Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sherwood

Berichten: 3268
Geregistreerd: 04-03-03
Woonplaats: Nordhorn

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:09

Skitter schreef:
Typisch bokt weer... Slapen

Okee, maar als het ZO zielig is voor de paarden, waarom was het vroeger gewoon normaal? Waarom was er vroeger niet zo'n iemand die er bij stond van ' nee straks gebeurt er dit, dit en dit.'

Die was er niet omdat het overduidelijk niet zo ernstig is als jullie nu doen alsof het is.
Toen kon het gewoon, om die 1 reden; het werken op het land, en nu kan het niet om tig redenen, terwijl voreger die reden dus niet zo heel belangrijk waren, blijkbaar.

Dat vind ik gewoon een beetje dubbel.
@ Toydoll, dom? Om mijn mening? Grow up, leer een mening van iemand anders te accepteren.
Maar wat de hondenrassen betreft, ik ken gewoon rottweilers die ook een prima leven hebben hoor, zonder staart! Wie zegt dat een hond blijer is met of zonder staart? Of een hond blij is of niet ligt aan veel dingen, maar ik geloof niet zo dat een hond zonder staart een zogenaamd slechter leven zal hebben...of zichzelf zielig vinden.
Ik zou eigenlijk niet eens weten waarom een hond echt een staart nodig zou zijn. Alleen om zijn emoties aan te geven? Voor de evenwicht lijkt me niet, bij katten natuurlijk wel.
Tja en de oren, de oren worden niet afgeknipt, totaal, bij een dobermann bvb worden ze gewoon kleiner gemaakt zodat ze niet gaan hangen, en dat hoort ook gewoon bij het ras. Hier sta ik totaal achter.

Omdat de mensen vroeger redelijk dom waren. Tegenwoordig zijn de meeste van ons slimmer geworden. De mens wordt over het algemeen steeds slimmer.... De martel prakijken van vroeger worden ook al niet meer uitgevoerd, moet ik nog meer zeggen... Verward


OM MEE TE PRATEN NATUURLIJK!!!!! Honden communiceren onderling door lichaamstaal. Honden zonder staart kunnen vrijwel niets laten zien van hun emotie naar andere honden toe. Ook de honden met een zoganaamde "krul staart" die plat op de rug ligt, hebben dat probleem. Omhoog is namelijk dominant, zie je maar eens duidelijk te maken als keeshond zijnde dat je helemaal niet dominant bent tegen die rotweiler...
Algemeen bekende feiten trouwens.

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:13

soorten couperen moet genuanceerd worden imo. Het is niet zo dat alle couperen om dezelfde reden gebeurt...
Wanneer er goede argumenten aanwezig zijn (heb er enkele gelezen, ook goede tegen) is het imo verantwoord.
Andere vormen van couperen zoals bij schapen, honden, zijn andere argumenten aanwezig. In sommige gevallen is het dan beter, eventueel preventief, te couperen.

Enkel om de esthetiek: neen. Om medische redenen: ja.

De reden van deze post is gewoon een zeker gevoel voor nuance opwekken, wat niet 100% bij deze discussie hoort maar misschien toch een enigzins nuttige bijdrage kan zijn tot de houding tegenover couperen in het algemeen.

Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:14

Ponyzotje, ken jij wat medische argumenten? Daar ben ik oprecht benieuwd naar. Ik zit zeker op wat nuance te wachten eerlijk gezegd.

Overigens lijkt mij (maar corrigeer me als ik het mis heb) dat dan ook nog uitsluitend in individuele gevallen geldt.

Eline_

Berichten: 392
Geregistreerd: 19-03-06

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:17

Citaat:
Omdat de mensen vroeger redelijk dom waren. Tegenwoordig zijn de meeste van ons slimmer geworden. .


nee, een heleboel mensen hier op bokt, zijn gewoon een stelletje mee-lopers geworden Haha!

Eline_

Berichten: 392
Geregistreerd: 19-03-06

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:18

de een zegt iets, en de ander zegt dat dus ook.
ik weet zeker dat hier in dit topic een heleboel mensen zeggen dat ze tegen zijn, terwijl ze toch voor een gecoupeerde staart zijn. en heel goed weten dat onze argumenten wel kloppen.

