Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-09-19 12:35

Geplaatst: 25-09-19 12:35

bigone schreef:
Vroeger werden paarden veel meer op hardheid en niet op spektakel geselecteerd. Toen was de fokkerij nog niet zo groot en reden er lang niet zoveel mensen waar voor gefokt moest worden. En ze werden zeker niet de hele wereld over gesleept. Er word hengsten gefokt die met anderhalf al geopereerd zijn aan ocd bvb. Vroeger vielen die gewoon uit. Toen was ook lang niet alles beter maar de afgelopen 30 jaar zo af en toe wel vraagtekens bij de fok gehad en nog steeds.

Klopt en het is altijd goed om bepaalde vraagtekens te houden, "vroeger' werden er ook slechte straalbenen (hoefkatrolonsteking) in de fokkerij gebracht door invloed van Le'invasion. Dat is inmiddels bij het kwpn door strenge selectie er in ieder geval weer redelijk uitgefokt.

Ik ben ook geen fan van specialisatie, ik denk dat een functioneel en evenwichtig gebouwd paard met een goede rug en met een goed lichaamsgebruik en een dito karakter. Allround goed inzetbaar zou moeten zijn. Vroeger had je daar oa de "basis" paarden voor.

Uiteraard zijn er ook gewoon wel wat lijnen die een wat lastiger karakter geven, altijd ook al zo geweest.

MWM: wellicht regio afhankelijk dan? hier werdt het 20 jaar geleden echt alleen bij hele bijzondere dieren gedaan. Die dus ook een hogere prijsklasse hadden.
Dat laatste wat je zegt klopt ook helemaal, en de rontgenologische keuringsgrens ligt vaak beneden de e4000,-.

**Geplaatst**: 25-09-19 13:22

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 25-09-19 13:22

Specialisatie is inderdaad stom, maar met verder kijken dan je neus lang is en af en toe een risico durven nemen kom je best ver.

**Geplaatst**: 25-09-19 17:10

Geplaatst: 25-09-19 17:10

Elisa2 schreef:
ikke schreef:
Alsof dat is NL wel zo geweldig goed gebeurt.....
Er lopen goedgekeurde hengsten rond waar willens en wetens mee gefokt wordt terwijl bekend is dat ze medische problemen doorgeven.

Maar ook zijn de echt bruikbare paarden niet zomaar te koop want waarom zou je een goed paard verkopen?
En zo zijn er nog tig redenen die het allemaal bij elkaar een puinhoopje maken.

Volgens mij is toch echt het grootste probleem dat mensen fokken met merries die afgekeurd zijn voor de sport wat dat betreft. Maar in ieder geval heeft het kwpn in tegenstelling tot vele andere stamboeken strenge gezondheid eisen. Tuurlijk geven niet alle hengsten ze gezond en fokkers onder elkaar weten vaak wel welke lijntjes/ stammetjes dat zijn.

Ik vind het in NL wel mee vallen wbt gezonde paarden vinden, het is ook zo dat de keuringen e.d enorm veranderd zijn. 15 jaar geleden werden alleen hele bijzondere paarden rontgenologisch gekeurd.
Op de foto's vind je meestal wel wat, wil niet zeggen dat ze er ooit last van krijgen. Als er veel winst te behalen is dan is dat volgens mij op management en rijderij. Een goed recht gericht paard die alle 4 de benen belast ipv 1 voorbeen extra, en die niet geforceerd wordt aan de voorkant en zo vrij blijft van hals/ nek problemen. Die netjes van achter naar voren over de rug gereden word zodat het dier vrij blijft van KS...

Ja maar dan rijdt je de strikken niet meer per dozijn binnen! DAT is waar het over gaat!

Wat zwart-wit gesteld kopen mensen die lekker in het bos willen uitwaaien geen paard van 10k+. Degenen die paarden van 10k+ kopen, doen dat over het algemeen om te presteren in de ring.
Dan moet dat paard wel de oranje strikken bij elkaar harken. Daarvoor is dat geld geïnvesteerd.........

