Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-12-23 11:36

Geplaatst: 19-12-23 11:36

Er zijn al plannen voor de terugkeer van de wolf in Nederland sinds de jaren ‘70.
In 1979 heeft Nederland ermee ingestemd dat de wolf officieel een beschermde diersoort is, wat hedendaags nog altijd inhoudt dat het dier niet verstoord, verjaagd noch bejaagd mag worden.
In 2015 is de eerste wolf in Nederland gezien. Terugkeer is altijd gestimuleerd.

**Geplaatst**: 19-12-23 11:39

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 19-12-23 11:39

Het is gewoon jammer dat die ambtenaren en lobby clubs toen niet met nuchter verstand konden bedenken waarom de wolf verjaagd is in west Europa.
Dat had veel leed bespaard.

**Geplaatst**: 19-12-23 11:43

Geplaatst: 19-12-23 11:43

tienus63 schreef:
Het is gewoon jammer dat die ambtenaren en lobby clubs toen niet met nuchter verstand konden bedenken waarom de wolf verjaagd is in west Europa.
Dat had veel leed bespaard.

Ik ben het 100% met je eens, maar niet alles wordt gezien op deze wijze. De mensen die aan “de andere kant” staan, hebben namelijk hele andere belangen. Als je je dat niet kan realiseren, dan blijft het een gevecht tegen de bierkaai. Dat gevecht tegen de overheid ga je niet winnen. Ja, je moet er altijd voor blijven strijden. Maar zorgen dat je dieren veilig zijn moet prioriteit nummer 1 zijn.

**Geplaatst**: 19-12-23 12:20

Geplaatst: 19-12-23 12:20

Kaja schreef:
Er zijn al plannen voor de terugkeer van de wolf in Nederland sinds de jaren ‘70.
In 1979 heeft Nederland ermee ingestemd dat de wolf officieel een beschermde diersoort is, wat hedendaags nog altijd inhoudt dat het dier niet verstoord, verjaagd noch bejaagd mag worden.
In 2015 is de eerste wolf in Nederland gezien. Terugkeer is altijd gestimuleerd.

Dit klopt, maar 'men' had eigenlijk niet verwacht dat de wolf ook daadwerkelijk zou terugkeren en wat voor invloed dit op veel mensen en dieren zou hebben. Ze hebben zich alleen gefocust op het zogenaamde positieve aspect van biodiversiteit naar aanleiding van gegevens uit Yellowstone park.

Naar mijn mening is Nederland echt niet te vergelijken met een Natuurpark waar überhaupt geen mensen wonen. Ik denk zo dat Yellowstone park er heel anders uit zou zien als daar een kleine 5 miljoen mensen hadden gewoond. In het park zelf leven nu gemiddeld zo'n 100 wolven en alles wat uit het park vertrek en zich richting bewoonde wereld begeeft wordt daar bij overlast inmiddels ook afgeschoten.

En Nederland is nu eenmaal de bewoonde wereld. Nergens in Europa is ervaring met de wolf waar het zo dichtbevolkt is als hier. Nederland vaart nu feitelijk blind met betrekking tot de wolf en past nu jaarlijks de richtlijnen aan naar wat 'natuurlijk gedrag' voor de wolf zou zijn. Als je bedenkt hoeveel impact die enkele tientallen wolven nu al in Nederland hebben, dan kun je op je vingers nagaan dat dit alleen maar erger wordt zolang de wolven zich snel vermenigvuldigen.

En als de wolf nu echt een bedreigde diersoort was geweest, dan had ik hier ook wel begrip voor gehad, dit is echter niet het geval. Dat de wolf hier 150 geleden nog leefde is geen reden om aan te nemen dat hij nog in het huidige straatbeeld past.
Net als de beer die hier naar mijn weten al 1000 jaar niet meer voorkomt. De tijden zijn nu eenmaal veranderd en de ruimte die het wild moet delen met de mens is nu eenmaal (in verhouding) extreem klein en zal gezien de bevolkingsgroei ook alleen maar kleiner worden. En dan ligt escalatie op de loer en daar wordt niemand beter van, ook zeker de wolf niet.

**Geplaatst**: 19-12-23 12:20

Geplaatst: 19-12-23 12:20

Solleke_Noah schreef:
Via mijn werk kwam ik dit onderzoek tegen, misschien interessant. Heb even gefocust op België omdat ik daar zelf woon.

een Europese studie geeft aan dat er erg groot draagvlak is onder inwoners van ruraal gebied voor samenleven met grote carnivoren als wolf.

