Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-12-24 16:19

Geplaatst: 06-12-24 16:19

pol013 schreef:
Veronica2 schreef:
Nee. Het enige wat wij gezien hebben is een kort filmpje met dat gedoe met die longeerzweep. We weten niks van de aanleiding, we weten niet wat ervoor gebeurd is en we weten ook niet wat erna gebeurd is. Het lijkt mij vrij helder dat de ruiter (en die filmende moeder) iets wilden en van Charlotte verwachtten daarbij te helpen omdat zij specialist is in die dingen. Dat heeft ze geprobeerd en dat is niet gelukt. Meer is het niet.

Nee, ik ben voor alle nuance.
Maar dit hoort gewoon niet zo. PUNT.

Dat wil niet zeggen dat ik de hele persoon en haar werkwijze daarmee bij het grof vuil zet en alles wantrouw. Maar dit specifieke stukje was gewoon waardeloos. Kun je lang of kort over kletsen.

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 06-12-24 18:00

Geplaatst: 06-12-24 18:00

Veronica2 schreef:
Cambionn, zij waren de betalende klanten. En begrijp me niet verkeerd, het had zo nooit moeten gaan, maar ik vind dat de reacties buitensporig uit de hand lopen en dat Charlotte Dujardin als notoire dierenmishandelaar wordt afgeschilderd en dat is ze niet.

Hoe weet je dat? Ben je aanwezig bij haar trainingen?
Want precies dat vind ik nu juist het verontrustende aan het filmpje, het gemak waarmee ze dit doet.

**Geplaatst**: 06-12-24 18:02

Geplaatst: 06-12-24 18:02

Veronica2 schreef:
Elisa2 schreef:
Ik denk meer..als je gewoon normaal met je paarden omgaat dan kan iedereen altijd filmen, dan is er gewoon niks raars te zien.
Cambionn, zij waren de betalende klanten. En begrijp me niet verkeerd, het had zo nooit moeten gaan, maar ik vind dat de reacties buitensporig uit de hand lopen en dat Charlotte Dujardin als notoire dierenmishandelaar wordt afgeschilderd en dat is ze niet.

Dat weet ik, lees dit topic al sinds het begin mee. Maar dat veranderd niks aan wat ik zeg. Die betalende klant zit half-paniek te roepen om alsjeblieft haar paard geen zeer te doen, maar Charlotte slaat gewoon door. Als ze echt door de klant zo onder druk was gezet dat ze dit deed was dat alsnog reden geweest om te kappen...

Maar ook zonder dat had ze kunnen zeggen "hier sta ik niet achter" en de klant keuze kunnen geven les te stoppen of anders aan te pakken. Het is niet alsof ze in geldnoot zit en die ene eenmalige klant echt blij moet houden. Zij heeft echter wel aanzien, en daarmee een machtspositie. Charlotte was hier prima in staat om een nee te verkopen, en heeft dat niet gedaan. Waarom weten we niet, maar ik kan me echt niks reëels voorstellen waardoor dit aanvaardbaar wordt.

Overigens heb ik niks over CD in algemene zin gezegd, enkel over deze actie. Ik lees sowieso wel meer nuance hier in dit topic. Maar weet dat het op sommige plekken veel erger is. Maarja, dat sommige mensen wel over de scheef gaan in hoe ze reageren op CD praat deze actie niet minder erg...

Elisa2 schreef:
Maar filmpjes kunnen toch niet bewerkt worden? Ja wel gemonteerd op een bepaalde manier natuurlijk, maar als je een paard niet slaat dan kan dat er nooit op staan?

Theoretisch kan dat wel, en waar dat vroeger iets was voor de professionele filmindustrie wordt ook steeds toegankelijker voor Jan Modaal. Zelfs met de juiste apps op je mobiel kom je al een heel eind, met wat goede software en spullen nog veel verder. Denk dat de grote influencers al wel aardig wat van de benodigde skills en spullen hebben om iets heel lelijks goed te faken. Maar lijkt me in deze casus van CD niet het geval, dan was er denk ik ook wel heel anders gereageerd van haar uit.

En ja, dat het steeds lastiger is om te weten wat echt is en wat niet is zeker een probleem.

**Geplaatst**: 06-12-24 19:09

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Geplaatst: 06-12-24 19:09

Dat is wel echt een zorgelijke ontwikkeling..

