Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
MyWishMax

Berichten: 27779
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-24 16:27

germie schreef:
Madiba schreef:
Een jury mag wel degelijk iemand diskwalificeren als het welzijn van het paard in het gedrang komt, of omdat de combinatie duidelijk nog niet klaar is voor dit niveau. Het wordt niet veel gedaan maar het mag wel

Niet klaar voor dit niveau is ook iets wat een jury niet kan beoordelen. Als een ruiter 10 winstpunten heeft gehaald in de lagere klasse en dus omhoog gaat, dan loopt een paard hooguit 1 klasse te hoog. Wil je dat als jury echt niet, dan moet je zorgen dat er minpunten gereden wordt, al kan een combinatie dat ook voorkomen door gewoon 1 onderdeel voor het einde vrijwillig af te groeten.
Het welzijn van het dier komt op deze manier nooit echt in het geding, want er kan nooit echt sprake zijn van absoluut niet klaar voor het niveau. Je hebt immers al bewezen dat je het niveau lager meer dan ruim aankunt, want 10 winstpunten halen is echt veel. Ik stam nog uit de tijd dat 5 genoeg waren om over te gaan en dat werkte ook gewoon. Je zag zelfs dat met die 10 wp mensen vaker op wedstrijd gingen om maar sneller verder te zijn (en dus had de knhs weer extra geld).
Dus wil je als jury iemand uitsluiten, dan moet dat om meer dan wat mislukte oefeningen gaan. En je mag ook niet op de stoel van veearts gaan zitten.
Dus de jury heeft het best lastig dan denk ik.


Een jury kan juist wel beoordelen of iemand klaar is voor dat niveau. In ieder geval op dat moment.
10 winst is niet veel, als je het niveau echt beheerst zijn dat maar een paar wedstrijden. En verliespunten bestaan niet meer, dus daar kan de jury niks mee. Die kan hooguit een ruiter aanspreken dat het niveau echt niet goed is, maar verlies bestaat niet meer.

Probleem is dat veel mensen zelf niet kunnen beoordelen of ze een niveau beheersen / weinig zelfreflectie hebben en de schuld bij de jury leggen. Dan hebben ze een keer een 'strengere' jury en dan is dat meteen 1 die niet van hun type paard houdt, alleen voorbeenzwaaiers wil of noem alle excuses maar op. Of als je iemand hebt die constant slechte punten rijdt dan ligt het eraan dat de knhs een ander beeld wil zien en geen vriendelijke proeven. Wat absoluut niet klopt, ze willen juist wel vriendelijke proeven zien maar het paard moet wel correct gereden worden en dus het niveau beheersen. Bijna altijd als je zulke mensen ziet rijden mankeert er ook echt heel wat aan de basis en niet aan de juryleden.

Daarnaast heb je altijd een jury die iets strenger is en jury die soepeler is. Het gemiddelde over een seizoen is toch wat je waard bent in die klasse. Maar regelmatig worden die soepele jury's gezien als degene die het goed hebben ipv inzien dat die bijvoorbeeld dus juist soepeler zijn. Als je van 10 proeven 6 'strenge' jury's hebt moet je misschien ook nagaan of ze niet gewoon een punt hebben.

oji

Berichten: 4778
Geregistreerd: 29-07-09

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-24 17:38

Ik denk ook dat we haar niet meer in de ring gaan zien. Kan me niet voorstellen dat ze er nog zin in heeft om in de schijnwerpers te verschijnen en en een golf van kritiek over zich heen te krijgen.
Ik verwacht dat ze jonge paarden gaat opleiden voor de handel. En dat ze heel fijn een paard kan opleiden heeft ze natuurlijk wel al bewezen. Ik denk niet dat ze ooit 1 van haar eigen paarden op deze manier heeft behandeld.

Gini
Berichten: 18520
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-24 19:18

Ik weet niet. Juist bij een eigen paard zou je het nog kunnen verklaren als een opwelling in het moment. Frustratie die even op een verkeerde manier naar boven komt. Maar als je het doet bij andermans paard met een andere ruiter op, dan is het toch een soort strategie? Je gaat toch niet ineens iets geks doen met een leerlinge van je?

996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-24 19:34

Gini schreef:
Ik weet niet. Juist bij een eigen paard zou je het nog kunnen verklaren als een opwelling in het moment. Frustratie die even op een verkeerde manier naar boven komt. Maar als je het doet bij andermans paard met een andere ruiter op, dan is het toch een soort strategie? Je gaat toch niet ineens iets geks doen met een leerlinge van je?