Dan heb je toch helemaal geen tijd om dat riedeltje correct lopend paard af te lopen (als ze dat besef al hebben), om het over management dan maar helemaal niet te hebben.

**Geplaatst**: 25-09-19 17:23

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 25-09-19 17:23

Dat is helaas een waarheid als een koe..bij gebrek aan eigen rijkunst koop een paard met spectaculaire gangen.

Jammer want als je een "normaal" en functioneel gebouwd paard zo rijdt en traint wordt ie vanzelf spectaculair en komen de strikken ook vanzelf wel. Het duurt alleen langer en vereist een portie zelfinzicht en doorzettingsvermogen.

**Geplaatst**: 25-09-19 18:47

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 25-09-19 18:47

Een jaartje geleden was ik bij een klant voor een zadel.
Ze had een nieuw paard gekocht.
Het paard in kwestie was een zeer correct gebouwd en bespierde merrie die in de omgang zich ook keurig gedroeg.
Zadel gevonden dat wellicht zou kunnen werken dus hup naar de bak.
Dier was iets ongeduldig maar dat lijkt me normaal binnen een week na verhuizing.
Ruiter steeg op en wauw wat een fijn paard, zo gericht op de ruiter, zo fijn aan de gewichtshulp.......en zo veel paniek en verwarring in die ogen omdat die vrouw er links en rechts af zat te stuiteten omdat ze enkel koudbloeden gewend was ondertussend steunend op de teugels in dat boterzachte bekkie. Mijn hart huilde.
De opmerking: ja er zit nog wel wat werk in kwam aan als en messteek kan ik je verzekeren. Weer een zeer braaf correct opgeleid paard naar de mallemoeren.

**Geplaatst**: 25-09-19 18:51

Geplaatst: 25-09-19 18:51

Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet verwacht had met het veelzijdige, brave maar ook simpele dier wat wij nu hebben strikken binnen kon halen en zo dik kon scoren. Gewoon leuke wedstrijdjes geloofde ik wel, want correct, maar echt mee kunnen komen had ik niet verwacht nee.
Dat zelfinzicht en doorzettingsvermogen is idd wel een ding. Ik vind dat er te vaak geroepen wordt dat je 'afgestraft' wordt als je geen spectaculair paard hebt. Terwijl het dan ook aan de correctheid of netheid ontbreekt, maar dat wordt dan afgeschoven op geen spectaculair paard hebben en dat de jury een normaal paard niet meer waardeert...

Zo hebben wij in de zoektocht ook wel eens een ideaal paard afgeslagen. Paste op dat moment perfect, perfect aan de hulpen, goed bewegen, noem alles maar op, maar wij dachten niet dat we het zo zouden konden houden en was net te hoog gegrepen. Ik had hem zo willen hebben, maar ik ben niet alleen.

**Geplaatst**: 25-09-19 19:32

Geplaatst: 25-09-19 19:32

MyWishMax schreef:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet verwacht had met het veelzijdige, brave maar ook simpele dier wat wij nu hebben strikken binnen kon halen en zo dik kon scoren. Gewoon leuke wedstrijdjes geloofde ik wel, want correct, maar echt mee kunnen komen had ik niet verwacht nee.
Dat zelfinzicht en doorzettingsvermogen is idd wel een ding. Ik vind dat er te vaak geroepen wordt dat je 'afgestraft' wordt als je geen spectaculair paard hebt. Terwijl het dan ook aan de correctheid of netheid ontbreekt, maar dat wordt dan afgeschoven op geen spectaculair paard hebben en dat de jury een normaal paard niet meer waardeert...

Zo hebben wij in de zoektocht ook wel eens een ideaal paard afgeslagen. Paste op dat moment perfect, perfect aan de hulpen, goed bewegen, noem alles maar op, maar wij dachten niet dat we het zo zouden konden houden en was net te hoog gegrepen. Ik had hem zo willen hebben, maar ik ben niet alleen.

