Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-09-19 04:55

Geplaatst: 20-09-19 04:55

ikke schreef:
Popstra schreef:
En vergeet niet, een goed paard dus ook goed, eerlijk van karakter kost flink geld. Iets wat veel mensen niet kunnen of willen betalen en altijd thuis komen met Crap.

En dat is dus regelrechte onzin. Je moet wel een beetje kijk hebben op wat er te koop staat anders betaal je bijna per definitie te veel.

Dat is waar ik heb absoluut te veel betaald voor Merkloze import uit ierland, maar het dier is gezond en correct gebouwd.Ik durf er met een gerust hart mijn kinderen op te zetten en de wagen er achter te hangen en er het verkeer mee in ( ongeacht welke mede weggebruiker of ik ook heb), iemand heeft hem dat geleerd daar ben ik van overtuigd.
Maar die coole genen heeft hij ook vererfd van welke pony's/paarden dan ook, die dus vroeger ook het zelfde deden. Maar ook hier geld hij is luxer dan zijn voorouders ,maar lang niet goed genoeg als top sportpony . Voor ons maakt dat niet uit hij kan van alles wat Maar zal zeker niet de top halen, ook al zouden we misschien hoger komen als we trainden en daarvoor gingen.

**Geplaatst**: 20-09-19 09:26

Geplaatst: 20-09-19 09:26

kwita schreef:
Dat is absoluut waar...kijk maar eens hoe de fokkerij zijn vlucht heeft genomen de oorspronkelijke friezen haflingers, fjorden, welshjes waren anders dan nu van bouw,grootte ja zelfs hun doel is veranderd van last/pakdier,trekdier naar het rijden beter bewegen en het mennen van marathons ook zeker sneller dan vroeger.

Friezen gaan juist qua bouw weer terug naar hoe ze in het begin waren. Zoek de verhalen van JoSav hier op bokt maar eens op. Die heeft er een hele studie van gemaakt. En dat heeft ze ook op bokt gedeeld

**Geplaatst**: 20-09-19 09:51

Geplaatst: 20-09-19 09:51

kwita schreef:
anjali schreef:
Je vergeet dan nog de melkboeren,wasserijen,etc. etc. die met paard en wagen door de stad reden. Ik vond dat altijd erg leuk. Als kind mocht ik het paard dan wat geven. Die paarden wisten precies waar ze moesten stoppen omdat er klanten woonden,en waar ze wat kregen.Volgens mij waren dat vaak geimporteerde paarden, zog. hitten, uit het Oostblok.De manegepaarden waar ik toen op heb leren rijden waren bloedpaardjes uit Polen. Rijponies waren er toen nog bijna niet.Die paarden toen hadden een heel werkzaam karakter en schrokken niet overal van.Ze leken helemaal niet op de grote KWPNers van nu.Zoiets bedoelt ts misschien,dat er nu zo voor de hoge sport gefokt wordt dat ze te moeilijk worden voor "gewoon"werk?

Dat is absoluut waar...kijk maar eens hoe de fokkerij zijn vlucht heeft genomen de oorspronkelijke friezen haflingers, fjorden, welshjes waren anders dan nu van bouw,grootte ja zelfs hun doel is veranderd van last/pakdier,trekdier naar het rijden beter bewegen en het mennen van marathons ook zeker sneller dan vroeger.

Maar wees ook eerlijk voor het land werk, last/pak dier en het rijden als vervoersmiddel is ook inmiddels geen werk meer. We hebben steeds meer andere vervangende transport middelen.

Fiets, auto en vrachtwagens de dieren die er nog wel zijn vervullen een andere functie, niet elke boerderij heeft nog paarden Laat staan werkpaarden.

vroeger als kind reed ik als boerendochter ook een eigen pony/paarden die toen al verschilde met de pony van de kinderen met rijke ouders dan heb ik het over de jaren 70 en 80. Dat verschil is er nu nog de rijdieren zijn wel uniformer geworden. Maar ook toen was een rijdier afhankelijk van wat een baasje met hem deed en leerde nu is er veel gespecialiseerd op dressuur/springen waar vroeger het dier meer all-round moest zijn.

Vroeger had je het Landelijk rijpaard,die door de week op de boerderij werkten en in het weekend op concours gingen bij de Landelijke Rijvereniging.Die waren ook gespecialiseerd in achttallen rijden.Het was veel meer een groepsgebeuren dan nu.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-09-19 16:05

Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-19 16:05

Popstra schreef:
En vergeet niet, een goed paard dus ook goed, eerlijk van karakter kost flink geld. Iets wat veel mensen niet kunnen of willen betalen en altijd thuis komen met Crap.