Link naar de studie: https://www.eurogroupforanimals.org/fil ... ivores.pdf

uitgevoerd in november 2023
10 lidstaten bevraagd
1000 personen per lidstaat bevraagd
specifiek mensen bevraagd die aangeven op het platteland te wonen (voor ze wisten waarover de bevraging ging)

68% advocating to maintain the strict protection status of large carnivores. Importantly, 65% of farmers support this strict protection, including 61% of sheep farmers.

The large majority of respondents (75%) say that farmers should implement available measures to protect their animals from large carnivores, including farmers themselves.
A substantial 65% of respondents believe that the killing of problematic individual large carnivores should only be considered when it is proven that protective measures were implemented and failed. This statement is supported by 65% of farmers, including 62% of sheep farmers.

Belgium
The responses from Belgian participants generally align with average responses showing a strong support for the protection of large carnivores. It stands among the most supportive Member States towards the strict protection status of large carnivores (73%). On all grounds, Belgium appears as highly representative of the general attitude of the EU population based on responses from the ten Member States covered by the survey.

Wat een bijzondere uitslag, helemaal onder de boeren en schapenhouders.

**Geplaatst**: 19-12-23 12:30

Geplaatst: 19-12-23 12:30

Kaja schreef:
tienus63 schreef:
Het is gewoon jammer dat die ambtenaren en lobby clubs toen niet met nuchter verstand konden bedenken waarom de wolf verjaagd is in west Europa.
Dat had veel leed bespaard.

Ik ben het 100% met je eens, maar niet alles wordt gezien op deze wijze. De mensen die aan “de andere kant” staan, hebben namelijk hele andere belangen. Als je je dat niet kan realiseren, dan blijft het een gevecht tegen de bierkaai. Dat gevecht tegen de overheid ga je niet winnen. Ja, je moet er altijd voor blijven strijden. Maar zorgen dat je dieren veilig zijn moet prioriteit nummer 1 zijn.

Ik zou dan eerder zeggen dat prioriteit nummer één moet zijn om alles wat onder jouw verantwoordelijkheid valt veilig te houden. En dit geldt niet alleen voor vee, maar ook voor huisdieren, jezelf en zeker kinderen. Ik kan me zo voorstellen dat er gebieden zijn waar mensen de kinderen al niet meer alleen naar school durven laten gaan, als ze het risico lopen de wolf op hun route tegen te komen. Of zelf de hond niet meer durven uitlaten of een rondje joggen. En dat vind ik echt heel triest.

**Geplaatst**: 19-12-23 16:01

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 19-12-23 16:01

In het begin dacht ik ook nog dat op één of andere manier samenwonen met wolven mogelijk moest zijn... Pas met de huidige ervaring met de wolven kwam ik er achter dat het onmogelijk is hier en ben ik nu tegen wolven in Nederland.
Dus ja, vooraf had ik waarschijnlijk ook positief gereageerd op die vragen.

**Geplaatst**: 19-12-23 16:31

Geplaatst: 19-12-23 16:31

Kaja schreef:
tienus63 schreef:
Het is gewoon jammer dat die ambtenaren en lobby clubs toen niet met nuchter verstand konden bedenken waarom de wolf verjaagd is in west Europa.
Dat had veel leed bespaard.

Ik ben het 100% met je eens, maar niet alles wordt gezien op deze wijze. De mensen die aan “de andere kant” staan, hebben namelijk hele andere belangen. Als je je dat niet kan realiseren, dan blijft het een gevecht tegen de bierkaai. Dat gevecht tegen de overheid ga je niet winnen. Ja, je moet er altijd voor blijven strijden. Maar zorgen dat je dieren veilig zijn moet prioriteit nummer 1 zijn.

Gevecht tegen de overheid kun je winnen door je stemgedrag. Er zijn nu nl. partijen die tegen de wolf zijn. Maak dan een stemkeuze uit die partijen.

**Geplaatst**: 19-12-23 17:11

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 19-12-23 17:11

Volgens mij zijn er net verkiezingen geweest en de grote winnaar daarvan is pro wolf als ik me niet vergis. Het is te hopen dat de rest nog wat invloed krijgt hierin.

