Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
fransheijs

Berichten: 662
Geregistreerd: 27-07-05
Woonplaats: Utrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 11:57

jasmijn78 schreef:
fransheijs schreef:
Kijk, de echte top zal ik nooit halen,

Als je dat van jezelf zegt, dan zal dat waarschijnlijk ook niet gebeuren (niet banketstaaf bedoelt hoor!)


Nou dit heb je mij nooit horen zeggen, of zien schrijven! Wel een beetje secuur blijven anders zul je de top nooit halen hah

jasmijn78 schreef:
fransheijs schreef:
maar dat is denk ik maar voor heel weinig mensen weg gelegd, ook de mensen die wel een hoop geld hebben.

Daarom heet het ook de top!


Daarom heet het geen top hoor! De top impliceert niet dat dat hetgene is waar zich de individuen hebben verzamelt die kwalitatief beter zijn dan de meute! Daar zit wel meer achter!
Laatst bijgewerkt door fransheijs op 02-03-06 12:00, in het totaal 1 keer bewerkt

Ludora

Berichten: 5168
Geregistreerd: 15-07-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 12:00

We zijn eigenlijk al een paar pagina's off-topic

Ptries

Berichten: 3119
Geregistreerd: 21-06-01
Woonplaats: Bilthoven

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 12:00

Inderdaad, kijk tuurlijk kan het je altijd een keer gebeuren dat je het echt niet eens bent met een jury en ik geloof ook best dat er soms een echte knurft tussen zit, maar als jij over de hele lijn < 156 punten rijdt, dan moet je denk ik toch naar jezelf gaan kijken waarom dit gebeurd. Misschien moet je nog een tijd thuis oefenen of zet je proef eens op video, soms ziet het er heel anders uit dan het voelt.

idje

Berichten: 1426
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 12:20

Heb net dit topic ontdekt en doorgelezen en stuitte daarbij op deze post.
Wil ik toch even op ingaan
amondi schreef:
Citaat:
paard is en was ker gezond, is alleen erg week in de rug, 18 jaar (ongeveer) en in de winter met vlagen wat stijfig...
en een 3 en een 4 voor onderdeel 23 en 24... en de preof was niet zo bar dat ze die punten verdient had...


Dit is een voorbeeld van wat ik ervan wil zeggen.

Dressuur is verworden tot een vergaarbak van alles en iedereen die in een andere tak van de paardensport niet mee kan doen!


Die vergaarbak lijkt me volkomen logisch, want wat je ook met je paard/pony wil doen, dressuur is de basis. Zelfs voor hobbelen.
Dus waarom zou iemand die niet in zijn hoofd heefd ZZGP te gaan rijden, maar wel wil weten of hij op de goede weg is geen referentiekader mogen hebben.

amondi schreef:
Hoe vaak zie je een Gribaldi of Jazz en l parcours springen?


Waarschijnlijk omdat, zeker in deze tijden van specialisatie, geen mens op het idee komt.
Dat wil nog niet zeggen dat ze het niet zouden kunnen.
Genoeg voorbeelden van "Dressuurhengsten" die een prima springaanleg hebben/hadden. (Ferro, Uniform en ook b.v.b. Rubiquil kan leuk springen.)

amondi schreef:
Of een haflinger of een fries mee doen op een eventing? Een 22 jarige aan de start van een endurance? Een Tinker op een polowedstrijd?


Passen we de Eventing toch weer aan, is ook gedaan voor de warmbloeds
Ik heb ook ooit een behoorlijk zware jacht gereden op en
24-jarige

het beest kon prima mee, niets aan de hand, dus die endurance lijkt me voor sommige krasse knarren ook niet onmogelijk .

amondi schreef:
Een arabier voor de Jan Plezier met een klas schoolkinderen??


Oeps, als mijn vroegere meninstructeur dat leest.....
Die man zweert bij Arabieren en deed daar dingen mee die hij met warmbloeds niet aandurfde.
Hij haalde b.v.b. een kompleet vierspan op de fiets over de openbare weg uit de wei.
Let wel, vier paarden tegelijkertijd!!!
amondi schreef:

En dat is dan alleen nog het materiaal. Dan heb ik het nog niet eens over de ruiters. Dat wordt te hard en zullen velen niet aankunnen. Feit is gewoon dat iedereen snapt dat deze dieren dit niet met goed gevolg af kunnen leggen.

Dat vindt iedereen logisch en dus gaat "men" dressuren met van alles en nog wat. En als dat niet goed gaat wordt het gegooid op jurysport. Maar te vaak wordt de dressuursport niet serieus genomen, de drempel om te starten ligt erg laag. Geen enkel toelatingsexamen alleen wat geld storten en gaan met die banaan.