Ik ben het volkomen met je eens.

**Geplaatst**: 24-09-19 08:45

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 24-09-19 08:45

Ik niet, er zijn imo heel veel leuke en goede paarden maar de mensen maken er "crap" van omdat ze niet opgevoed en verreden worden. Ligt dat dan aan het paard? ik vind van niet.

**Geplaatst**: 24-09-19 08:53

Geplaatst: 24-09-19 08:53

Elisa2 schreef:
Ik niet, er zijn imo heel veel leuke en goede paarden maar de mensen maken er "crap" van omdat ze niet opgevoed en verreden worden. Ligt dat dan aan het paard? ik vind van niet.

Mee eens.

**Geplaatst**: 24-09-19 09:22

Geplaatst: 24-09-19 09:22

De tweedeling wordt imo groter. Toen ik jong was reden grand prix ruiters op paarden waar menigeen nu de neus voor op zou halen . Waren zeer zeker geen here paarden cq bewegingswonders
Zoek maar eens op filmpjes vd overleden Klimke
Je hebt een groep die wedstrijden graag rijden op nivo. Die groep is heel groot geworden . Toen ik kind was en iemand reed Z dan was je echt een uitzondering. Dat is nu anders.

De 2de groep waar ik bij hoor wil gewoon graag een vriend om mee het bos in te gaan, wat te dressuren cq springen en een paard waar ze niet voordurend op hoeven te letten. Die 2de groep is behoorlijk groot. En daar ligt in Nederland een behoorlijke krapte. Ik heb de indruk dat in Frankrijk dat soort paarden veel meer te kopen zijn , voor een leuk bedrag waar hier ih topic schamper over wordt gedaan.

Het heeft alles met vraag en aanbod te maken. In Nl is de markt overspannen, hire totaal niet. Zeker als je een paardje koopt zonder papieren kun je in Frankrijk echt wel wat leuks kopen voor een leuke prijs.

**Geplaatst**: 24-09-19 10:10

Geplaatst: 24-09-19 10:10

pien_2010 schreef:
De tweedeling wordt imo groter. Toen ik jong was reden grand prix ruiters op paarden waar menigeen nu de neus voor op zou halen . Waren zeer zeker geen here paarden cq bewegingswonders
Zoek maar eens op filmpjes vd overleden Klimke
Je hebt een groep die wedstrijden graag rijden op nivo. Die groep is heel groot geworden . Toen ik kind was en iemand reed Z dan was je echt een uitzondering. Dat is nu anders.

De 2de groep waar ik bij hoor wil gewoon graag een vriend om mee het bos in te gaan, wat te dressuren cq springen en een paard waar ze niet voordurend op hoeven te letten. Die 2de groep is behoorlijk groot. En daar ligt in Nederland een behoorlijke krapte. Ik heb de indruk dat in Frankrijk dat soort paarden veel meer te kopen zijn , voor een leuk bedrag waar hier ih topic schamper over wordt gedaan.

Het heeft alles met vraag en aanbod te maken. In Nl is de markt overspannen, hire totaal niet. Zeker als je een paardje koopt zonder papieren kun je in Frankrijk echt wel wat leuks kopen voor een leuke prijs.

Nou amen Pien! Ik denk dit namelijk ook, de markt is overspannen.

**Geplaatst**: 24-09-19 16:20

Geplaatst: 24-09-19 16:20

pien_2010 schreef:
Zeker als je een paardje koopt zonder papieren kun je in Frankrijk echt wel wat leuks kopen voor een leuke prijs.

Ik lees "leuke prijs" als relatief lage prijs. In delen van Frankrijk waar de grond goedkoop is kan dat misschien nog uit. In NL met z'n dure grond heeft een veulen klauwen met geld gekost tegen de tijd dat ie gespeend is. En nog een smak meer tegen de tijd dat je aan zadelmak maken gaat denken. Dat kan alleen een beetje uit als er bij verkoop een leuke prijs tegenover staat. "Leuk" in dit geval dus relatief hoog.

En dank komt dus inderdaad het verhaal van vraag en aanbod: voor welk type paard worden de betere prijzen betaald? Dat zijn de betere spring- en dressuurpaarden.

