Kamer wil einde aan pijn en dwang in paar­den­sport

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Oehlala
Berichten: 4696
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 12:21

fransje23 schreef:
liedje89 schreef:
Vaak staan dat soort dingen inderdaad niet in je verzekeringsvoorwaarden, maar stel dat iemand je ervan beschuldigd dat je een ongeluk hebt veroorzaakt door nalatig of roekeloos te zijn dan is het toch ook niet de verzekeraar die daar een checklist voor heeft, dat bepaald uiteindelijk een rechter. Ik heb geen idee of wel eens zo'n zaak voor de rechter is geweest maar ik kan me ergens wel voorstellen dat als je op de openbare weg betrokken raakt bij een ongeluk en je paard bijvoorbeeld geen standaard of volledige optooming draagt je een groter deel van de aansprakelijkheid zou kunnen krijgen. Ik weet bijvoorbeeld dat men bij een hond bij een bijtincident vaker een partij met een loslopende hond aansprakelijk is. Een hondenriem is in net zo'n mate als een hoofdstel of een zweep een dwangmiddel in de zin dat je m zowel als zachte geleider als als martelwerktuig kan gebruiken.


Ik ben ook niet bekend met jurisprudentie op dit punt.
Maar roepen dat het verplicht is van een verzekering omdat je je voor kunt stellen dat een rechter het zo zou kunnen interpreteren is simpelweg onzin.


nee, maar de rechtbank gaat vaak wel specialisten raadplegen, en dat kan zomaar de SRR zijn bijvoorbeeld en dan komen de 'leerregels' van het menbewijs op tafel.

Met werken met dieren kan altijd iets gebeuren, en ieder moet voor zich de afweging maken hoe of wat.

fransje23

Berichten: 16226
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-25 12:27

Oehlala schreef:
nee, maar de rechtbank gaat vaak wel specialisten raadplegen, en dat kan zomaar de SRR zijn bijvoorbeeld en dan komen de 'leerregels' van het menbewijs op tafel.


Aangezien er ook ongelukken gebeuren met paarden die meer traditioneel zijn opgetoomd is het argument dan niet steekhoudend.

Elisa2

Berichten: 44283
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 12:44

superpony schreef:
Elisa2 schreef:
Niemand begrijpt het en is ergens goed in behalve jij hè? Misschien moet je inderdaad maar eens een boek gaan schrijven. :j

Ben heel benieuwd naar het mennen zonder zweep.. lekker verantwoordelijk ook. *sarcasme modus uit*


Het is eerder andersom hoor. Jij zit de hele dag naar topics te zoeken om als expert op te duiken.


Elisa2 schreef:
Met mennen is een zweep verplicht, voor de veiligheid en omdat het je beenhulp is. Iets wat je ook leert op mencursus en in de lessen.

[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]


Dit zegt toch helemaal niks.........

Dat is wat jij opzoekt omdat mensen het gewoon zijn gaan vinden om een zweep te gebruiken bij mennen. Dat neem jij klakkeloos over.

Wat ik doe, maak ik zelf uit. Een zweep is niet verplicht. Het is iets wat tijdens menlessen wordt aangeleerd.

We hebben heeeeeeeeeeel veel km's gemaakt zonder en leven nog. Ook nooit problemen gehad met hulpen doorgeven.
We hebben weleens bitloos gemend, maar deden dat niet standaard. Maar met bit was met een egwoon trensje en dat ging prima.

Daar tegenover heb ik meer dan eens bij en met fanatieke menners op stal gestaan. Met al hun lessen en attributen, gebeurde er toch weleens wat, dus garanties heb je nooit.



Nee, dit is wat je krijgt als je lessen neemt..wat je leert als je je koetsiersbewijs haalt. Mensen bedenken niet zomaar "klakkeloos" wat. Er zijn redenen waarom men doet wat ze doen en waarom het zo geleerd wordt.

Wat je zelf doet moet je inderdaad zelf weten, maar denk dan niet dat jouw eigen manier zonder ooit les te hebben genomen de juiste is.

Op de persoonlijke jaloerse sneren reageer ik niet.

Elisa2

Berichten: 44283
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 12:46

fransje23 schreef:
Oehlala schreef:
nee, maar de rechtbank gaat vaak wel specialisten raadplegen, en dat kan zomaar de SRR zijn bijvoorbeeld en dan komen de 'leerregels' van het menbewijs op tafel.


Aangezien er ook ongelukken gebeuren met paarden die meer traditioneel zijn opgetoomd is het argument dan niet steekhoudend.


Zeker wel, dat is hetzelfde als of er een (gediplomeerde) instructeur bij is bij een groep die op bosrit is en ongelukken krijgt. Men gaat er vanuit dat een instructeur weet wat hij doet dus zal er meer gekeken worden naar het aandeel van een ander (als er twee partijen betrokken zijn bij een ongeluk, bijv. een automobilist en een groep ruiters met gediplomeerde instructeur).

liedje89
Berichten: 7187
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 12:50

fransje23 schreef:
Oehlala schreef:
nee, maar de rechtbank gaat vaak wel specialisten raadplegen, en dat kan zomaar de SRR zijn bijvoorbeeld en dan komen de 'leerregels' van het menbewijs op tafel.