Ik ben nog steeds blij dat de KNHS igg wil proberen om de mensen te ontmoedigen op concours te gaan als ze er niet aan toe zijn. Maar er zou ook een toelatings examen mogen komen, veel te vaak zie je juist in de B en L banen combinaties die er de ballen van snappen, of die met een 3 jarige 6 keer over het hele terrein vliegen omdat ze hem niet kunnen houden....( is ons ook gebeurt)

Het zou voor de jury ook veel leuker zijn om naar meer serieuze combinaties te kijken. Denk ik hoor, iedereen mag het ermee oneens zijn.


Amondi, wat betreft de ruiters en de lage grens ga ik helemaal met je mee.
Maar ik vind wel dat je geen super en duur dressuurpaard hoeft te hebben, met "Dressuur" vader en min 1m72.

Nergens, maar dan ook nergens staan dat soort eisen vastgelegd.
Dressuur gaat over de africhting en ontwikkeling van paard en ruiter en is met nadruk geen PAVO.
(Of in elk geval, het zou dat niet moeten zijn)

Wat mij betreft zijn weop de verkeerde weg als alleen eye-catchers het zouden kunnen maken.
De vraag is of dat ook eigelijk wel zo is.
Per slot van rekening wist Klaus Balkenhol ook met tamelijk eenvoudige paarden hoog te scoren.

Sjaad

Berichten: 4752
Geregistreerd: 04-04-04
Woonplaats: Nederland

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-03-06 12:37

Fransheijs zei:
Citaat:
Ik kan me dat bijna niet voorstellen: Dat iemand rijtechnisch beter wil worden en daarmee een hoger niveau wil halen zonder dat er een motivatie is om je vervolgens ergens mee te meten, een wedstrijd dus!

Als je zegt dat je een doel hebt, wil je je verbeteren! Dat doe je om beter te worden als iets of iemand..........anders heb je de drive niet


Hier ben ik het mee eens.
En de drive gaat bij mij gewoon weg als ik van mezelf weet dat het op concours niet mogelijk is om te winnen.
Ik ga niet om te kletsen, ik kom om te rijden en om te presteren.
Is dit niet, dan is de lol er gauw af. Ik moet weten dat er mogelijkheid is om met mijn werk wat ik iedere dag doe, te kúnnen winnen. Ik wil er kéihárd voor werken, altijd en iedere dag. Ik wil er alles voor opegeven...waarmee ik dan ook de mogelijkheid heb om in het Z2 bovenaan te staan. Maar helaas heb ik de mogelijkheden niet. Momenteel weet ik dat dat niet mogelijk is omdat er zo'n kwaliteitsverschil is. Ik mis ook aan ervaring, rijd 1 pony per dag en dat is denk ik niet genoeg.
En dit is niet omdat ik negatief ben, maar omdat ik gewoon naar de werkelijkheid kijk. En dan heb ik het alleen nog maar over de pony's.
Laatst bijgewerkt door Sjaad op 02-03-06 12:41, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 12:41

Ik denk dat er maar weinig mensen gaan om te verliezen.
Maar ik denk dat je wel realistisch moet zijn.
Winnen tegen bijv. Bart Bax, met je huis tuin en keuken paard, gaat gewoon niet zo makkelijk, dan heeft hij wel een heel erge sh*tdag

Zo heb ik ook gesprongen tegen stalruiters van stal hendrix enz
Dat red je ook niet met 1, 4 jarige.
Hun hebben de hele vrachtwagen vol staan met geweldige paarden.
En met springen begint dat al in het L, rijden tegen (semi) profs

bij dressuur zie je dat vind ik pas in hogere klasses.

Ik denk dat je dat toch naast je neer moet kunnen leggen.

Of sparen voor een een crack

Sjaad

Berichten: 4752
Geregistreerd: 04-04-04
Woonplaats: Nederland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-03-06 12:43

Daar ben ik helaas niet zo goed in. Ik wil te graag winnen denk ik

idje

Berichten: 1426
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 12:44

Mee eens Kawa, als je niet de beste kunt zijn, dan is beste van de rest toch ook een optie en zeker net zo knap.

fransheijs

Berichten: 662
Geregistreerd: 27-07-05
Woonplaats: Utrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 12:45

Tot nu toe heb ik nooit het gevoel gehad dat ik niet had kunnen winnen, dus dat wat jij zegt heb ik eigelijk nog nooit meegemaakt runningkawa

De beste van de rest.......is de eerste der verliezers!!