Tja, maar wanneer je matige proef een tweede plek oplevert en een goede proef ergens in de middenmoot eindigt dan valt het ook niet altijd mee om er serieus wat van te leren.

Sizzle, dat is tenenkrommend, maar ook daar zijn best wat te veel voorbeelden van, helaas.

**Geplaatst**: 25-09-19 21:04

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 25-09-19 21:04

Ja of er waren in de tweede proef gewoon meer mensen die ook een goede proef reden? Misschien was de matige proef beter dan het gevoel, de goede proef toch minder of waren er gewoon veel meer die erg goed reden. Ik snap niet dat dat altijd meteen een argument is, je gaat iets vergelijken terwijl je geen idee hebt hoe de rest gereden heeft of beoordeeld is. Je kan de beste proef van je leven rijden, maar als er 10 combinaties beter rijden win je niet. Dat is toch logisch en heeft toch niks met serieus wat te leren te maken?

En een keer kan het altijd gebeuren, punten zijn toch belangrijker dan plaatsing lijkt mij. Als je het nooit eens bent met de jury moet je misschien ook nadenken of je wel echt een goed beeld van jullie als combinatie hebt en de jury misschien gelijk heeft.

**Geplaatst**: 25-09-19 21:57

Geplaatst: 25-09-19 21:57

MyWishMax schreef:
Ja of er waren in de tweede proef gewoon meer mensen die ook een goede proef reden? Misschien was de matige proef beter dan het gevoel, de goede proef toch minder of waren er gewoon veel meer die erg goed reden. Ik snap niet dat dat altijd meteen een argument is, je gaat iets vergelijken terwijl je geen idee hebt hoe de rest gereden heeft of beoordeeld is. Je kan de beste proef van je leven rijden, maar als er 10 combinaties beter rijden win je niet. Dat is toch logisch en heeft toch niks met serieus wat te leren te maken?

En een keer kan het altijd gebeuren, punten zijn toch belangrijker dan plaatsing lijkt mij. Als je het nooit eens bent met de jury moet je misschien ook nadenken of je wel echt een goed beeld van jullie als combinatie hebt en de jury misschien gelijk heeft.

Galopperen voor een 4, daar hoor je geen 6 voor te krijgen; heeft niks met zelfreflectie te maken.

En ja, het stond op video dus het was terug te zien.
Zolang commentaar en punten herkenbaar zijn in het plaatje, prima. Leerzaam. Nuttig.

**Geplaatst**: 26-09-19 08:52

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 26-09-19 08:52

Ach, de ene keer krijg je een paar punten te weinig, de andere keer een paar teveel. Tegen de tijd dat je in het Z zit heeft zich dat wel uitgemiddeld vertelde een jurylid mij ooit eens.

Als je altijd lage punten krijgt omdat de jury niet van een bonte/Haflinger/Fries/whatever houdt wordt het tijd eens achter de oren te krabben. Want als meerdere jury's min of meer vergelijkbaar punten dan ligt het misschien toch niet helemaal aan de jury zoals MyWishMax terecht opmerkt.

En om op de topictitel aan te sluiten: dan moet er een paard uit een goede dressuurlijn komen, maar iemand die een 'gewoon' paard niet correct door de B en L kan rijden gaat dat ook met een 'spectaculair' paard niet redden. Sterker nog, ik vond de B met de Haflinger makkelijker dan met de dressuur hittepetit.

**Geplaatst**: 26-09-19 08:59

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 26-09-19 08:59

Inderdaad, sowieso als je het gemiddelde van 10 wedstrijden neemt dan weet je waar je staat qua punten. En het is heel leerzaam om je proeven te laten filmen omdat het er soms anders uit ziet dan dat het voelt.