**Geplaatst**: 24-09-19 16:37

Geplaatst: 24-09-19 16:37

Leuke prijs is inderdaad €2500-3500 euro. Braaf paardje die van alles wat kan en goed in de kop, goed gezond, lekker mee buiten rijden, wat springen/mennen/dressuren.
En de prijs vd grond speelt zeer zeker mee. Kost in Frankrijk (ea Europese landen met veel land) geen drol.
Het enige wat ik niet begrijp is waarom het zo vreselijk moeilijk is om gewoon een gezond paard te kopen in Nederland? Dat heeft niets met grond te maken.

**Geplaatst**: 24-09-19 18:10

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 24-09-19 18:10

Dat is alleen maar moeilijk als je voor een dubbeltje op de eerste rang wilt zitten..

En ik geloof ook niet dat alle paarden in Frankrijk zo gezond zijn, zijn waarschijnlijk ook niet al jaren geselecteerd via het stamboek op strenge gezondheidseisen. Ik vraag me af of ze daar uberhaupt wel rontgenologisch keuren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-19 18:15

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-19 18:15

Dat heeft imo met onkunde te maken: door braaf gereden ponys en paarden aan verkeerde combinaties te verkopen. In Nederland staan zat goede paarden te koop, ze worden niets voor niets naar het buitenland toe verkocht vanwege de atletische capaciteiten in de fokkerij.

**Geplaatst**: 24-09-19 18:25

Geplaatst: 24-09-19 18:25

Elisa2 schreef:
Dat is alleen maar moeilijk als je voor een dubbeltje op de eerste rang wilt zitten..

En ik geloof ook niet dat alle paarden in Frankrijk zo gezond zijn, zijn waarschijnlijk ook niet al jaren geselecteerd via het stamboek op strenge gezondheidseisen. Ik vraag me af of ze daar uberhaupt wel rontgenologisch keuren.

Ja hoor röntgenologisch keuring op stal, met zeer moderne apparatuur, gelijk uitleg bij dat wat je ziet op de computer, en dag later heb je de foto's in je mailbox, zodat je later bij blessures of iets kunt vergelijken cq iemand er naar kunt laten kijken.
Alle paarden geloof ik ook niet dat die gezond zijn, maar het lijkt in Nederland wel russische roulette als het gaat om een goede gezonde te vinden.

**Geplaatst**: 24-09-19 18:35

Geplaatst: 24-09-19 18:35

In Frankrijk ( en andere gebieden rond de middelandse zee ) is piroplasmose wel endemisch.
Komt dus heel veel voor bij paarden.
Geen idee of daar ook op getest wordt bij verkoop van recreatiepaarden.

**Geplaatst**: 24-09-19 18:40

Geplaatst: 24-09-19 18:40

Elisa2 schreef:
Dat is alleen maar moeilijk als je voor een dubbeltje op de eerste rang wilt zitten..

En ik geloof ook niet dat alle paarden in Frankrijk zo gezond zijn, zijn waarschijnlijk ook niet al jaren geselecteerd via het stamboek op strenge gezondheidseisen. Ik vraag me af of ze daar uberhaupt wel rontgenologisch keuren.

Alsof dat is NL wel zo geweldig goed gebeurt.....
Er lopen goedgekeurde hengsten rond waar willens en wetens mee gefokt wordt terwijl bekend is dat ze medische problemen doorgeven.

Maar ook zijn de echt bruikbare paarden niet zomaar te koop want waarom zou je een goed paard verkopen?
En zo zijn er nog tig redenen die het allemaal bij elkaar een puinhoopje maken.

**Geplaatst**: 24-09-19 18:48

Geplaatst: 24-09-19 18:48

Ik heb een tijdje SF paarden bij iemand gereden. Die waren welliswaar doorgaans onverschrokken maar ook echt niet perse eenvoudig te noemen. Wel eenvoudig in het verkeer maar niet perse amateur sport.

Zwitserse paarden krijg je bij grote proffessionele stallen eigenlijk altijd wel braaf gereden met wedstrijd ervaring en braaf lang de weg. Echter zijn die zeker weer niet altijd gezond (en niet standaard gekeurd) en de prijzen zitten dan boven de 10.000.
Wel bijna altijd 2-4 weken proeftijd.

**Geplaatst**: 24-09-19 19:07

Geplaatst: 24-09-19 19:07

Lante schreef:
Elisa2 schreef:
Ik niet, er zijn imo heel veel leuke en goede paarden maar de mensen maken er "crap" van omdat ze niet opgevoed en verreden worden. Ligt dat dan aan het paard? ik vind van niet.

Mee eens.

Zoals een trainer ooit tegen me zei:
Een probleempaard wordt niet geboren, het wordt gemaakt.

