong een rijpaard is voegt weinig toe.


Heb je ooit met een Fries gewerkt? Lyke galoppeerd makkelijk aan en draagt als de beste. De foto is een moment opname, zij moet haar been nog onder de massa plaatsen. Dat Lyke het niet slecht zal doen voor een karretje ben ik met je eens maar we gaan dit jaar hard aan de bak want ik wil haar echt graag in de Eurobottlecup rijden, een dressuurwedstrijd ja. Nogmaals, KWPN of een Fries, het verschilt nog al, maar dat het verschilt wil niet meteen zeggen dat de een minder is dan de ander. En alle redenen die je op noemt waardoor een Fries minder geschikt zou zijn ben ik niet met je eens, vandaag de dag wordt immers ook binnen het Friese stamboek heel anders gefokt dan vroeger, net zoals bij de KWPN'er. Hoe kunnen Friezen als Adel Grand Prix lopen als zij zich niet kunnen dragen? Dat slaat op stront, soory dat ik het zo zeg hoor, maar vergeet ook vooral niet dat het er ook om gaat wat tussen de oren zit, en een Fries, als je die voor je kunt winnen heb je een paard wat voor je door het vuur gaat!

Sily

Berichten: 11491
Geregistreerd: 08-12-02
Woonplaats: Delft

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 22:32

Adil18 schreef:
maar vergeet ook vooral niet dat het er ook om gaat wat tussen de oren zit, en een Fries, als je die voor je kunt winnen heb je een paard wat voor je door het vuur gaat!


Dit geldt voor een heleboel paarden, niet enkel en alleen voor Friezen.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 22:37

Omdat er bij friesen veel minder naar de galop wordt gekeken, zal de gemiddelde fries een mindere gallopeur zijn dan een KWPN-er. Dat zegt niks over een individueel paard.

Je zal mij nooit horen zeggen dat de fries een minder paard is dan een KWPN-er, wel dat de gemiddelde fries minder geschikt is voor dressuur.

Wat ik wel zonde vind is dat de fries nu opeens ook steeds meer dressuurgefokt moet gaan worden, er zijn al meer dan genoeg rassen waar je dressuur mee kan rijden. Wees liever trots op dat wat een fries bijzonder maakt, namelijk dat het het meest koninklijke koetspaard is en probeer dat te bewaren.

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 22:38

Sily schreef:
Adil18 schreef:
maar vergeet ook vooral niet dat het er ook om gaat wat tussen de oren zit, en een Fries, als je die voor je kunt winnen heb je een paard wat voor je door het vuur gaat!


Dit geldt voor een heleboel paarden, niet enkel en alleen voor Friezen.


Helemaal met je eens, maar Friezen staan niet voor niets bekend om hun werkwillige karakter!!!

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 22:40

Karl66 schreef:
Omdat er bij friesen veel minder naar de galop wordt gekeken, zal de gemiddelde fries een mindere gallopeur zijn dan een KWPN-er. Dat zegt niks over een individueel paard.

Je zal mij nooit horen zeggen dat de fries een minder paard is dan een KWPN-er, wel dat de gemiddelde fries minder geschikt is voor dressuur.

Wat ik wel zonde vind is dat de fries nu opeens ook steeds meer dressuurgefokt moet gaan worden, er zijn al meer dan genoeg rassen waar je dressuur mee kan rijden. Wees liever trots op dat wat een fries bijzonder maakt, namelijk dat het het meest koninklijke koetspaard is en probeer dat te bewaren.


wij hebben het gemaakt tot het 'meest koninklijke koetspaard', waarom kunnen wij het dan nu niet tot een edel dressuurpaard maken? Omdat hij ondermaats is in de beweging? Alstjeblieft, ik mag het niet horen...En Fries beweegt anders, maar niet minder dan de KWPN'er!!!

Sily

Berichten: 11491
Geregistreerd: 08-12-02
Woonplaats: Delft

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 22:45

Ja maar ook niet allemaal, in mijn omgeving ken ik 4 Friezen,waarvan er 1 idd werkwillig en makkelijk is en dit kan toeval zijn en het blijven geweldige beesten maar ze zin niet allemaal hetzelfde.
Zelf heb ik een haf die met alles byzonder meewerkend en welwillig is, terwijl die in mijn omgeving weer niet zo bekend staan.

Daarom denk ik ook dat het geen nut heeft te zeggen dat een bepaald ras ergens niet voor deugt, het is per paard verschillend, ongeacht welk ras.

Citaat:
wij hebben het gemaakt tot het 'meest koninklijke koetspaard', waarom kunnen wij het dan nu niet tot een edel dressuurpaard maken? Omdat hij ondermaats is in de beweging? Alstjeblieft, ik mag het niet horen...En Fries beweegt anders, maar niet minder dan de KWPN'er!!!

De Fries heeft al een koninklijk voorkomen, trots, groot en mooi,als een fries staat staat die ook echt, dito voor zijn gangen.
Een fries onder het zadel en goed gereden vind ik ook prachtig om te zien, maar idd voor de koets zijn het gewoon de mooiste om te zien vanwege hun uitstraling en indruk.
Denk niet dat je het gezegde 'meest koninklijke koetspaard' moet opvatten als een belemmering maar als een compliment.

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 22:49

Sily schreef:
Ja maar ook niet allemaal, in mijn omgeving ken ik 4 Friezen,waarvan er 1 idd werkwillig en makkelijk is en dit kan toeval zijn en het blijven geweldige beesten maar ze zin niet allemaal hetzelfde.
Zelf heb ik een haf die met alles byzonder meewerkend en welwillig is, terwijl die in mijn omgeving weer niet zo bekend staan.

Daarom denk ik ook dat het geen nut heeft te zeggen dat een bepaald ras ergens niet voor deugt, het is per paard verschillend, ongeacht welk ras.

Citaat:
wij hebben het gemaakt tot het 'meest koninklijke koetspaard', waarom kunnen wij het dan nu niet tot een edel dressuurpaard maken? Omdat hij ondermaats is in de beweging? Alstjeblieft, ik mag het niet horen...En Fries beweegt anders, maar niet minder dan de KWPN'er!!!

De Fries heeft al een koninklijk voorkomen, trots, groot en mooi,als een fries staat staat die ook echt, dito voor zijn gangen.
Een fries onder het zadel en goed gereden vind ik ook prachtig om te zien, maar idd voor de koets zijn het gewoon de mooiste om te zien vanwege hun uitstraling en indruk.
Denk niet dat je het gezegde 'meest koninklijke koetspaard' moet opvatten als een belemmering maar als een compliment.


en toch zie ik het als een stempel: Tuiger.... En dat idee mag er van mij af, want een Fries is zo veel meer dan een 'tuiger'. Ik dat opzicht zie ik het wel als een belemmering. Aan de andere kant zie ik het natuurlijk al een compliment, ze staan ook schitterend voor de koets, een Fries voor de traditionele Sjees vind ik een lust voor het oog, maar een Adel onder het zadel zie ik net zo lief!!!

Overigens denk iok dan dat ik geluk heb met de 4 Friezen die ik rij, stuk voor stuk gouden karakters en keiharde werkers onder het zadel en aan de longe!!!

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Re: koudbloeden niet voor wedstrijdsport??????

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-06 22:53

Afbeelding

Tije (z-dressuur) rechts in galop....Wat nou niet kunnen galopperen