Maar goed, het is wel een feit dat als je twee goede ruiters hebt van hetzelfde niveau die allebei een zelfde goede proef rijden dat degene met het meest kwaliteitsvolle paard wint.
Maar als je subtop niveau rijdt heb je nog tijd genoeg om dat kwaliteitsvolle paard aan te schaffen. :-)

Sizzle, dat dus precies en over een paar jaar staat dat paard weer te koop..verreden of kapot.

**Geplaatst**: 26-09-19 09:11

Geplaatst: 26-09-19 09:11

Sizzle schreef:
Een jaartje geleden was ik bij een klant voor een zadel.
Ze had een nieuw paard gekocht.
Het paard in kwestie was een zeer correct gebouwd en bespierde merrie die in de omgang zich ook keurig gedroeg.
Zadel gevonden dat wellicht zou kunnen werken dus hup naar de bak.
Dier was iets ongeduldig maar dat lijkt me normaal binnen een week na verhuizing.
Ruiter steeg op en wauw wat een fijn paard, zo gericht op de ruiter, zo fijn aan de gewichtshulp.......en zo veel paniek en verwarring in die ogen omdat die vrouw er links en rechts af zat te stuiteten omdat ze enkel koudbloeden gewend was ondertussend steunend op de teugels in dat boterzachte bekkie. Mijn hart huilde.
De opmerking: ja er zit nog wel wat werk in kwam aan als en messteek kan ik je verzekeren. Weer een zeer braaf correct opgeleid paard naar de mallemoeren.

Dit zie ik ook wel eens en heb het zelf meegemaakt andersom het was ons trekpaard, ze kwam te koop omdat mijn schoonvader een stapje terug moest doen wegens zijn leeftijd.
Echt zo een lief dier hij kon echt alles ik had er nog echt serieus mee gelest het paard liep onder de man L met winst punten. Niets bijzonder aanzich maar gewoon goed basis afgericht. Het zelfde verhaal als met sizzel. kom ik het dier nog geen jaar later tegen op marktplaats ik heb geen tel getwijffeld en hem meteen opgehaald....wat was dat dier afgestopt en vooral zijn mond en rug bedorven ik heb heel veel osteopaat behandelingen nodig gehad vanwege blokkades in de nek en in de rug. en het ergste het dier had witte vlekken van het porren met de sporen. Echt we hebben er veel schuld gevoelens overgehad Hij was zo lief en mensgericht en hij was helemaal naar de knopppen. Het heeft 2 jaar geduurd voor zijn vertrouwen terug was en als nog liep hij voor een trekpaard de sterren van de hemel en bracht sint in het dorp...die vrouw ik hoop dat ze een electrischefiets berijd maar nooit geen paard meer!

**Geplaatst**: 26-09-19 09:19

Geplaatst: 26-09-19 09:19

Ik denk dat het probleem niet eens echt bij de fok ligt... het wordt verkocht dus er is vraag naar.
Maar vooral in het zelf inzicht van ruiters.
Gebrekkige of bange ruiters die een heet sportpaard kopen, wedstrijdruiters met grootse ambities maar een kleine portemonnee die een flegmatiek of gebrekkig paardje kopen.
Afstamming en bloedlijnen zegt wel wat, maar zeker niet alles.

Mijn huidige is volgens velen een dodelijke cocktail

Don Tango B x Krack C x Jazz
Maar het is toch echt een van de liefste paarden die er bestaan.
Hij is zeker wel heet, vlug en gevoelig... maar er zit echt geen kwaad in dat paard. Hij werkt altijd 100% mee en doet altijd zijn best en is 100% bomproof. Maar wel: been = weg :Y)

grove hulpen zijn echt niet nodig, hele kleine zijn genoeg.
Natuurlijk moet ik er geen bupsende beginner op zetten... dan ga je zeker door de geluidsbarrière

Maar dat is ook niet waar hij voor gekocht is. Als een dergelijke ruiter hem gekocht had was het een "rotpaard" geweest... zo kan het vertekenen bij bepaalde types paarden.