Ik word de laatste tijd veel gebeld met de vraag of ik hun probleempaard (lekker cliche natuurlijk veel dressuurpaarden) wil rijden want hij bokt of steigert steeds. Ik heb echter nog nooit echt problemen gehad met deze zogezegde probleempaarden. Integendeel zelfs, ik rijdt er steeds netjes mee weg.

**Geplaatst**: 25-09-19 09:01

Geplaatst: 25-09-19 09:01

ikke schreef:
Elisa2 schreef:
Dat is alleen maar moeilijk als je voor een dubbeltje op de eerste rang wilt zitten..

En ik geloof ook niet dat alle paarden in Frankrijk zo gezond zijn, zijn waarschijnlijk ook niet al jaren geselecteerd via het stamboek op strenge gezondheidseisen. Ik vraag me af of ze daar uberhaupt wel rontgenologisch keuren.

Alsof dat is NL wel zo geweldig goed gebeurt.....
Er lopen goedgekeurde hengsten rond waar willens en wetens mee gefokt wordt terwijl bekend is dat ze medische problemen doorgeven.

Maar ook zijn de echt bruikbare paarden niet zomaar te koop want waarom zou je een goed paard verkopen?
En zo zijn er nog tig redenen die het allemaal bij elkaar een puinhoopje maken.

Volgens mij is toch echt het grootste probleem dat mensen fokken met merries die afgekeurd zijn voor de sport wat dat betreft. Maar in ieder geval heeft het kwpn in tegenstelling tot vele andere stamboeken strenge gezondheid eisen. Tuurlijk geven niet alle hengsten ze gezond en fokkers onder elkaar weten vaak wel welke lijntjes/ stammetjes dat zijn.

Ik vind het in NL wel mee vallen wbt gezonde paarden vinden, het is ook zo dat de keuringen e.d enorm veranderd zijn. 15 jaar geleden werden alleen hele bijzondere paarden rontgenologisch gekeurd.
Op de foto's vind je meestal wel wat, wil niet zeggen dat ze er ooit last van krijgen. Als er veel winst te behalen is dan is dat volgens mij op management en rijderij. Een goed recht gericht paard die alle 4 de benen belast ipv 1 voorbeen extra, en die niet geforceerd wordt aan de voorkant en zo vrij blijft van hals/ nek problemen. Die netjes van achter naar voren over de rug gereden word zodat het dier vrij blijft van KS...

**Geplaatst**: 25-09-19 09:57

Geplaatst: 25-09-19 09:57

ikke schreef:
Elisa2 schreef:
Dat is alleen maar moeilijk als je voor een dubbeltje op de eerste rang wilt zitten..

En ik geloof ook niet dat alle paarden in Frankrijk zo gezond zijn, zijn waarschijnlijk ook niet al jaren geselecteerd via het stamboek op strenge gezondheidseisen. Ik vraag me af of ze daar uberhaupt wel rontgenologisch keuren.

Alsof dat is NL wel zo geweldig goed gebeurt.....
Er lopen goedgekeurde hengsten rond waar willens en wetens mee gefokt wordt terwijl bekend is dat ze medische problemen doorgeven.

Maar ook zijn de echt bruikbare paarden niet zomaar te koop want waarom zou je een goed paard verkopen?
En zo zijn er nog tig redenen die het allemaal bij elkaar een puinhoopje maken.

Dat wilde ik net zeggen, ik ken er een aantal die hun hengsten laten dekken maar er vergeten bij te zeggen dat deze geopereerd is geweest aan ocd, of andere mankementen vertoont.... alles voor de centen. Of willens en wetens aan inteelt doen, en daar nog trots op zijn ook.

Ik denk dat moraal van het verhaal in dit topic is dat de tegenwoordige paarden inderdaad wat sensibeler zijn maar dat dat er bij vele ruiters een stukje zelf reflectie ontbreekt.

**Geplaatst**: 25-09-19 10:10

Geplaatst: 25-09-19 10:10

Ik weet niet beter dan dat dieren boven een bepaald bedrag rontgenologisch gekeurd worden, Elisa. Onze eerste zoektocht was ruim 20 jaar geleden en geen bijzondere dieren, maar wel incl foto's. Niet van rug en hals, maar wel de benen. Aan de andere kant hebben wij met paarden keuren wel altijd dieren gehad die op de foto's helemaal goed waren, niks te vinden. (helaas wel bij 2 iets wat niet op de foto stond wat echt heel slecht was) Of er was heel duidelijk iets te vinden wat echt niet goed was, dus een 3 of 4

Maar goed, er zijn ook zat gezonde dieren te vinden. Helemaal 100% overal is ook niet nodig, een afweging maken in overleg met een DA bij een kleine afwijking. Maar als je en gezond en braaf en allemaal andere eisen hebt betaal je ook meer. Er zijn ook oneerlijke mensen die een paard te koop zetten in een prijsklasse waar rontgenologisch keuren niet gebeurd, dan lijkt het alsof een hele prijsklasse niet gezond is. Of ze zijn op foto's niet goed, maar klinisch merk je er niks van.