**Geplaatst**: 19-12-23 17:42

Geplaatst: 19-12-23 17:42

PVV houd zich neutraal.

https://www.gld.nl/nieuws/8035686/wat-d ... e-partijen

Maar die Dion Graus heeft wel voor bescherming gestemd
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2022D52641

Dus ja tegenstrijdigheid daar.
Dus heeft iemand daarom PVV gestemd is dat niet handig

**Geplaatst**: 19-12-23 17:46

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 19-12-23 17:46

Ik heb het idee dat er pas wat gebeurd aan overlast als de wolven in de randstad tuinen leegroven konijnen katten en hondjes en als ze over de school pleinen kinderen bedreigen. Zoals er gisteren zoveel meldingen waren ; 0 aandacht in het nieuws 85% van Nederland heeft geen idee van wat er gaande is

**Geplaatst**: 19-12-23 17:47

Geplaatst: 19-12-23 17:47

knollentuin schreef:
Ik heb het idee dat er pas wat gebeurd aan overlast als de wolven in de randstad tuinen leegroven konijnen katten en hondjes en als ze over de school pleinen kinderen bedreigen. Zoals er gisteren zoveel meldingen waren ; 0 aandacht in het nieuws 85% van Nederland heeft geen idee van wat er gaande is

Ja precies, of als er weer eens 1 is doodgereden. Dat komt wel uitgebreid op het nieuws.

**Geplaatst**: 19-12-23 17:50

Geplaatst: 19-12-23 17:50

knollentuin schreef:
Ik heb het idee dat er pas wat gebeurd aan overlast als de wolven in de randstad tuinen leegroven konijnen katten en hondjes en als ze over de school pleinen kinderen bedreigen. Zoals er gisteren zoveel meldingen waren ; 0 aandacht in het nieuws 85% van Nederland heeft geen idee van wat er gaande is

Precies
en wat ze dan zogenaamd wel weten is dat het de schuld van de boer is (burger in het buitengebied lijken ze ook nooit van gehoord te hebben)
Gewoon een afrastering van 120 en eventueel bewakingshonden en probleem opgelost.
Daarnaast krijgt de boer zijn afrastering betaald en de schade ook, dus wat zeurt hij nou, ze gaan toch naar de slacht. En die snelle keelbeet is een zachte dood.
Klaar. Meer hoeven ze niet te weten, want zo is het.

**Geplaatst**: 19-12-23 17:54

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 19-12-23 17:54

Lokale media hebben ook geen aandacht geschonken aan de aanval van gisteren.

Een dag nadien wel van de grote slachtpartij begin deze maand in Drenthe.
Toen vond de journalist het nodig om een persoonlijke noot en trap na te geven in het artikel.

De grote boerenprotesten in Duitsland komen ook niet in het nieuws.
Als de trekkers er een protest van maken voor BLM/pro of anti Israël/Hamas/klimaat, dan was het hier in de media.

**Geplaatst**: 19-12-23 18:13

Geplaatst: 19-12-23 18:13

tienus63 schreef:
Lokale media hebben ook geen aandacht geschonken aan de aanval van gisteren.

Een dag nadien wel van de grote slachtpartij begin deze maand in Drenthe.
Toen vond de journalist het nodig om een persoonlijke noot en trap na te geven in het artikel.

De grote boerenprotesten in Duitsland komen ook niet in het nieuws.
Als de trekkers er een protest van maken voor BLM/pro of anti Israël/Hamas/klimaat, dan was het hier in de media.

Die boeren protesten waren gewoon op het nos journaal gisteren.

**Geplaatst**: 19-12-23 18:20

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Geplaatst: 19-12-23 18:20

Dan heb ik te laat ingeschakeld.

**Geplaatst**: 19-12-23 18:31

Geplaatst: 19-12-23 18:31

DuoPenotti schreef:
PVV houd zich neutraal.

https://www.gld.nl/nieuws/8035686/wat-d ... e-partijen

Maar die Dion Graus heeft wel voor bescherming gestemd
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2022D52641

Dus ja tegenstrijdigheid daar.
Dus heeft iemand daarom PVV gestemd is dat niet handig

Ik dacht dat Dion Graus zo'n dierenvriend was.Maar dat is dan kennelijk selectief. Die man woont zeker in de grote stad , die snappen niets van de problemen op het platteland. In elk geval ben ik blij niet op zijn partij gestemd te hebben dan.

