Bokt.nl

Elisa2 schreef:

Knuppel in het hoenderhok, maar ik vind het wel terecht dat als er gesteld wordt dat een paard achter de loodlijn loopt dat dit mishandeling is, dat dit absolute stupiditeit is. Dat is het in mijn ogen namelijk ook, en als ik de trollen bekijk op facebook die dit soort aannames doen dan ben ik blij geen paard van hun te zijn.

Gini schreef:

Maar dat is waar ook telkens naar terug gegrepen wordt in discussies over dressuur. 'Eens een keer, momentopname'. Maar wat als het dat niet is? Wat als het paard de volledige warm-up achter de loodlijn loopt, is het dan nog steeds totally stupid om dat slecht te noemen?

Citaat:

Ms Keenan said that this was a key discussion during the meeting and that members “had a lot of good ideas about how to approach that”.

“Absolutely we want to make sure that our entry into the Olympics is protected. In terms of public opinion we really need a bit more data, but from what we’re seeing the general opinions about dressage are still quite strong and positive. What we have is a relatively small group trolling us,” she said.

“Although we’ve had a couple of high-profile instances, the actual abuse is very, very small.”

Ms Keenan said there had been “two or three [cases] over the past several years”.

“In comparison to other disciplines it’s insignificant,” she said. “We need to do something, it’s not to say that we don’t have a problem, and that we haven’t done things that probably contribute to the problem, but we’re working on it.

Citaat:

“People want to believe in dressage and the sport, except for the really die-hard activists that don’t want you to ride a horse. I think for the reasonable sceptic, it’s possible to gain back their trust.”

Mrs Keenan said the clubs will be doing “specific things to gain more trust” but was unable to give details until the FEI dressage strategy is released. There is not a date for this yet.

Mr Roeser added that “we are under pressure, but we have to solve the problem”. He said there are “big problems”, but that “the last cases happened at private barns”.

“There have been a lot of changes if you look to the last big events, and from our point of view it’s really getting better, and this was underlined [in the meeting] by Ronan Murphy [FEI dressage director] and Jacques van Daele [chief steward],” he said.

He continued that there are limitations on what can be done in cases “behind closed doors” – but said the clubs would like to work with the media to “point out that things have changed in hopefully what we see in the right direction”.

“If we always publish bad news, then people are more and more thinking that everybody is bad, and that’s not true,” said Mr Roeser.

Ms Keenan said the clubs have an opportunity to work harder so positive stories attract more attention – and can “counterbalance anything that comes up”. But she said “a lot of things are being portrayed as abuse or welfare issues that are not”.

Citaat:

“If a horse is hanging on the bridle and not in self-carriage, that horse should not get a good score in a test. Clearly that’s not the objective – but that’s not a welfare issue. That’s just a question of the person, horse or combination, not being good enough at that moment,” she said.

Citaat:

“Some of those things; bad riding, inexperienced riding or whatever you want to call it, not fulfilling the goals to get a good high score is being conflated to be a welfare issue and it’s not. We have to be a little careful about not just jumping that whenever somebody isn’t perfect that they’re abusing their horse – it’s not the same thing.”

Horses ridden behind the vertical in warm-ups was discussed. Mr Roeser said looking at “one picture” does not make sense, and that horses need to be looked at as a whole.

“Limited knowledge will come to limited answers by people who have no real understanding to look at the horse as a whole; at what is warm-up, what is stretching, what is ‘easy’ riding and what is aggressive riding,” he said. “To say ‘the horse is behind the vertical that’s bad’, is totally stupid.”

Citaat:

Cases of horses’ blue tongues at the Paris Olympics, which were reported by the mainstream media, were tackled and one photographer said she took images of “top riders’” horses displaying blue tongues during the competition.

Ms Keenan said she saw no blue tongues at Paris, but that she was not in the warm-up. On blue tongues in general, Mr Roeser said that “we don’t want to say there are not any problems”, but more research is needed.

mooney schreef:

Een paard op GP niveau hoort niet te winnen als je het grootste gedeelte van de proef achter de loodlijn loopt.

Elisa2 schreef:

De grootste denkfout die volgens mij gemaakt wordt is dat een paard altijd voor de loodlijn moet lopen. Terwijl die loodlijn pas relevant wordt zodra een paard meer opgericht en in verzameling gaat lopen.

Met losrijden kan een paard dus geregeld achter de LL lopen zonder dat dit iets slechts is.
Kijk maar eens naar onderstaande video van het losrijden: https://www.youtube.com/watch?v=DznPpNdn0Ps

Het nuance verschil in deze is of men rijdt met de neus er uit of de kaak open zoals dat genoemd wordt, dat wil zeggen de neus/kin zo ver mogelijk naar voren ondanks dat het paard niet op de LL loopt maar dus wel met ruimte tussen borst en neus/kin. Of dat men rijdt met de kin wijzend naar de borst, wat gebeurd bij rollkur en wat meestal een houding is die afgedwongen wordt met de hand.

Sanet schreef:

mooney schreef:

Een paard op GP niveau hoort niet te winnen als je het grootste gedeelte van de proef achter de loodlijn loopt.

Hele lange post Mooney, maar ik pak dit er even uit.
Jij vindt dat alleen omdat een paard achter de loodlijn loopt deze niet kan winnen? Al galoppeert de rest van de deelnemers achteruit de baan uit?

Gini schreef:

Ik wijt het niet zozeer aan een denkfout, maar eerder aan hoe ik vroeger opgeleid ben. Al van jongs af aan weet ik niet beter dat achter de loodlijn absoluut niet wenselijk is en was. Ik zie zelfs nog zo mijn brevettenboek voor me waar bij het prentje 'achter de loodlijn' tussen haakjes stond: zwaarste fout.

Er is nu dus precies een verandering in de dressuur waarbij er meer nuance of minder belang is rond die loodlijn?

Suzanne F. schreef:

Ik ben zelf van mening dat je nooit ronder moet instellen dan nodig is. En dat verschilt dus per paard en soms ook gewoon per dag. De loodlijn is uiteindelijk wel het streven. Maar dat mag nooit ten koste gaan van de nageeflijkheid, lossigheid en verbinding.

Gini schreef:

In het leerproces/de training van een paard kan ik dat zeker begrijpen. Maar de loodlijn is uiteindelijk inderdaad het streven. En als een GP-paard de hele tijd (dus niet even, maar de gehele warm-up en misschien zelfs ook in de proef) achter de loodlijn loopt, dan mag je toch wel stellen dat het nog niet helemaal goed zit, zonder meteen totally stupid te zijn?

De loodlijn is geen heilige graal, maar nu lijkt het precies de omgekeerde richting uit te gaan, dat het straks helemaal minder van belang is.

Elisa2 schreef:

Ja maar dat zou raar zijn als ze zo,n statement maken terwijl dat helemaal niet zo is.

Natuurlijk mogen ze het meer onderbouwen. Dat stuk begrijp ik wel. Zou gewoon fijn zijn als ze inhoudelijk onderbouwd reageren zodat mensen ook hun standpunten begrijpen.

Ik begrijp ook wel dat simpele statements zoals: 'ja als hij het niet leuk vindt doet hij het niet' of 'de paarden worden gezond oud'. Echt van die dooddoeners zijn.

Overigens op de site van de FEI staat wel het een en ander over het losrijden en wat toegestaan is en wat niet.