Paard op het filmpje is totaal niet te vergelijken met de types die ze zelf rijdt. Zelf heeft ze vlugge, elektrische beestjes. Paard op het filmpje is eerder een tractor.

Gini
Berichten: 18520
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-24 19:38

Tja, we zullen het helaas nooit 100% zeker weten.

Elisa2

Berichten: 44302
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-24 20:05

996981 schreef:
Gini schreef:
Ik weet niet. Juist bij een eigen paard zou je het nog kunnen verklaren als een opwelling in het moment. Frustratie die even op een verkeerde manier naar boven komt. Maar als je het doet bij andermans paard met een andere ruiter op, dan is het toch een soort strategie? Je gaat toch niet ineens iets geks doen met een leerlinge van je?

Paard op het filmpje is totaal niet te vergelijken met de types die ze zelf rijdt. Zelf heeft ze vlugge, elektrische beestjes. Paard op het filmpje is eerder een tractor.



Een tractor _O-

Ik moet ff lachen..

Maar laten we het hopen dat ze haar eigen paarden anders behandeld(e).

Oehlala
Berichten: 4696
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-24 20:15

Nou ja de timing van de schorsing en zwangerschap is prima natuurlijk, want effectief heeft ze nu geen ‘last’ van de schorsing.
Denk wel dat ze weer een keer terugkomt, alleen pas na een aantal jaren ofzo, als alle wind wat is gaan liggen.

Ballard_L

Berichten: 2642
Geregistreerd: 01-05-09
Woonplaats: Kollumerzwaag

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-24 22:42

Ik hoop het wel, ik vind haar een hele fijne ruiter en keek met veel plezier naar haar en Valegro. Maar ik zou het wel goed snappen als dit alles haar als persoon heeft ‘gebroken’ en ze niet meer terug komt in de spotlight

germie

Berichten: 28705
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 08:29

Ballard_L schreef:
Ik hoop het wel, ik vind haar een hele fijne ruiter en keek met veel plezier naar haar en Valegro. Maar ik zou het wel goed snappen als dit alles haar als persoon heeft ‘gebroken’ en ze niet meer terug komt in de spotlight

Ik weet niet hoe haar karakter is, maar als iemand mij probeert te breken, dan kom ik 10 keer zo sterk terug onder het mom van 'onkruid vergaat niet ;) '. Ik hoop dat zij ook die karaktereigenschap heeft en dat we haar terug zien in de ring.
Maar worden vrouwen die kinderen krijgen softer. Dat vind ik eigenlijk heel erg jammer. Ik hoop dat zij de topsportmentaliteit wel behouden kan. Ik mocht haar altijd graag zien rijden.

pol013

Berichten: 9960
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 09:15

Ik hoop toch ook echt dat ze terug komt.
Zo zouden straffen ook moeten werken wat mij betreft. Passende straf uitzitten. Opnieuw kunnen beginnen. Dat je dan in het begin nog met enieg argwaan bekeken wordt is tot daar aan toe. Maar ik heb er op zich wel vertrouwen in dat ze dat vlug genoeg weer zou kunnen omkeren.

We hebben honderden keren heel goede dingen van haar gezien. En nu één keer iets wat echt niet kan. Lijkt me niet zo moeilijk om dat schip weer te keren, net een klein beetje tijd.

Elisa2

Berichten: 44302
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 09:40

Ik vind het dubbel..om eerlijk te zijn.

Weet niet of ik ooit nog naar haar kan kijken en me dan niet af vraag of ze hardhandig met het betreffende paard is omgegaan waar ze op zit. Dat ze er van geleerd heeft, of dat ze vooral geleerd heeft dat het nooit meer gefilmd moet worden..

pol013

Berichten: 9960
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 09:51

Nou als ik naar mezelf kijk kan ik van mijn fouten leren. Al helemaal als ze me zo ongenadig onder mijn neus geschoven worden en mijn omgeving me zo een spiegel voor houd.
En ik verwacht dat ik daar niet de enige in ben.

Dan denk ik daarnaast dat CD meer vaardigheden heeft dan ik om zaken ook anders op te lossen en meer luxe heeft in het kiezen van welke paarden ze wel en niet rijdt en welke klanten ze wel en niet aanneemt. Dus denk ik ook dat ze best in de gelegenheid is om verstandige keuzes te maken.

Én ik denk dat ze een tijd dusdanig onder een vergrootglas zal liggen dat er echt mensen op zullen azen om haar te betrappen. Dus dat ze hoe dan ook voorlopig wel een extra set ogen mee zal voelen kijken. Of die er nou zijn of niet.

