Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-01-24 12:58

Geplaatst: 03-01-24 12:58

SunnyHorse schreef:
In Afrika ga je vanuit je Jeep roofdieren bekijken.
In Amerika uit een dikke Ford F150,
In Nederland vanaf je Gazelle met fietstassen.
[ [url=m/TqJn4e.jpg]Afbeelding[/url] ]

We zijn als Nederlanders zo lekker normaal gebleven.

Het is meer in welke mate we bereid zijn om met de nadelen te leven.
In Afrika is het wild niet minder problematisch doch er staat toerisme tegenover.

Het samenleven met de Gir leeuwen is even problematisch doch daar is er een cultureel/religieus tegenwicht.

Er is geen oplossing. De wolf (of welk ander ´roofdier´ ook) ís een probleem voor (traditionele) mensenbelangen. Het is een kwestie van een compromis. Hier op Bokt is de factie welke niet bereid is om met nadelen te leven dominant. In andere facties elders ligt dat anders. De rest is politiek draagvlak, publiek opinie.

**Geplaatst**: 03-01-24 13:19

Geplaatst: 03-01-24 13:19

De stress die een dier ervaart als er wolven in zijn omgeving zijn.

https://m.facebook.com/groups/933854610 ... tid=WC7FNe

**Geplaatst**: 03-01-24 14:00

Geplaatst: 03-01-24 14:00

HC dat is geen ( of maar deels) vergelijk. In landen waar leeuwen leven is veel meer ruimte voor de natuur, echte natuur, dan hier. Wij hebben in ons cultuurlandschap geen echte natuur en al helemaal geen uitgestrekte gebieden waar wild ongestoord kan leven. Natuurlijk zijn daar ook conflicten met ruimte voor mens en natuur, vanwege oa steeds meer mensen. Maar de mensen daar weten veel beter dan onze geitenwollensokken ecologen dat oa leeuwen niet aaibaar zijn.

**Geplaatst**: 03-01-24 16:28

Geplaatst: 03-01-24 16:28

SusanH schreef:
HC dat is geen ( of maar deels) vergelijk. In landen waar leeuwen leven is veel meer ruimte voor de natuur, echte natuur, dan hier. Wij hebben in ons cultuurlandschap geen echte natuur en al helemaal geen uitgestrekte gebieden waar wild ongestoord kan leven. Natuurlijk zijn daar ook conflicten met ruimte voor mens en natuur, vanwege oa steeds meer mensen. Maar de mensen daar weten veel beter dan onze geitenwollensokken ecologen dat oa leeuwen niet aaibaar zijn.

Ja, de ruimte ligt anders maar ook de levensomstandigheden. Je stapt heen over dat het voor Nederlanders veel minder ingrijpende problemen zijn.
Het is niet hetzelfde nee, maar in de basis is het totaal vergelijkbaar. Sterker nog, wij met onze feitelijk luxe problemen met natuur vinden dat de derde wereld met fundamentele bestaansproblemen het makkelijker hebben met natuur?
Je weet waarom de mensen daar weten dat leeuwen niet aaibaar zijn? Omdat er regelmatig iemand wordt opgegeten...
Wolven in NL zijn daarmee inderdaad beperkt vergelijkbaar omdat ze tegen dat perspectief bijna een non-probleem zijn.

**Geplaatst**: 03-01-24 16:44

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 03-01-24 16:44

Tja. Als je alles gaat vergelijken en tot een non probleem bagatelliseert, is alleen de dood nog een probleem.
En zelfs dat is discutabel.

**Geplaatst**: 03-01-24 16:59

Geplaatst: 03-01-24 16:59

rien10 schreef:
Tja. Als je alles gaat vergelijken en tot een non probleem bagatelliseert, is alleen de dood nog een probleem.
En zelfs dat is discutabel.