**Geplaatst**: 06-12-24 19:59

Geplaatst: 06-12-24 19:59

mce schreef:
Hoop zeker dat ze terug komt en er meer 'ruiters" op een andere manier gaan trainen met de wetensachap dat klokkenluiders gehoord gaan worden,

en zolang ik niet de exacte reden weet van haar handelen in dat filmje blijft ze voor mij een fijne ruiter, en ja, wie zonder zonde is mag haar veroordelen,

ik heb van mijn fouten geleerd, zij ook en hoop menig andere ruiter ook.

Hiermee ben ik het eens.
En ik vind een jaar schorsing incl. de gemiste spelen wel duidelijk genoeg als statement en straf.

**Geplaatst**: 06-12-24 20:10

Geplaatst: 06-12-24 20:10

Elisa2 schreef:
Ik denk meer..als je gewoon normaal met je paarden omgaat dan kan iedereen altijd filmen, dan is er gewoon niks raars te zien.

Ik was vandaag aan het trainen, toen het even slecht ging, keek ik in de spiegel en schoot de gedachte door mijn hoofd: ”Moesten ze nu een foto nemen en op bokt zetten, word ik afgebrand. Te hoog, te kort in de nek, rug weggestoken, niet fijn nageeflijk, te strakke teugels enz..."
3 seconden later was het al weer heel anders. Ik ben ook de ruiter die dikwijls de opmerking krijgt dat ik mijn paard te lang laat worden.

Ik word liever niet gefilmd.

**Geplaatst**: 06-12-24 20:18

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Geplaatst: 06-12-24 20:18

Toch zou een film de context laten zien en laten zien dat het 3 seconden later alweer anders is. Ik vind be(ver)oordelen vanaf 1 foto altijd zo stom.

Afbranden is ook wat mensen het meest graag doen he? Het maakt niet uit wie je bent of hoe goed je bent, als mensen willen afbranden vinden ze de fouten altijd wel.

**Geplaatst**: 06-12-24 20:22

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Geplaatst: 06-12-24 20:22

Van mij mag ze terugkomen in de sport. Ze heeft zich misdragen, heeft straf gekregen en als die straf is uitgezeten, hoeft iemand niet de rest van zijn leven gecancelled te worden.

Maar gezien de hele cancelcultuur van deze tijd, verwacht ik dat terugkomen heel moeilijk wordt. Sponsoren hebben zich terug getrokken en haar sportpaarden zijn naar andere ruiters gegaan. Het is maar de vraag of nieuwe sponsoren het aandurven.

**Geplaatst**: 06-12-24 21:08

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Geplaatst: 06-12-24 21:08

Ik heb vroeger ook wel eens een paard over midden geslagen so to speak. Om me kapot te schamen maar toen gebeurde dat. Dat heeft niks te maken met hoe ik nu met paarden om ga. Ik weet niet hoe zij verder met haar eigen paarden om gaat maar doorgaans zijn dat wel happy athletes in de ring. Dat lijkt me ook moeilijk te faken?

**Geplaatst**: 06-12-24 21:13

Geplaatst: 06-12-24 21:13

Elisa2 schreef:
Toch zou een film de context laten zien en laten zien dat het 3 seconden later alweer anders is. Ik vind be(ver)oordelen vanaf 1 foto altijd zo stom.

Jij bent wel een van mijn favoriete bokkers en ik vind dat je altijd op een heel overwogen manier je mening geeft, dus ik wil hier ook niks aan afdoen. Maar... de realiteit is helaas zo dat de kwaadwillenden wel graag foto's manipuleren en filmpjes bewerken in het nadeel van de gefilmde. In het geval van dit filmpje van Dujardin kan je vrij makkelijk een stuk materiaal van 30 minuten terugsnijden naar een minuut waar dan 24 klappen worden uitgedeeld. Het kan zelfs zo zijn dat dingen herhaald worden om het erger te laten lijken. En de echt professionele filmbewerkers doen nog meer zoals vertragen en kleur aanpassen. Het was 20 jaar geleden al niet heel ingewikkeld om op deze manier filmpjes te bewerken om iemand voor schut te zetten. Er zijn nu eenmaal mensen die dat graag doen om hun eigen persoonlijke motivatie. Vanwege die motivatie krijg je dus nooit dat stukje film te zien van 3 seconden later waar het wel goed gaat.

**Geplaatst**: 06-12-24 21:19

Geplaatst: 06-12-24 21:19

Daar heb je absoluut een punt.