Dus ja, ik zie het haar heel graag bewijzen.

MyWishMax

Berichten: 27779
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 09:58

Ja, ik vind het ook lastig. Ik hoop dat je gelijk krijgt, pol. Doordat ze toch een voorbeeld was ligt ze onder een veel groter vergrootglas. Andere ruiters met schandalen gaan gewoon op dezelfde voet verder, want niemand die er echr op let. Omdat het al gewoon geen fijne ruiter was of er minder aandacht aan geschonken werd.

Je zag nu al dat mensen het toch al vreselijke filmpje graag nog even aandikte. Als ze het ooit weer gaat doen, de spotlight in, dan blijft zij veroordeeld worden ben ik bang. Terwijl ik idd dan graag zou zien dat ze zich kan bewijzen dat ze niet onterecht op dat voetstuk stond. Ja, het was onterecht nav het filmpje, maar ik hoop stiekem dat het rijgedeelte en alles toch wel een goede weerspiegeling was.

Want ja je kan een paard dwingen, maar je hebt altijd momenten waar je kan zien of het met dwang gebeurt of niet. En zij hadden toch heel veel momenten waar je imo juist wel die band zag en de ontspanning bij de paarden

mce
Berichten: 1612
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 12:19

Hoop zeker dat ze terug komt en er meer 'ruiters" op een andere manier gaan trainen met de wetensachap dat klokkenluiders gehoord gaan worden,

en zolang ik niet de exacte reden weet van haar handelen in dat filmje blijft ze voor mij een fijne ruiter, en ja, wie zonder zonde is mag haar veroordelen,

ik heb van mijn fouten geleerd, zij ook en hoop menig andere ruiter ook.

Veronica2
Berichten: 4036
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 12:54

Elisa2 schreef:
of dat ze vooral geleerd heeft dat het nooit meer gefilmd moet worden..

Dit is voor iedereen een goede tip, hieruit is ook gebleke dat uiteindelijk niemand te vertrouwen is. Laat je alleen filmen met je eigen camera en zorg dat je zelf controle hebt. En ookal ben je zoet en braaf, elk filmpje kan gemanipuleerd worden.

mce schreef:
en zolang ik niet de exacte reden weet van haar handelen in dat filmje blijft ze voor mij een fijne ruiter, en ja, wie zonder zonde is mag haar veroordelen,

Inderdaad, er zijn verschillende redenen mogelijk en het meest waarschijnlijk is toch dat de ruiter en die moeder iets wilden van dat paard en dat ze zo in deze situatie terecht zijn gekomen.

Gini
Berichten: 18520
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 13:06

Het doel heiligt de middelen als het ware, Veronica2?

mce
Berichten: 1612
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 13:18

Gini schreef:
Het doel heiligt de middelen als het ware, Veronica2?



zeker niet, daarvoor is ze ook gestraft, laat dat genoeg zijn,

ze heeftveel meer goeds gedaan voor de sport, daar leer ik nog dagelijks van,

Veronica2
Berichten: 4036
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 15:05

Gini schreef:
Het doel heiligt de middelen als het ware, Veronica2?

Nee. Het enige wat wij gezien hebben is een kort filmpje met dat gedoe met die longeerzweep. We weten niks van de aanleiding, we weten niet wat ervoor gebeurd is en we weten ook niet wat erna gebeurd is. Het lijkt mij vrij helder dat de ruiter (en die filmende moeder) iets wilden en van Charlotte verwachtten daarbij te helpen omdat zij specialist is in die dingen. Dat heeft ze geprobeerd en dat is niet gelukt. Meer is het niet.

Kinke

Berichten: 21184
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 15:33

meen je dat nou Veronica?

Elisa2

Berichten: 44302
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 15:43

Ik denk meer..als je gewoon normaal met je paarden omgaat dan kan iedereen altijd filmen, dan is er gewoon niks raars te zien.

Cambionn

Berichten: 1550
Geregistreerd: 15-02-23
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 15:55

Veronica2 schreef:
Gini schreef:
Het doel heiligt de middelen als het ware, Veronica2?
Het lijkt mij vrij helder dat de ruiter (en die filmende moeder) iets wilden en van Charlotte verwachtten daarbij te helpen omdat zij specialist is in die dingen. Dat heeft ze geprobeerd en dat is niet gelukt. Meer is het niet.
Je bedoeld de ruiter die Charlotte overstuur smeekt haar paard niet pijn te doen? Dat die niet de hakken in het zand durft te steken en Charlotte verteld op te donderen en de les stopte vind ik een begrijpbare iets waarvan ik zeg "was niet de goede keus, maar soms gaat het mis". Charlotte had aanzien als paardvriendelijke ruiter en zij is een "nobody" in vergelijking. Dat doet mentaal wat met je.