Dood hoort ook bij het leven. Dus prima

**Geplaatst**: 03-01-24 17:14

Geplaatst: 03-01-24 17:14

Zo kan je niet echt een gesprek voeren natuurlijk. Je mag blijkbaar geen probleem hebben als een ander het zwaarder heeft. Ik begrijp ook heus dat de economische impact van een aanval op vee daar groter is als hier. Maar wij gaan ook heus aanvallen van wolven op mensen krijgen. In Polen gebeurt het al.

**Geplaatst**: 03-01-24 17:27

Geplaatst: 03-01-24 17:27

Je mag een probleem hebben uiteraard. Maar het is toch niet verkeerd om dat probleem ook, naast je eigen zorgen, in groter perspectief te bekijken? Je kunt nog steeds je sterk maken voor het weg willen hebben van vee-etende wolven. Tussen zwart en wit zijn heel veel nuances.

**Geplaatst**: 03-01-24 18:29

Geplaatst: 03-01-24 18:29

Huertecilla schreef:
SunnyHorse schreef:
In Afrika ga je vanuit je Jeep roofdieren bekijken.
In Amerika uit een dikke Ford F150,
In Nederland vanaf je Gazelle met fietstassen.
[ [url=m/TqJn4e.jpg]Afbeelding[/url] ]

We zijn als Nederlanders zo lekker normaal gebleven.

Het is meer in welke mate we bereid zijn om met de nadelen te leven.
In Afrika is het wild niet minder problematisch doch er staat toerisme tegenover.

Het samenleven met de Gir leeuwen is even problematisch doch daar is er een cultureel/religieus tegenwicht.

Er is geen oplossing. De wolf (of welk ander ´roofdier´ ook) ís een probleem voor (traditionele) mensenbelangen. Het is een kwestie van een compromis. Hier op Bokt is de factie welke niet bereid is om met nadelen te leven dominant. In andere facties elders ligt dat anders. De rest is politiek draagvlak, publiek opinie.

Nederland is al jaren lang op veel gebieden één van de veiligste landen. De kans dat je hier zwaar gewond raakt na extreem weer, een oorlog, dodelijke infectie ziekte, te maken krijgt met giftige insecten of gevaarlijke dieren was eigenlijk nihil. Jarenlang zijn we in Nederland bezig geweest om het leven voor mensen en ook onze huisdieren zo prettig en gezond en veilig mogelijk te maken. Mensen hebben jarenlang gewerkt en gespaard voor dat huis met die mooie wei in bosrijke omgeving. Soms tienduizenden euro's geïnvesteerd in dat ideale paddock paradijs.

En dan krijgen we te maken met de wolf. Meer dan 100 jaar konden onze dieren veilig buiten staan. Voelde mensen zich veilig als ze in het donker de hond gingen uitlaten. En opeens is dit voorbij. Opeens moet je leren leven met angst en beperkingen. Angst dat je dieren worden aangevallen omdat je ze niet voor donker binnen kunt zetten. Angst dat je een roedel wolven tegenkomt tijdens het nachtelijke rondje met de hond of dat ritje in het bos.

Niemand wil continu leven met angst. Met het gevoel van onmacht en frustratie, omdat veel mensen de impact van de komst van de wolf niet zelf ervaren en niet begrijpen. Veel mensen hebben al onvrijwillig een 'compromis' gesloten met de komst van de wolf. Die hebben hun dieren al weggedaan, hun hobby opgegeven. Dieren worden tijdens het donker opgesloten, tot wel 16 uur in de wintermaanden. Mensen gaan niet of minder vaak op pad omdat ze hun dieren dan op stal moeten zetten. Mensen lopen niet meer dat nachtelijke rondje met de hond. Of joggen niet meer door het bos. Het vermeende paddock paradijs waar de dieren 24 uur per dag buiten konden lopen is verworden tot een grote poel van onzekerheid.