Anoniem

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:18

Evelike schreef:
Ja, dat adres hoef je me niet te geven dat zouden we zelf ook wel weten. Bedankt Lachen

Hahaha, je zou maar 25 trekpaarden hebben lopen met de staart in een vlecht en zak. Mensen lachen je uit, ze weten niet welk paard daar in de wei staat.
Sorry, zie het al helemaal voor me Haha!


Op de stal waar Cassidy en ik komen lopen zo'n 85 paarden met staartzakken rond Knipoog

Eline_

Berichten: 392
Geregistreerd: 19-03-06

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:19

zijn dat trekpaarden of ''gewone'' paarden?

Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:21

Eline, ipv ons te betichten van meeloperij ben ik meer ge"interesseerd in je argumenten tegen mijn lange post op vorige bladzijde. En geloof me, ik ben tegen, zeker zolang ik geen gegronde argumenten heb gehoord. Ik ben dus erg benieuwd naar een nieuwe post van ponyzotje, aangezien de voorstanders tot nu toe niet verder komen dan roepen dat ze gewoon gelijk hebben zonder inhoudelijk op een tegenargument in te gaan.

En wat zou dat laatste uitmaken?

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:24

Lielle schreef:
Ponyzotje, ken jij wat medische argumenten? Daar ben ik oprecht benieuwd naar. Ik zit zeker op wat nuance te wachten eerlijk gezegd.

Overigens lijkt mij (maar corrigeer me als ik het mis heb) dat dan ook nog uitsluitend in individuele gevallen geldt.

Neen, helemaal niet individueel. Bij schapen was het een grote fout om hun staarten niet meer te couperen: er treedt nu veel meer myasis op. Bovendien waren schapen oorspronkelijk ook niet "langstaartig". De dierenbescherming heeft zich daarop gegooid zonder aan de kwalijke gevolgen te denken.

Bij honden is het vaak zo dat zij hun eigen staart kapotslaan tegen deuren, muren. Bv bij Dobermanns. Ze slaan zo krachtig dat er vaak verwondingen en daaropvolgend necrosis optreedt aan de staart. Het pijnloze (!!!) couperen is dan imo preventief beter. Het kán goed gaan, maar je staart kapotslaan is nog altijd pijnlijker dan er op jonge leeftijd van te worden ontdaan Lachen

Er zijn meerdere voorbeelden waarschijnlijk, maar ze liggen allemaal in deze aard. Ik ben tegen het nutteloos couperen van gelijk welk onderdeel tenzij de ballen van een hengst (en daar heb ik soms zelfs nog mijn twijfels bij Haha! ).
Laatst bijgewerkt door ponyzotje op 29-06-06 12:32, in het totaal 1 keer bewerkt

Eline_

Berichten: 392
Geregistreerd: 19-03-06

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:25

wij hebben een hele boel argumenten gegeven.
het paard kan zijn staart moeilijk optillen.
daar maken jullie afscheren van, en het leidsel verhaal.
leidselverhaal is bullshit. en van afscherem word de staartwortel niet lichter.

weetje; jullie willen toch persé jullie gelijk hebben.
dat is typisch bokt. en al helemaal typisch de meeste moderators.

weetje; hier hebben jullie je zin, zijn jullie ook weer blij..

tot ziens.

Anoniem

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:26

Eline_ schreef:
zijn dat trekpaarden of ''gewone'' paarden?


Dat zijn gewone paarden, nouja gewoon: Schitterende quarters en paints Tong uitsteken . Maar wat maakt dat uit? Een staartzak weegt niets en een trekpaard kan zijn staart gewoon optillen. Mijn vz-hengst (trekpaard) staat nu al drie jaar dag in dag uit buiten en heeft nooit een vieze staart gehad. Puur omdat het gewoon goed onderhouden word!