Maar dat Charlotte zo met en longeerzweep loopt te meppen? Nee, dat is echt niet goed te praten ongeacht de omstandigheden. Of je moet denken dat achter dat giegelende publiek iemand met een geweer op Charlotte gericht stond ofzo? Dán kan ik het me misschien nog inkomen, maar dat lijkt me zeer sterk.

pol013

Berichten: 9960
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 15:59

Veronica2 schreef:
Gini schreef:
Het doel heiligt de middelen als het ware, Veronica2?

Nee. Het enige wat wij gezien hebben is een kort filmpje met dat gedoe met die longeerzweep. We weten niks van de aanleiding, we weten niet wat ervoor gebeurd is en we weten ook niet wat erna gebeurd is. Het lijkt mij vrij helder dat de ruiter (en die filmende moeder) iets wilden en van Charlotte verwachtten daarbij te helpen omdat zij specialist is in die dingen. Dat heeft ze geprobeerd en dat is niet gelukt. Meer is het niet.


Nee, ik ben voor alle nuance.
Maar dit hoort gewoon niet zo. PUNT.

Dat wil niet zeggen dat ik de hele persoon en haar werkwijze daarmee bij het grof vuil zet en alles wantrouw. Maar dit specifieke stukje was gewoon waardeloos. Kun je lang of kort over kletsen.

Veronica2
Berichten: 4036
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 16:07

Elisa2 schreef:
Ik denk meer..als je gewoon normaal met je paarden omgaat dan kan iedereen altijd filmen, dan is er gewoon niks raars te zien.

Dat is dus allang niet meer zo. Filmpjes en foto's waar niks aan te zien is worden net zo makkelijk bewerkt tot iets kwaadaardigs. De blauwe tong bij Wendy in Parijs is een voorbeeld daarvan. Dat paard had helemaal geen blauwe tong, die foto was bewerkt.

Cambionn, zij waren de betalende klanten. En begrijp me niet verkeerd, het had zo nooit moeten gaan, maar ik vind dat de reacties buitensporig uit de hand lopen en dat Charlotte Dujardin als notoire dierenmishandelaar wordt afgeschilderd en dat is ze niet.

Babootje

Berichten: 28578
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 16:11

Veronica2 schreef:
Gini schreef:
Het doel heiligt de middelen als het ware, Veronica2?

Nee. Het enige wat wij gezien hebben is een kort filmpje met dat gedoe met die longeerzweep. We weten niks van de aanleiding, we weten niet wat ervoor gebeurd is en we weten ook niet wat erna gebeurd is. Het lijkt mij vrij helder dat de ruiter (en die filmende moeder) iets wilden en van Charlotte verwachtten daarbij te helpen omdat zij specialist is in die dingen. Dat heeft ze geprobeerd en dat is niet gelukt. Meer is het niet.


Ik denk dat het een combinatie is van een moment van beroepsdeformatie en een ongelukkig moment van filmen, in combinatie met een soort "metoo - beweging in de paardenwereld" en de huidige cancelcultuur dat veel trainers in paardenland had kunnen overkomen.

En ja, ik denk juist nog steeds dat het "meer" was. Meer dan iets aan de kaak te stellen. Maar een persoonlijke wraak o.i.d. om juist vlak voor de spelen dit naar buiten te brengen. Misschien hadden de eigenaren t idee dat ze een topper in handen hadden en heeft Charlotte ze uit de droom geholpen; wie zal t zeggen.
Laatst bijgewerkt door Babootje op 06-12-24 16:13, in het totaal 1 keer bewerkt

Elisa2

Berichten: 44302
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-24 16:13

Maar filmpjes kunnen toch niet bewerkt worden? Ja wel gemonteerd op een bepaalde manier natuurlijk, maar als je een paard niet slaat dan kan dat er nooit op staan?

Ik begrijp wel wat je zegt, want de hetze die gevoerd wordt en de middelen die sommige mensen daarbij menen te moeten gebruiken dat is niet grappig. (de strontkarren die sommige ruiters over zich heen krijgen terwijl dat niet terecht is)

Voor mij zit er wel een verschil tussen mishandeling, waar ik dit filmpje van CD onder vind vallen of rijfilmpjes die uit hun verband worden gerukt door de toetsenbordridders.