En nee, dan is het dus niet raar dat mensen niet bereid zijn te leven met de nadelen van de wolf. En in Nederland is er in theorie wel een oplossing. Namelijk geen wolf, die hoeft niet in Nederland te zijn om als soort te overleven.

**Geplaatst**: 03-01-24 19:47

Geplaatst: 03-01-24 19:47

Huertecilla schreef:
Ilse_123 schreef:
Opzich niet voor het eerst dat ze zo weinig schuw zijn en toenadering naar de mens zoeken, dat deden ze zo’n 15.000 jaar geleden ook toen het ze (en ons) goed uitkwam.

????

de domesticatie is waarschijnlijk totáál niet vanuit de wolf gekomen. Die was alleen maar een concurrent en nog een gevaarlijke ook.
De gedomesticeerde afstammelingen hebben we vervolgens milennia ook ingezet tegen de wolf om onze belangen te verdedigen.

Wat betreft die concurrentie met onze mensenbelangen is er op zich niet veranderd. Wat veranderd is, is de afstand van de overgrote meerderheid tot de problemen.
Dat geldt ook mbt het inzetten van waakhonden.

Onder de streep is de wolf in NL, blijft de wolf in NL en is het in het belang van mens en wolf dat de laatste schuw blijft/wordt en dus de interactie zo gering mogelijk.
Zelfs niet-experts zouden dat kunnen

Ligt eraan wat je als wolf ziet. Natuurlijk is de hedendaagse wolf anders dan die van 14.000 jaar geleden maar de hond schijnt toch echt af te stammen van een lijn (ecomorph) van de grijze wolf . Allemaal Canis lupus in elk geval. Gedrag zal ook echt wel anders zijn, maar het zit er genetisch wel ergens in, net als een hoop andere eigenschappen die ervoor zorgen dat het zulke goed aanpasbare dieren zijn.

**Geplaatst**: 03-01-24 20:15

Geplaatst: 03-01-24 20:15

SusanH schreef:
HC dat is geen ( of maar deels) vergelijk. In landen waar leeuwen leven is veel meer ruimte voor de natuur, echte natuur, dan hier. Wij hebben in ons cultuurlandschap geen echte natuur en al helemaal geen uitgestrekte gebieden waar wild ongestoord kan leven. Natuurlijk zijn daar ook conflicten met ruimte voor mens en natuur, vanwege oa steeds meer mensen. Maar de mensen daar weten veel beter dan onze geitenwollensokken ecologen dat oa leeuwen niet aaibaar zijn.

Die uitgestrekte gebieden daar worden ook rap minder, vooral voor grote roofdieren. Wat we kennen zijn vooral de safariparken, maar ook daar zit beetje achter.

De mensen in die gebieden weten heel goed dat leeuwen ect niet aaibaar zijn. Ze weten ook heel goed dat het je vee kost (met grote gevolgen) en schieten roofdieren dus af. Gevolg is dus wel dat die aantallen ook afnemen, voor de leeuw is het een afname van 25%! In 12 jaar(Tussen 2006 en 2018). Dus meerdere instanties werken er hard aan om mens-dier conflicten in die landen op te lossen, en ondertussen komen ze hier aanzetten met waardeloze hekken en extreem verdeelde pro en anti kampen.

Juist uit de vergelijking met andere grote roofdieren in bewoonde gebieden kunnen we wat leren.

Misschien interessant om te lezen, hierbij wat voorbeelden van organisaties die mens-dier conficten proberen op te lossen:

https://namibianliontrust.org/

https://www.cheetahconservationbotswana.org/

https://paintedwolf.org/

**Geplaatst**: 03-01-24 23:08

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 03-01-24 23:08

Nou leuk, ik krijg een van de twee geiten niet naar binnen..
Heb wel flink wat stroom op de 5 draden maar vind het toch eng.