Ik ging uit van echte onbewerkte filmpjes, maar heb ook wel gezien bij Dier en Recht hoe handig die zijn in monteren inderdaad. En nu is het natuurlijk alleen maar nog makkelijker geworden om filmpjes te bewerken.

Dankjewel voor het compliment trouwens.

**Geplaatst**: 06-12-24 21:25

Geplaatst: 06-12-24 21:25

koend schreef:
Elisa2 schreef:
Ik denk meer..als je gewoon normaal met je paarden omgaat dan kan iedereen altijd filmen, dan is er gewoon niks raars te zien.

Ik was vandaag aan het trainen, toen het even slecht ging, keek ik in de spiegel en schoot de gedachte door mijn hoofd: ”Moesten ze nu een foto nemen en op bokt zetten, word ik afgebrand. Te hoog, te kort in de nek, rug weggestoken, niet fijn nageeflijk, te strakke teugels enz..."
3 seconden later was het al weer heel anders. Ik ben ook de ruiter die dikwijls de opmerking krijgt dat ik mijn paard te lang laat worden.

Ik word liever niet gefilmd.

Je kan van mij bijna dagelijks een foto maken waarbij je denkt "trek dat mens van dat paard", maar ook foto's waar het lijkt alsof ik de nieuwe wereldkampioen ga worden. Dus tja, sinds wanneer is een momentopname de enige geldende waarheid?

**Geplaatst**: 07-12-24 00:23

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Geplaatst: 07-12-24 00:23

Maar het gaat hier toch niet over een foto waar net even wat minder handig gereden wordt?

**Geplaatst**: 07-12-24 00:55

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Geplaatst: 07-12-24 00:55

Zelfs als dit filmpje gemanipuleerd zou zijn, blijft het feit dat ze hardhandig heeft uitgehaald naar het paard. Maakt het dan uit of ze 24x of 'maar' 15x heeft geslagen? Ze heeft zelf meteen toegegeven dat ze zich misdragen heeft. Als het een volledig gefabriceerd AI-filmpje zou zijn, had ze luid geprotesteerd en zich ertegen verzet. Ze is sowieso van haar voetstuk gevallen, zelfs als ze terug komt (wat ik zelf betwijfel) wordt ze veel strenger beoordeeld dan vroeger. Toen ze met haar 'pony' brons won in Tokyo had ik daar al mn bedenkingen bij, ik vond die proef zeker geen brons waard. Zoiets zal haar niet meer lukken.

**Geplaatst**: 07-12-24 08:08

Geplaatst: 07-12-24 08:08

Ik moet zeggen dat ik aan het begin van dit alles hier ook wel eens aan heb gedacht. Wat nu als het is gemanipuleerd, wat is dan nog echt? En: wie kan er dan niet aan de schandpaal worden gehangen? Ik denk niet dat dit met dit filmpje het geval is hoor, ik geloof echt dat dit CD is en dat ze dit paard heeft mishandeld. Maar ik weet ook dat de wereld van AI steeds meer bizar wordt. Je kunt met AI dingen maken die er niet zijn. ‘Maak een filmpje waarin een dressuurpaard meerdere keren wordt mishandelt met een lange zweep door bekend persoon waarbij ze roept ….’
Voor mij wel even een wake up call dat dit wel is waar we naartoe gaan…

**Geplaatst**: 07-12-24 09:33

Geplaatst: 07-12-24 09:33

Er is software om objecten weg te halen, toe te voegen en tegenwoordig is er zelfs AI software wat van een foto een filmpje kan maken en dan nog rete echt lijkt ook.

En daarom moet je bij goede foto en filmwedstrijden ook het ruwe materiaal aanleveren en gaat er software over om te checken wat er gemanipuleerd is. En ja, je kunt dan echt alles terughalen, je kunt dus zien dat ik vlekjes verwijderd heb bij een foto, de foto meer contrast gegeven heb enz. Maar ook als ik een object zou toevoegen.
Met video kan dat dus ook.

Maar een rechter of de FEI is ook niet dom, dus die zullen ook de originele videos moeten hebben om tot een zgn. aanklacht over te kunnen gaan. En het is ook nog zo dat je met roddelpraat geen QA kunt indienen. Dus stel ik mag je niet als instructeur en ik kom daarom nooit bij je. Maar mijn vriendin heeft een aanvaring met jou gehad. Dan kan alleen die vriendin een klacht over je indienen en ik niet. Ik zou dat alleen maar kunnen als er dan echt bewijs is, bijvoorbeeld een video waar de echtheid van de controleren is. En dat is dan maar goed ook, want met roddelpraat kun je ook echt mensen kapot maken.