**Geplaatst**: 26-09-19 11:33

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 26-09-19 11:33

Volgens mij hebben degene die het een dodelijke cocktail vinden niet zo heel veel verstand van de fokkerij

Krack gaf ze superbraaf, Contango ook. Jazz gaf ze vlug, maar ze lopen wel allemaal in de sport en ook onder meisjes van 14.

Ik merk vooral dat iedereen elkaar maar na praat. Net als dat je tegenwoordig vaak hoort: Mijn paard is springgefokt dus het is heel knap dat ik er dressuur mee rijdt.............dan denk ik echt, jij snapt er niet zoveel van

**Geplaatst**: 26-09-19 11:53

Geplaatst: 26-09-19 11:53

Toonbeeld van braaf fokkend wordt altijd Vivaldi genoemd: Krack C x Jazz

**Geplaatst**: 26-09-19 12:14

Geplaatst: 26-09-19 12:14

@CAlsemgeest:
Mijn huidige is volgens velen een dodelijke coctail’
Je zegt het dus niet over zelf, maar toch ook weer wel.
Grappige manier van communiceren, de hele post is zo opgebouwd.
De boodschap komt op mij over als: ‘Anderen zeggen dat ik een goede ruiter ben, zelf vind ik dat ook, maar ik ben heel bescheiden

.’

Roept bij mij op dat ik je uitspraak wil ontkrachten. Dat zie ik in de reacties er onder ook al gebeuren.

Ontopic: Nou ja, fijn dat jij een goede match hebt met je paard, dàt is inderdaad +:)+

!

**Geplaatst**: 26-09-19 13:05

Geplaatst: 26-09-19 13:05

Benzz schreef:
Volgens mij hebben degene die het een dodelijke cocktail vinden niet zo heel veel verstand van de fokkerij Krack gaf ze superbraaf, Contango ook. Jazz gaf ze vlug, maar ze lopen wel allemaal in de sport en ook onder meisjes van 14.

Ik merk vooral dat iedereen elkaar maar na praat. Net als dat je tegenwoordig vaak hoort: Mijn paard is springgefokt dus het is heel knap dat ik er dressuur mee rijdt.............dan denk ik echt, jij snapt er niet zoveel van

klopt, dat bedoel ik ook... vlug en attent wordt verward met niet-braaf, maar vaak komt dat vooral door wat er op gaat zitten.

Lante schreef:
@CAlsemgeest:
Mijn huidige is volgens velen een dodelijke coctail’
Je zegt het dus niet over zelf, maar toch ook weer wel.
Grappige manier van communiceren, de hele post is zo opgebouwd.
De boodschap komt op mij over als: ‘Anderen zeggen dat ik een goede ruiter ben, zelf vind ik dat ook, maar ik ben heel bescheiden .’

Roept bij mij op dat ik je uitspraak wil ontkrachten. Dat zie ik in de reacties er onder ook al gebeuren.

Ontopic: Nou ja, fijn dat jij een goede match hebt met je paard, dàt is inderdaad !

nee zo bedoel ik het helemaal niet, verre van zelfs:
Ik bedoel dat mensen vaak al op een afstamming oordelen dat het heet, wild, gevaarlijk is... terwijl dat helemaal niet zo is. Of dat het gekkenhuizen zijn zoals ze gefokt zijn.
En dat elk type paard met een verkeerde ruiter-match erop zo over kan komen.
Bijvoorbeeld door een beginnende ruiter op een vlug groen dier te zetten zoals ik beschreef.

jammer dat je het zo leest, want ik ben juist geen ster ruiter, ik ben best motorisch gestoord en heb alleen maar in de basis gereden

Maar een vlug type past wel bij mij... ik zou met een ander type helemaal niet zo uit de verf komen.

**Geplaatst**: 26-09-19 22:49

Geplaatst: 26-09-19 22:49

Zo zie je maar weer, dat een tekst soms heel anders over kan komen dan het bedoeld is. :-)