**Geplaatst**: 03-01-24 23:11

Geplaatst: 03-01-24 23:11

Dit was vanavond in Nieuw-Weerdinge.
~~Bron: meldingen wolven in Westerveld~~
Nieuw Weerdinge
Drenthe
3-1-2024
Tijdstip tussen 17.45 en 18.10 uur.
Aanval op een geit door vermoedelijk een wolf. De geit was is shock en ernstig verwond. De overige geiten en paarden waren erg uit hun doen.
Dierenarts heeft het dier geëuthaniseerd.
De hond van de eigenaar heeft het beest verjaagd en zo voorkomen dat er nog meer dieren werden aangevallen.

Verkeerde bron genoemd, juiste bron is wolf alert app (geen wolf pagina op Facebook)

Laatst bijgewerkt door tienus63 op 03-01-24 23:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-01-24 23:20

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 03-01-24 23:20

Oh jee, naar. Maar ik ga toch m'n hond niet buiten laten. Geit staat op tien meter van slaapkamerraam, dus hopelijk horen we onraad.

**Geplaatst**: 03-01-24 23:25

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 03-01-24 23:25

Ik was abuis. Ik kreeg de melding van de groep wolf alert Drenthe.
Dit is de groep geen wolf op Facebook. Die hebben het wel op de pagina geplaatst.

https://m.facebook.com/groups/933854610 ... tid=K35XfP

**Geplaatst**: 04-01-24 12:19

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 04-01-24 12:19

Vandaag weer raak in Oosterwolde frl.
11 dode schapen. 6 door de wolf en 5 later door de veearts uit hun lijden verlost.

Bron geen wolf.
https://m.facebook.com/groups/933854610 ... tid=WC7FNe

**Geplaatst**: 05-01-24 13:36

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 05-01-24 13:36

Stichting Wijs met wolven start een crowdfundingactie om de juridische strijd aan te gaan.

https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/161693 ... 1rWdIT9VGY

**Geplaatst**: 05-01-24 14:43

Geplaatst: 05-01-24 14:43

Hier de pagina van de stichting Wij(s) met wolven.
https://www.wijsmetwolven.nl/

Via de pagina kan men doneren indien je dat wilt.
Tevens is er via de HomePage een naslagwerk te downloaden met veel nuttige informatie.

**Geplaatst**: 06-01-24 13:28

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 06-01-24 13:28

Ik snap er echt helemaal niets van dat die extreem gevaarlijke wolven ,die helemaal niet zeldzaam of bijna uitgestorven zijn, beschermd moeten worden en mogen doen wat ze willen. Bescherm dan een bijna uitgestorven neushoornsoort of zo. Die eten alleen planten, doen dus geen andere dieren kwaad. Daar zou ik me voor inzetten, mogen mijn tuintje komen grasmaaien bij wijze van spreken. Maar die roofdierwolven zijn bij mij niet welkom.

**Geplaatst**: 06-01-24 13:50

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 06-01-24 13:50

Ergens moet wel een balans zijn tussen prooidieren en roofdieren. Teveel van beide is niet gezond. Maar ik had niet het idee dat het hier nu zo onwijs uit balans was.
Jagers schieten wel wild, maar is dat echt echt echt nodig? Ik zie hier altijd hetzelfde clubje reeen staan, maar ook niet ineens 20 meer ofzo.
Die balans is nu in ieder geval verstoord.

Hadden jullie dat filmpje gezien van die Haflinger aan de hand die een wolf ruikt? En dan staat er doodleuk online “laat je paard rustig stil staan”. Pfffff, het is een prooidier, dat zit nou niet echt in hun aard ofzo…

**Geplaatst**: 06-01-24 15:02

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 06-01-24 15:02

Ik zou in ieder geval wel handschoenen dragen. En touw niet een paar keer rond de hand geslagen houden.

Maar dier was goed wakker en voelde zich niet op zijn gemak.