Roane

Berichten: 6218
Geregistreerd: 07-04-06
Woonplaats: Waddinxveen

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:26

Ik heb een keer een bezoek gebracht aan een trekpaardenfokker, en die hield de staarten zo kort dat ze net onder de staartwortel uitkwamen, en scheerde de zijkanten.
Wij hebben een Nederlands Trakpaard op de manege staan, en die krijgt wel een mooie volle staart (omdat ze dat nou eenmaal 'normaal' vinden, en daar zijn de meningen over verdeeld.) maar ik hoef niet te proberen die staart 'opzij' te tillen, die is echt loeizwaar, ook voor het paard zelf.

Maar nog een ander punt, mijn haf trekt zijn achterbeen tegen zijn buik op, draait zijn hals zo ver mogelijk naar de staart toe en gebruikt zijn prachtige lange staart.. Vingers aflikken .. om de vliegen van zijn hoofd te meppen..
Het kan dus wel, maar ik zie een trekpaard niet zo snel hetzelfde kunstje uitvoeren.

Maar is er dan geen tussenoplossing? Een staart die kortgehouden word net onder de staartwortel kan ook vliegen verjagen, is makkelijker schoon te houden, kan in een bandage, staartzak, houd niet zoveel poep vast en beschermt de vagina..
Of zie ik hier iets over het hoofd?

LADPR

Berichten: 14179
Geregistreerd: 11-05-04
Woonplaats: Harderwijk

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:26

Eline_ schreef:
de een zegt iets, en de ander zegt dat dus ook.
ik weet zeker dat hier in dit topic een heleboel mensen zeggen dat ze tegen zijn, terwijl ze toch voor een gecoupeerde staart zijn. en heel goed weten dat onze argumenten wel kloppen.



Non ben je wel heel erg kinderachtig bezig omdat dus heel veel mensen dezelfde mening hebben zijn het allemaal meelopers geworden? Wat kraam jij een onzin uit zeg

LADPR

Berichten: 14179
Geregistreerd: 11-05-04
Woonplaats: Harderwijk

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:29

Eline_ schreef:
wij hebben een hele boel argumenten gegeven.
het paard kan zijn staart moeilijk optillen.
daar maken jullie afscheren van, en het leidsel verhaal.
leidselverhaal is bullshit. en van afscherem word de staartwortel niet lichter.

weetje; jullie willen toch persé jullie gelijk hebben.
dat is typisch bokt. en al helemaal typisch de meeste moderators.

weetje; hier hebben jullie je zin, zijn jullie ook weer blij..

tot ziens.



Jullie argumenten kloppen gewoon neit dus zijn ze neit goed. Je hebt het steeds over eht optillen maar als ze dat neit kunnen kunnen ze ook neit de staart over de leidsels slaan. Daarnaast verschillend dus alle redenen en is er geen een reden die neit anders opgelost kan worden dus ik couperen overbodig.

Moirsa

Berichten: 8440
Geregistreerd: 03-05-04
Woonplaats: Sneek

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:31

ik heb er niet echt veel verstand van maar wat TS zegt.. klinkt er logies

Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:31

@ponyzotje
ik neem aan dat je bedoelt dat het bij schapen een grote fout was om niet te couperen?

Ik heb nog mijn twijfels hierbij eerlijk gezegd, en zie iig geen gegronde redenen voor het couperen van paardestaarten.

en met je laatste opmerking ben ik het volkomen eens.

@eline
Citaat:
wij hebben een hele boel argumenten gegeven.
het paard kan zijn staart moeilijk optillen.
daar maken jullie afscheren van, en het leidsel verhaal.leidselverhaal is bullshit. en van afscherem word de staartwortel niet lichter.

De staartwortel niet, maar de staart wel. Het leidselverhaal heb ik niet bedacht, dat is ook als argument voor het couperen aangedragen, maar die 2 zijn strijdig met elkaar.


Citaat:
weetje; jullie willen toch persé jullie gelijk hebben.
dat is typisch bokt. en al helemaal typisch de meeste moderators.

Ten eerste treed ik hier puur als gebruiker op, en ten tweede is dit gewoon discussieren. Ik ben oprecht benieuwd naar argumenten voor couperen (zie mijn vraag aan ponyzotje), maar die hebben jullie nog niet kunnen aandragen, althans niet voldoende om mij te overtuigen.