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 12:47

Ff botte vraag, Frans
Wie heeft jou paarden tot heden altijd betaald en je lessen, vervoer enz enz?
Jij helemaal zelf?

idje

Berichten: 1426
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 12:49

Klopt Frans, maar als je materiaal en geldboom niet toerijkend zijn voor die top dan moet je je meten met degenen die in de zelfde schoenen staan.
Dan is het toch winst.
Als dat dan misschien niet geldt voor de Fransen van deze wereld, dan geldt dat toch voor de Kawa's en de Idjes.

fransheijs

Berichten: 662
Geregistreerd: 27-07-05
Woonplaats: Utrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 12:50

Haha, die is niet bot hoor! Tot dusver is dat altijd nog een combinatie geweest van mijzelf en mijn ouders! Maar dat wil niet zeggen dat wij zo kapitaalkrachtig zijn om zomaar alles te kunnen kopen! haha maar ik snap je punt

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 12:55

En dat geeft toch al een verschil
Mijn paard, vervoer lessen enz enz kwam allemaal uit mijn eigen zak.
Al vanaf dat ik 11 ! was.
En Kawa was echt niet duur in aanschaf.
Opgetstald met alleen een buitenbakje tot de beschikking, om kosten te drukken.
En de vorige eigenaar had ook nooit verwacht dat dat paard ooit Z1 zou lopen.

En dan vind ik dat, net als Idje winst.
Grote winst, als dat wel lukt.

En ja, soms ook wel echt winst, zoals eerste worden.
Maar vaak stond je achter de echte dressuurpaarden, waar je van weet dat er flink wat geld gepompt werd in lessen accomodatie enz.

Ja helaas, ik zou willen dat mijn ouders paarden voor me konden komen.
Maar aan de andere kant, elk punt en elke klasse is nu echt van mij

fransheijs

Berichten: 662
Geregistreerd: 27-07-05
Woonplaats: Utrecht

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 12:55

Mijn paarden zijn ook aangeschaft toen ze 2 of 3 jaar waren, dat is een gok! Nu weet ik ook wel, tenminste dat is mij altijd aangepraat dat ik best wel gevoel heb om op een paard te zitten! en dat het er bij mij altijd zo makkelijk uitziet. Ik heb nu eenmaal geluk gehad met de keuze van paarden en dat het goed klikte! Maar daar ligt wel een proces vantevoren! Tenminste ik wil de kans op een goede combinatie altijd zo groot mogelijk maken! je eigen eigenschappen als ruiter, en de eigenschappen van een paard die daar bij passen in combinatie met je kennis over paarden en budget kan het verschil zijn tussen een eigen huis en tuin combinatie en een combinatie die dat niveau ontstijgt! en dat draait vooral om kennis en niet om de centen!

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 12:57

fransheijs schreef:
Met het merendeel van wat daar in het rijtje staat onder dressuur, heb ik ook nog tegen gereden bij bijv de Junioren....toen kon ik ook met hun meekomen, maar je ziet gewoon dat zij doordat bij sommige alles perfect is afgestemd continu het beste kunnen geven.


Frans, niet om banketstaaf te doen tegen jou persoonlijk maar ik kan echt geen paard betalen dat mee kan lopen met de Junioren - en al helemaal niet toen ik nog in de Juniorenleeftijd zat.
Toen ik in de Juniorenleeftijd zat reed ik denk ik B of L1 met mijn springgefokte, zelf ingereden paard van 3500 gulden en als ik de oude foto's eens bekijk had ik ook de juiste begeleiding niet (te duur ) want ik was aardig op weg met mijn paard in de prak te rijden. Ik was nog hobbelaar eerste klas

Ik denk dus dat jij volgens de gemiddelde mens hier in het topic al een redelijk eind verder op weg was richting top dan de rest.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 12:59

Kawa was ook 3 (ik 22)
En Zanda een veulen (ik 30) en dat is nog afwachten. Al ben ik er nu erg blij mee.

Mijn eerste eigen paard met de 22 jaar (kun jeje dat voorstellen Frans )
En die reed ik in een paar jaar tijd naar de M springen en Z dressuur
en dan baal je wel, dat je die kansen niet hebt gehad bij de pony's.

fransheijs

Berichten: 662
Geregistreerd: 27-07-05
Woonplaats: Utrecht

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 13:04

Urielle schreef:
k denk dus dat jij volgens de gemiddelde mens hier in het topic al een redelijk eind verder op weg was richting top dan de rest.


Ik ben me er ook zeker van bewust dat ik bevoorrecht ben! en ook al heb ik proffesioneel paardrijden nooit echt als optie heb gezien, heb ik er wel aan gedacht en het is me ook aangeboden om te gaan doen! Ik weet ook dat ik waarschijnlijk meer heb "bereikt" omdat ik mss beter materiaal had. Maar ook ik heb jankend op mijn paarden gezeten, ook ik moest uren door als het niet goed ging, ook ik zat naast school vaak alleen nog maar op een paard en ook ik heb het moeten leren met vallen en opstaan, en weer op mijn bek gaan en nog maar weer eens proberen! Hierbij durf ik ook best te zeggen dat ik er ook meer tijd in heb zitten en veel voor op heb geofferd om het te bereiken. En dat moet iedereen die hoog en goed rijdt richting de top.......en dat vergeten velen!

ps. hier bedoel ik niet jullie mee hoor! want daar weet ik niets van...het is puur algemeen!