**Geplaatst**: 06-01-24 15:27

Geplaatst: 06-01-24 15:27

Sanet schreef:
Ergens moet wel een balans zijn tussen prooidieren en roofdieren. Teveel van beide is niet gezond. Maar ik had niet het idee dat het hier nu zo onwijs uit balans was.
Jagers schieten wel wild, maar is dat echt echt echt nodig? Ik zie hier altijd hetzelfde clubje reeen staan, maar ook niet ineens 20 meer ofzo.
Die balans is nu in ieder geval verstoord.

Je kan zó onder je vingers vinden hoeveel reewild er jaarlijks in NL afgeschoten wordt.

Er zijn zo´n 15 miljoen reeën in Europa (110.000 in NL) en daarvan wordt 2.5 miljoen jaarlijks afgeschoten (in NL bijna evenredig).
Dat is HEEL veel wolvenvoer. Geeft ook gelijk aan hoe enorm groot het directe belang is van de menselijke ´jagers´ om de concurrentie te beperken.

**Geplaatst**: 06-01-24 15:42

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 06-01-24 15:42

Welnee, de jagers zijn echt geen concurent van de wolven. Er zijn nog steeds heel veel reeen. Het afschotaantal wordt vastgesteld op de omvang van de werkelijke populatie. Wanneer die zakt, zal er minder afschot plaats hoeven vinden. Je draait de boel nu om.

**Geplaatst**: 06-01-24 15:47

Geplaatst: 06-01-24 15:47

anjali schreef:
Ik snap er echt helemaal niets van dat die extreem gevaarlijke wolven ,die helemaal niet zeldzaam of bijna uitgestorven zijn, beschermd moeten worden

Dat is op zich volkomen logisch.
Er is een sinds halve eeuw breder begrip/inzicht van/in eco-systemen, van natuur.
Vos, wolf, wilde kat, lynx, marterachtigen, roofvogels zijn daarin net zo belangrijk als knaagdieren, hazen, zangvogels, zwijnen, herbivoren et al. Daar is geen verschil van mening over mogelijk.

Het enige punt is hoeveel schade aan mensenbelangen door ´natuur´ acceptabel is, of dat nu konijnenvraat, verkeersongevallen door reewild is of wat ook.
De hamvraag betreft de kern van ´natuur´ in Nederland. Het is simpel een kwestie van hoe je de ecologie van de natuur in NL wil zien.

Een perspectief om even over na te denken is dat de enórme hoeveelheid wilde dieren die jaarlijks door de hobbyjagers wordt afgeschoten defacto regelrecht de ruimte in de NL ecologie is voor roofdieren.

**Geplaatst**: 06-01-24 16:02

Geplaatst: 06-01-24 16:02

josien_m_ schreef:
Welnee, de jagers zijn echt geen concurent van de wolven. Er zijn nog steeds heel veel reeen. Het afschotaantal wordt vastgesteld op de omvang van de werkelijke populatie. Wanneer die zakt, zal er minder afschot plaats hoeven vinden. Je draait de boel nu om.

Dat is een drogredenering.
Ten eerste is de norm volkomen arbitrair conform mensenbelangen inclusief dat van de jagerij.
Ten tweede is de stand dan wat die is beperkt door de jagers. De wolf komt er nu bij als factor en dus per definitie altijd achter een deficit aan jagend.

Indien de parameters worden bijgesteld met een reservering in dat afschotaantal voor consumptie door de wólf, dan is er nog steeds een kunstmatig beperkte populatie door menselijke ´jagers´ en geen natuurlijk aanbod* maar alvast wel wát evenwichtiger.

* de natuurlijke ruimte in de NL ecologie wordt kunstmatig bepaald en beperkt volgens arbitraire criteria over acceptabele schade aan mensenbelagen.
Hoeveel verkeersongevallen door reewild wel/niet acceptabel is en hoe dat beperkt kan worden is een perfect voorbeeld. Afrasteringen zijn lelijk, kosten geld terwijl afschot een hele bedrijfstak draaiend houdt.
De wolf is een factor waar in het geheel niet is voorzien.