Citaat:
weetje; hier hebben jullie je zin, zijn jullie ook weer blij..

tot ziens.

Even voor alle duidelijkheid, TS opent dit topic om ons te overtuigen, dan moet je niet gaan zeuren als dat niet lukt. De discussie verloopt gewoon netjes, alleen zijn we het niet met jullie eens.


@Roane, die tussenoplossing is al een aantal keer aangedragen.

Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:36

Afbeelding
dat linkerpaard ziet er toch super uit zo?

LADPR

Berichten: 14179
Geregistreerd: 11-05-04
Woonplaats: Harderwijk

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:36

Ja veel en veel beter

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:39

Lielle schreef:
ik neem aan dat je bedoelt dat het bij schapen een grote fout was om niet te couperen?

Ik heb nog mijn twijfels hierbij eerlijk gezegd, en zie iig geen gegronde redenen voor het couperen van paardestaarten.

en met je laatste opmerking ben ik het volkomen eens.

Klopt Lielle, mijn excuses voor deze domme fout... Het couperen was goed: het bracht terug naar de oorspronkelijke situatie. Het niet couperen zorgt voor broeihaarden van myasislarven onder de staart.
Van de Nieuw-Zeelandse populatie van zo'n 25 miljoen schapen sterft naar schatting 10% aan myasis! Dat is een gigantisch groot getal. Het zou sterk kunnen worden teruggebracht, maar de schapen zijn nu eenmaal gefokt met lange staarten. Deze argumenten fantaseer ik overigens niet zelf, maar in opleiding tot dierenarts zijnde, leer ik uit discussies met mijn professoren, die (natuurlijk Haha! ) al dierenarts zijn, en vaak gespecialiseerd op bepaalde domeinen. Zo ook deze prof, die vaak duidelijk zijn standpunten daaromtrent laat blijken. Hij is overigens zelf tegenstander van het couperen van trekpaardenstaarten Lachen

Wat de honden betreft kan je flink discussieren, maar feit is dat ook een lange zwiepstaart niet echt inherent is aan de voorouders. Zo'n staart hoeft dan nog geen praktisch probleem te zijn, ware het niet dat we honden onnatuurlijk in huis houden tussen vier muren en vooral deuren, welke pijnlijke obstakels zijn voor een krachtig zwiepende, maar toch zeer gevoelige staart.
Het couperen van de oren is dan weer een heel ander verhaal dat buiten de 'esthetiek' om geen ander doel voor ogen heeft. Dan is het imo ethisch niet verantwoord.

Maar: ik vind nog steeds dat als couperen PIJNLOOS gebeurt én er geen nadelige gevolgen bestaan voor het dier (zoals bij het couperen van hondenoren) (maar niet bij het couperen van trekpaardstaarten, want dat heeft wel nadelige gevolgen), de keuze is van de eigenaar... Dat is mijn mening.

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:40

Overigens zie ik geen verschil tussen de twee paarden op de foto, niet "'veel en veel beter" zoals karoliena's reactie. Waarop baseer je je?

pomelo
Berichten: 573
Geregistreerd: 07-07-05
Woonplaats: het land van de stille waters...

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:50

skitter schreef:
Okee, maar als het ZO zielig is voor de paarden, waarom was het vroeger gewoon normaal? Waarom was er vroeger niet zo'n iemand die er bij stond van ' nee straks gebeurt er dit, dit en dit.'


en paar bladzijden terug staat een tekst van iemand (denk een dierenarts ofzo, ben niet zeker) uit de tijd dat ze met couperen begonnen en die was het daar ook helemaal niet mee eens

Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:53

ponyzotje schreef:
Overigens zie ik geen verschil tussen de twee paarden op de foto, niet "'veel en veel beter" zoals karoliena's reactie. Waarop baseer je je?

ik kan van het 2e paard niet met 100 % zekerheid zeggen of die gedeeltelijk is gecoupeerd, ik denk van niet. Vandaar dat ik alleen het 1e paard noem, en dat vergelijk met de staandaard gecoupeerde staarten van trekpaarden.