Daarom weet ik eigenlijk met 100% zekerheid dat Charlotte dus echt dat paard geslagen heeft.

Maar het vervelende aan manipulatie van foto's of videos is dat het zich maar blijft herhalen en herhalen. Dus stel het bewijs is er dat het nep is, dan zullen mensen die kwaad over je willen spreken het toch steeds weer blijven delen. En als dan mensen het zien die de context niet weten, die zullen dat dan geloven. Het is dan heel moeilijk om van een imago af te komen.

Ik hoop dus dat Charlotte terugkomt, maar de realiteit zal ook altijd blijven: dat is die ruiter die niet naar de OS mocht omdat ze een paard geslagen had. Alleen denk ik bij haar dat zij het het charisma heeft om veel mensen weer achter zich te krijgen. Je moet alleen dus wel sterk zijn en ook een bord voor je kop hebben om terug te komen. De zwartmakers en kijkers staan altijd klaar.

En eigenlijk is de mens ook gewoon bijzonder. Velen denken een ander van bokt te kennen, en dan onthouden ze negatieve dingen om dat later te herhalen om maar weer negatief over iemand te spreken. Maar in werkelijkheid ken je die persoon helemaal niet, want nooit ontmoet en zelfs na 1 ontmoeting ken je iemand niet. Je kunt uit een stuk tekst helemaal niet halen hoe iemand in werkelijkheid is.

**Geplaatst**: 07-12-24 10:34

Geplaatst: 07-12-24 10:34

Nou dat denk ik niet hoor, maar heb zowel op Bokt als irl wel meer een klik met de een dan met de ander. :-)

Omdat sommige mensen in mijn ogen hele zinnige dingen zeggen en er ook mensen zijn die bijv. alleen maar zwart kijken of negatief kunnen zijn over anderen. Net als irl, alleen probeer ik daar mensen te vermijden die ik niet zo leuk vind om mee om te gaan.

Ik weet niet genoeg van video's en bewerkingsprogramma's en de mogelijkheden of onmogelijkheden. Dus ik hoop maar inderdaad dat het mogelijk is om alle bewerkingen er af te halen.

Ik denk dat de foto momentopnames erbij zijn gehaald vanwege de manipulatie en be(ver)oordelingen op 1 foto die regelmatig plaats vinden op social media of Bokt.

Ik denk zelf ook wel dat dit filmpje genoeg echt is en het echt plaats gevonden heeft. En wat Charlotte wel siert is dat ze het boetekleed aantrekt. Ze gaat niet in hoger beroep zoals die Deense en dat maakt de kans wel groter dat ze oprecht spijt heeft en er lering uit trekt.

**Geplaatst**: 07-12-24 10:52

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Geplaatst: 07-12-24 10:52

Ik hoop niet dat we van het vaste argument 'het is een momentopname' gaan naar 'het kan gemanipuleerd zijn' gaan, wanneer het op beeldmateriaal aankomt. Ja, dat kan allemaal. Maar soms kan het ook gewoon een mens zijn die een paard moedwillig pijn doet. En we zijn het aan de paarden verplicht om dat te erkennen en af te keuren.

**Geplaatst**: 07-12-24 11:19

Geplaatst: 07-12-24 11:19

Gini schreef:
Ik hoop niet dat we van het vaste argument 'het is een momentopname' gaan naar 'het kan gemanipuleerd zijn' gaan, wanneer het op beeldmateriaal aankomt. Ja, dat kan allemaal. Maar soms kan het ook gewoon een mens zijn die een paard moedwillig pijn doet. En we zijn het aan de paarden verplicht om dat te erkennen en af te keuren.

Precies

**Geplaatst**: 07-12-24 12:15

Geplaatst: 07-12-24 12:15

koend schreef:
Elisa2 schreef:
Ik denk meer..als je gewoon normaal met je paarden omgaat dan kan iedereen altijd filmen, dan is er gewoon niks raars te zien.

Ik was vandaag aan het trainen, toen het even slecht ging, keek ik in de spiegel en schoot de gedachte door mijn hoofd: ”Moesten ze nu een foto nemen en op bokt zetten, word ik afgebrand. Te hoog, te kort in de nek, rug weggestoken, niet fijn nageeflijk, te strakke teugels enz..."
3 seconden later was het al weer heel anders. Ik ben ook de ruiter die dikwijls de opmerking krijgt dat ik mijn paard te lang laat worden.