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 13:06

en eigenlijk hebben de meeste topruiters maar mazzel met de meeste veliezers die geen doorgewinterde kunnen kopen maar een groen gaan rijden die dan net dat beetje extra blijkt te hebben, zodat een zoon of dochter van een bekende ruiter uit kan blinken in die sport.....

fransheijs

Berichten: 662
Geregistreerd: 27-07-05
Woonplaats: Utrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 13:07

runningkawa schreef:
kun jeje dat voorstellen Frans )


Ohw ja hoor.....mijn neefje is 23 en heeft anderhalf jaar zijn eigen africhtingsstal, met meerdere paarden aan zichzelf! Die hij zelf heeft verdiend!

Dus ik kan het me zeker voorstellen!

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 13:08

Dat ben ik met je eens dat vele dat vergeten.

Gelukkig weet jij dat je bevoorecht bent, maar dat vergeten ook vele.
En daar kan ik me dan wel aan storen.

fransheijs

Berichten: 662
Geregistreerd: 27-07-05
Woonplaats: Utrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 13:10

Relaxed!! zijn we het toch nog eens!!

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 13:16

@ Fransheijs
Begrijp ik Ik heb een tijd in de paarden gewerkt en daar gezien dat ik zelf idd geen prof zou willen worden, zelfs al zou ik de mogelijkheden hebben.

Maar ik vond het verschil in referentiekader wel grappig. Ik was me er nl. op die leeftijd niet eens van bewust (!!!) dat er een ponyteam, junioren en young riders bestonden. Ik dacht dat je voor lessen bij bekende trainers (die ik toen toch niet zou kunnen betalen hoor) al heel hoog moest rijden, anders zouden ze je niet willen. Ik stond er nog niet bij stil dat ik verder had kunnen komen met dressuurrijden als ik een Z-paard als leerpaard had gekocht ipv een vierjarige waar ik alleen maar van af kon vallen en waar ik gewoon mee reed als een ouder paard ipv netjes in te rijden. Mijn grote droom was niet de GP, nee, dat was zelf een trailer hebben en op concours kunnen ipv bij iedereen moeten bedelen of ik een keer mee kon. Niet eens alleen achterstand in paarden, begeleiding en materiaal dus maar ook gewoon dat ik niet eens wist dat er nog iets na de Z was

Nu heb ik nog steeds ontzettend veel lol in het beleren van jonge paarden, maar dat is misschien ook wel omdat DAT het werk is wat ik ken. Ik heb ooit wel wat mogen spelen met ervaren paarden, maar echt les op onderdelen boven Z-niveau heb ik nog nooit gehad. Misschien dat ik ooit het geld heb om een tweede paard erbij te kopen en dan een ervaren leerpaard koop om te kijken of er wat er na het Z komt voor mij is weggelegd.

Maar dat verschil in referentiekader is gewoon ontzettend grappig, zeker als ik bedenk dat er weer mensen zijn van mijn leeftijd, die jaloers zijn dat ik in de paarden heb gewerkt, niet 1 keer in de week in de manege hoef te hobbelen en door mensen gevraagd wordt om hun paard te rijden

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 13:17

Als je maar één gewoon paard hebt ipv een stal vol toppers, maar ook niet bij een handelsstal wil gaan rijden vanwege school en geen paardenopleiding wil gaan doen omdat je daar niet veel geld mee kan verdienen. Dan heb je gewoon niet de instelling om de werkelijke top te halen. Daar is op zich niks mis mee, dat geldt voor 99% van de mensen, maar dan is het tegelijk wel erg gemakkelijk om te roepen dat het oneerlijk is.

fransheijs

Berichten: 662
Geregistreerd: 27-07-05
Woonplaats: Utrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 13:22

Die paardenopleiding vind ik echt een slecht punt karl66! Sorry dat ik het zeg, maar daar heb ik nou niet echt een hoge pet van op! Dat is juist voor mensen die het willen maar niet "kunnen"! Ik heb altijd ervaren dat wanneer iemand de drive heeft en natuurlijk aanleg heeft om met paarden om te gaan, dat die altijd wel 1 keer een mogelijkheid krijgen om verder te gaan in de paarden op een "goede" stal...........daar heb je geen opleiding voor nodig!!

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-06 13:25

Frans, het ging mij meer om het idee erachter, in de paarden kan je geen geld verdienen, dus daarom ga ik een andere opleiding doen. Dat geeft in mijn ogen niet echt het idee dat iemand er volledig voor wil gaan.