Wb, je eerste reactie, daar kan ik het aardig mee eens zijn, muv de laatste omdat je het daar weer over hondeoren hebt, maar ik neem aan dat je staarten bedoelt. Ook dan denk ik trouwens dat de nadelige gevolgen voor honden zonder staart ook aanzienlijk zijn Knipoog

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 12:56

Om nog even te reageren op de tegen-argumenten kan ik me er best in inleven dat boeren die dag in dag uit met trekpaarden bezig zijn, niet veel zin hebben om zo enorm veel tijd in de verzorging te steken. Bovendien is bandageren voor zo lange tijd niet gezond voor de staart (verstikking). De haren gaan dan toch verloren. Knippen kan natuurlijk wel, maar daar is ook veel verzorging voor nodig. Als het pijnloos gebeurde kan ik me inleven in deze argumenten voor de handigheid (mijn prof trouwens ook Haha! ).
Maar wanneer dit wordt voortgezet voor de 'traditie', en niet meer omdat het echte boeren zijn die efficient willen werken, wordt het een heel ander verhaal.

Het couperen van trekpaardstaarten moet dus imo in zijn context gezien worden. Heden ten dage zijn slechts weinig contexten, imo, die het couperen van paardenstaarten rechtvaardigen.

Maar nogmaals, men moet blijven nuanceren...
(mening zie berichten hierboven Knipoog )

Dankje voor je uitleg Lielle, en ook voor het feit dat je de argumenten in mijn eerste post respecteert. Dat is ook gewoon mijn bedoeling, kwestie van correct te blijven en niet onverantwoord te veralgemenen... Hoewel ik dus zeker niet alles wil 'goedpraten' oid Knipoog

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 13:00

Lielle schreef:
Wb, je eerste reactie, daar kan ik het aardig mee eens zijn, muv de laatste omdat je het daar weer over hondeoren hebt, maar ik neem aan dat je staarten bedoelt. Ook dan denk ik trouwens dat de nadelige gevolgen voor honden zonder staart ook aanzienlijk zijn Knipoog


De nadelige gevolgen van het couperen van staarten zijn niet zodanig groot, en wegen in bepaalde gevallen niet op tegen de voordelen en het pijnvrij blijven (hoewel de hond dat zelf nooit zal beseffen, maar dat is onze verantwoordelijkheid).

Ik typte weldegelijk oren, dat heeft eveneens geen nadelige gevolgen wanneer het pijnloos is. Maar ikzelf ben ertegen, ikzelf zou het nooit doen. Nu ik het zo getypt zie had ik ook liever staarten geschreven... Dat had ik ook bedoeld, maar ergens is er diezelfde mening over de oren... Het enige argument hierbij is de 'properheid' van de oren, maar als ik zelf even verder denk (mijn mening verandert op dit eigenste moment Haha! ) is dat geen reden om te gaan couperen.

edit: kortom, maar daar inderdaad maar staarten van... Lachen Het enige doel is tegenwoordig toch maar om de "stoer" of "traditie" en niet meer om de handigheid, dankje om me daarop te wijzen trouwens!

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Coupeerverbod, waarom iedereen voor???

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-06 13:07

Eline_ schreef:
wij hebben een hele boel argumenten gegeven.
het paard kan zijn staart moeilijk optillen.
daar maken jullie afscheren van, en het leidsel verhaal.
leidselverhaal is bullshit. en van afscherem word de staartwortel niet lichter.

weetje; jullie willen toch persé jullie gelijk hebben.
dat is typisch bokt. en al helemaal typisch de meeste moderators.

weetje; hier hebben jullie je zin, zijn jullie ook weer blij..

tot ziens.


Weetje, ik had in het begin niet in je profiel gekeken, maar weetje, dit is dus echt een reactie van een onvolwassen 13 jarige...en je toont je leeftijd in dit laatste bericht maar al te duidelijk. Er valt dus echt geen volwassen discussie met je te voeren, ik hoop voor je dat dit naarmate je ouder wordt nog bijtrekt.