Dat laatste zie je bijvoorbeeld bij honden. Bij mijn ras worden bijna alle honden op de foto gezet qua rug, ellebogen en heupen zodra ze volwassen zijn. Alle 'fouten' worden dus gezien. Het is heel makkelijk om te roepen dat het een ongezond ras is en je beter zonder stamboom of een kruising kan nemen, maar die worden niet op de foto gezet tenzij er iets aan te merken is. Het kan heel goed dat er daar alsnog van alles aan mankeert, maar je het niet ziet. Omdat met stamboom wel op de foto wordt gezet zie je dingen al waar de hond nog helemaal geen last van hoeft te hebben klinisch.

**Geplaatst**: 25-09-19 10:16

Geplaatst: 25-09-19 10:16

Lightninggg schreef:
Lante schreef:
Mee eens.

Zoals een trainer ooit tegen me zei:
Een probleempaard wordt niet geboren, het wordt gemaakt.

Ik word de laatste tijd veel gebeld met de vraag of ik hun probleempaard (lekker cliche natuurlijk veel dressuurpaarden) wil rijden want hij bokt of steigert steeds. Ik heb echter nog nooit echt problemen gehad met deze zogezegde probleempaarden. Integendeel zelfs, ik rijdt er steeds netjes mee weg.

Grootendeels mee eens. Ik heb inderdaad al op zo verschrikkelijk veel paarden gezeten waarbij ik het echt een beetje benauwd kreeg bij de verhalen van de eigenaar, maar die bij mij nooit iets geks gedaan hebben.

Maar wil niet zeggen dat sommige paarden niet gewoon erg lastig zijn. Een van mijn eigen paarden zou menig ruiter mee verongelukken, die is gewoon erg lastig. Als hij met je werkt is hij daarentegen echt fantastisch fijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-09-19 11:06

Geplaatst door de TopicStarter : 25-09-19 11:06

Hoe dacht je dat men vroeger rijpaarden fokte toen bestonden er nog geen röntgenfoto's of echo apparaten. Zo kun je natuurlijk op iedere slak zout leggen en uitzonderingen bedenken. Veel Paarden die gezond zijn verklaard kunnen net zo goed de vernieling worden ingereden en een bemerking oplopen.

**Geplaatst**: 25-09-19 12:05

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 25-09-19 12:05

Vroeger werden paarden veel meer op hardheid en niet op spektakel geselecteerd. Toen was de fokkerij nog niet zo groot en reden er lang niet zoveel mensen waar voor gefokt moest worden. En ze werden zeker niet de hele wereld over gesleept. Er word hengsten gefokt die met anderhalf al geopereerd zijn aan ocd bvb. Vroeger vielen die gewoon uit. Toen was ook lang niet alles beter maar de afgelopen 30 jaar zo af en toe wel vraagtekens bij de fok gehad en nog steeds.

**Geplaatst**: 25-09-19 12:12

Geplaatst: 25-09-19 12:12

Ik was en ben nog altijd geen fan van specialisatie. Ik zou dus ook als ik naar een dressuurpaard ga kijken ook testen hoe het met een paar balken en een sprongetje ongaat. Een hoog elegant dier dat over de eerste boomwortel struikelt is voor mij geen vooruitgang.

Gelukkig kunnen de de meeste ook gewoon nog alround ingezet worden.

**Geplaatst**: 25-09-19 12:25

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 25-09-19 12:25

Vroeger fokte men vooral rijpaarden en landbouwrijpaarden. Met de nadruk op een meewerkend karakter en gezondheid. Als zo een paard toevallig wat beter sprong dan het gemiddelde schoof die op naar een ruiter met sportambities.
Met het wegvallen van de nood aan paarden in de landbouw zijn we die nuchtere landbouwrijpaarden en hun nakomeingen stilaan kwijtgeraakt. De focus is verschoven naar fokkerij van sportpaarden.
een beetje kort door de bocht zou je kunnen zeggen dat vroeger sportruiters reden op sportieve (landbouw)rijpaarden en dat nu recreatieruiters rijden op niet-voldoende getalenteerde sportpaarden.