Ik word liever niet gefilmd.

wie niet Koen, als we zelf maar weten waarom het zo gaat, dat kleine "in de ogen van de betweters" slechte momentje kan voor een paard heel verhelderend/oplossend zijn.

ergens op een tegeltje gelezen: wie nooit geen fouten maakt maakt meestal niets

**Geplaatst**: 07-12-24 14:47

Geplaatst: 07-12-24 14:47

germie schreef:
Daarom weet ik eigenlijk met 100% zekerheid dat Charlotte dus echt dat paard geslagen heeft.

Als Charlotte het zelf ook toegeeft denk ik dat je daar vrij zeker van kan zijn.

Ze is door het stof gegaan, gezegd dat het voor haar "out of character was" wat ik me ook echt wel voor kan stellen. Wat moet je nog meer dan te zeggen dat het je spijt. Maar dat is niet genoeg, want ze is een professional. En die mogen geen fouten maken...
Het is een heel kort stukje film, waarvan je de aanleiding en de afloop niet kunt zien. En wellicht is ze kort daarna ook wel gestopt, omdat het een volledig zinloze actie was. Het paard reageerde totaal niet op de zweep. Dat weten we niet. Misschien horen we het ooit nog.

Maar mishandeling heb ik toch heel andere beelden bij.

**Geplaatst**: 07-12-24 14:57

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Geplaatst: 07-12-24 14:57

Echt?

Als je een paard twee of drie keer tikt met de zweep en hij reageert niet dan weet je toch ook wel dat je iets anders moet verzinnen? Harder en vaker slaan is nooit de oplossing en staat voor mij zeker wel gelijk aan mishandeling.

**Geplaatst**: 07-12-24 14:57

Geplaatst: 07-12-24 14:57

Babootje, wat vind jij dan wel onder mishandeling vallen? En wat zou een aanleiding kunnen zijn geweest dat het gedrag van Charlotte goedpraat? Als in; wat zou het paard gedaan kunnen hebben om deze aanpak te verdienen?

Alhoewel ik vind dat Charlotte een tweede kans verdient en een gebeurtenis als deze een hele goede trigger kan zijn om haar gedrag te veranderen, vind ik reacties zoals deze eigenlijk even erg...
Je praat er mee goed wat er te zien is, want wie weet had ze wel een hele goede reden om het paard zo vaak binnen een minuut te slaan...
Op niemand persoonlijk gericht, maar ik vraag me bij zulke opmerkingen altijd af wat zo iemand dan bij zijn/haar eigen paarden doet dat dit normaal, of in ieder geval niet buitensporig gevonden wordt.

**Geplaatst**: 07-12-24 15:02

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Geplaatst: 07-12-24 15:02

Niemand heeft een goede reden om een paard dat gewoon loopt zo te slaan. Dat daar überhaupt over nagedacht wordt zeg

**Geplaatst**: 07-12-24 16:10

Geplaatst: 07-12-24 16:10

Polar schreef:
Babootje, wat vind jij dan wel onder mishandeling vallen? En wat zou een aanleiding kunnen zijn geweest dat het gedrag van Charlotte goedpraat? Als in; wat zou het paard gedaan kunnen hebben om deze aanpak te verdienen?

Dat lees je niet goed. Ik praat het gedrag niet goed. Het is natuurlijk gewoon niet goed geweest. Een foute beoordeling en zinloze actie en dat kan haar als professional worden verweten.

Maar het filmpje is kort om te kunnen concluderen dat het paard is mishandeld. Het paard reageert nauwelijks op de zweep. Had geen verwondingen (anders waren die ook echt wel gedeeld; geloof maar dat deze dame dat had gedaan als dat bewijs er was geweest).
Verder weet je niet hoe de training is afgerond. Je ziet alleen dat ene kleine stukje van pakweg een minuut waar iemands hele carriere door wordt gecancelled. Ook alles wat ze goed heeft gedaan is van geen waarde meer voor de goegemeente. Ik vind dat echt heel heftig.

Ik vind het filmpje van CD echt van een andere orde dan bv. de filmpjes bij Helgstrand waar het paard echt in verzet ging en tot bloedens toe werd geslagen, spoorverwondingen had etc. Waar ook bewijs van was.