**Geplaatst**: 19-12-23 18:43

Geplaatst: 19-12-23 18:43

Ik denk dat hij best een dierenliefhebber kan zijn.
Maar als je het niet goed volgt, even de mening van een expert volgt, waarom zou je dan tegen zijn?
Goed voor een politicus erg slecht.
Maar voor de mensen die er niets mee te maken hebben?
Ik heb het al vaker geschreven, ik begrijp hun standpunt.

Zie mijn bericht hier net boven

DuoPenotti schreef:
en wat ze dan zogenaamd wel weten is dat het de schuld van de boer is (burger in het buitengebied lijken ze ook nooit van gehoord te hebben)
Gewoon een afrastering van 120 en eventueel bewakingshonden en probleem opgelost.
Daarnaast krijgt de boer zijn afrastering betaald en de schade ook, dus wat zeurt hij nou, ze gaan toch naar de slacht. En die snelle keelbeet is een zachte dood.
Klaar. Meer hoeven ze niet te weten, want zo is het.

Ik kan best snappen dat de dierenliefhebber die niet op facebook het echt volgt niet beter weet.
Hij pakt geen grote dieren, of ze moeten al bijna dood in de wei liggen.
Draadje er om klaar.

Willen we verandering begin met verspreiden hoe het echt zit.
Zo ook mijn schoonzusje, lief maar naïef stadsmensje.... die heb ik een paar maanden geleden verteld hoeveel aanvallen er zijn. dat 120 niets doet enz enz...die wist echt niet wat ze hoorde.

**Geplaatst**: 19-12-23 18:44

Geplaatst: 19-12-23 18:44

anjali schreef:
DuoPenotti schreef:
PVV houd zich neutraal.

https://www.gld.nl/nieuws/8035686/wat-d ... e-partijen

Maar die Dion Graus heeft wel voor bescherming gestemd
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2022D52641

Dus ja tegenstrijdigheid daar.
Dus heeft iemand daarom PVV gestemd is dat niet handig

Ik dacht dat Dion Graus zo'n dierenvriend was.Maar dat is dan kennelijk selectief. Die man woont zeker in de grote stad , die snappen niets van de problemen op het platteland. In elk geval ben ik blij niet op zijn partij gestemd te hebben dan.

Wij zijn ook allemaal dierenliefhebbers en toch willen we de wolf niet.

**Geplaatst**: 19-12-23 18:45

Geplaatst: 19-12-23 18:45

Nouja dat duopenotti, vertel het verder en breng het onder de aandacht, want zoals het nu gaat schiet het niet op

**Geplaatst**: 19-12-23 20:18

Geplaatst: 19-12-23 20:18

Met alle respect, er zijn in NL grotere problemen dan de wolf. Als je denkt dat het nieuwe kabinet het wolvenprobleem op korte termijn zal verhelpen, dan kom je bedrogen uit. Ongeacht of de partij waar je op gestemd hebt vóór of tegen de wolf is, dit is geen kwestie van winnen door stemgedrag.

**Geplaatst**: 19-12-23 20:26

Geplaatst: 19-12-23 20:26

Kaja schreef:
Met alle respect, er zijn in NL grotere problemen dan de wolf. Als je denkt dat het nieuwe kabinet het wolvenprobleem op korte termijn zal verhelpen, dan kom je bedrogen uit. Ongeacht of de partij waar je op gestemd hebt vóór of tegen de wolf is, dit is geen kwestie van winnen door stemgedrag.

Hier heb je zeker een punt Kaya.

**Geplaatst**: 19-12-23 23:14

Geplaatst: 19-12-23 23:14

Ik kwam dit bericht nog tegen: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... d-december .

Deze maand dus vier wolven door "verkeer" omgekomen. Maar wat mij opviel: het aantal roedels op de Veluwe: 7! En dan 2 in Drenthe/Friesland. Zeker 39 welpen dit jaar... Waar moet dat naartoe gaan???

**Geplaatst**: 19-12-23 23:19

Geplaatst: 19-12-23 23:19

Citaat:
Waar moet dat naartoe gaan???

Hopelijk nog wat meer naar het spoor...

**Geplaatst**: 19-12-23 23:39

Geplaatst: 19-12-23 23:39

DuoPenotti schreef:
Citaat:
Waar moet dat naartoe gaan???

Hopelijk nog wat meer naar het spoor...

Je vergeet voor het gemak maar even dat er ook nog iemand voor in die trein zit die een halve hartverlamming krijgt als hij / zij zo'n dier voor de trein krijgt?