Aangezien er ook ongelukken gebeuren met paarden die meer traditioneel zijn opgetoomd is het argument dan niet steekhoudend.


Dat is wel een beetje een drogreden natuurlijk, dat het risico op een ongeluk nooit 0 is is toch geen reden om nooit voorzorgsmaatregelen te nemen. Als je niet te hard rijdt kan je ook nog een ongeluk maken, je aangelijnde hond kan ook iemand bijten die je net over het hoofd hebt gezien, je paard kan met bit en zweep ook gewoon de sloot in lopen. Maar dat zijn allemaal geen redenen om alle voorzichtigheid maar overboord te gooien.
Het kan best zijn dat je een paard hebt wat juist beter reageert op een bitloze optoming en dat vind ik dus ook niet het beste voorbeeld, maar wat ik bijvoorbeeld ook wel vaker zie is filmpjes van los meelopende handpaarden, helemaal zonder hoofdstel rijden, zonder zweep mennen etc. dat lijkt me wel eerder een situatie waarin je kan zeggen je had geen middel om je paard te controleren dus heb je onnodig risico genomen net als bij een loslopende hond.

Jorex

Berichten: 10458
Geregistreerd: 18-05-12
Woonplaats: inmiddels in dr88

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 12:53

Het afschaffen zal echt niet gebeuren door deze motie lijkt me. Maar het is wel al fijn dat er steeds meer mogelijkheden zijn. Ik men met simpel dubbelgebroken en enkelgebroken bitjes zonder oogkleppen. Wel met zweep, al gebruik ik die voornamelijk voor de bochten in de bak, wij zijn geen bak menners. We hebben die thuis niet eens dus zien alleen een bak in het winterseizoen. :')

Mijn turbo's zijn erg vlot. Nu heb ik kleintjes, maar ik zou ontwikkelen wat dit betreft verder in de mensport ook wel willen zien. Er hoeft geen stang in om een paard onder controle te houden en oogkleppen zijn ook niet perse nodig mijn inziens. Het is een vrij traditionele sport, dus verbeteringen kunnen zeker. Maar de zweep is echt gewoon ons been, al zie ik echt zelden dat ze hem gebruiken tijdens marathonrijden zo goed gaan de paarden op stem.

Maargoed, in 2027 word mijn span volledig verboden door de knhs. Dus ik blijf wel lekker wat recreatief rondhobbelen en hopelijk mag ik wel mee blijven doen aan mendurance wedstrijden als hc start. Dat recreatieve rondhobbelen kunnen ze toch niet verbieden, dat valt niet te handhaven en de wedstrijdsport gaat teveel geld in om.

mce
Berichten: 1609
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 12:55

maar het is toch een eerste verantwoordelijkheid van de ruiter/menner als je de weg op gaat,

als 18 jarige weet je dat er een stuk verantwwoordelijkheid is (jonger ligt het bij de ouders), die ruiterrijbewzijen/menbewijzen zijn toch niet voor niets in het leven,

of is het net als met een fietsdiploma of welk ander rijbewijs dan ook als ik het eenmaal heb zijn de regels "vrij in gebruik"

en ja dan zijn er altijd risico als je met levende have de weg op gaat, maar dan nog is het de kennis en kunde van de menner/ruiter die kan helpen omde schade beperkt te houden

Bram Chardon is daarvan een levendbewijs
https://www.horses.nl/overig-nieuws/ong ... -de-sloot/

was hem al eereder overkomen door een zwaan
https://www.horses.nl/algemeen/bram-cha ... nde-zwaan/

ook al ga ik alleeen te voet of op de fiets je moet altjd goed uitkijkien want regels gelden alleen voor mij.
en dan sta ik wat vaker op de rem dan op mijn rechten (voorkomt veel schade en leed)
Laatst bijgewerkt door mce op 05-02-25 13:02, in het totaal 2 keer bewerkt

journee
Berichten: 2072
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 12:59

Elisa2 schreef:
superpony schreef:

Wat ik doe, maak ik zelf uit. Een zweep is niet verplicht. Het is iets wat tijdens menlessen wordt aangeleerd.

We hebben heeeeeeeeeeel veel km's gemaakt zonder en leven nog. Ook nooit problemen gehad met hulpen doorgeven.
We hebben weleens bitloos gemend, maar deden dat niet standaard. Maar met bit was met een egwoon trensje en dat ging prima.

Daar tegenover heb ik meer dan eens bij en met fanatieke menners op stal gestaan. Met al hun lessen en attributen, gebeurde er toch weleens wat, dus garanties heb je nooit.



Nee, dit is wat je krijgt als je lessen neemt..wat je leert als je je koetsiersbewijs haalt. Mensen bedenken niet zomaar "klakkeloos" wat. Er zijn redenen waarom men doet wat ze doen en waarom het zo geleerd wordt.

Wat je zelf doet moet je inderdaad zelf weten, maar denk dan niet dat jouw eigen manier zonder ooit les te hebben genomen de juiste is.

Op de persoonlijke jaloerse sneren reageer ik niet.


In Nederland zijn het ruiterbewijs en koetsierbewijs nog niet overal verplicht.(iets wat in de toekomst best nog eens kan veranderen) Waar het niet verplicht is kun je jouw manier van rijden aanhouden.

Dat neemt niet weg dat iedereen zich ten alle tijden aan de verkeersregels dient te houden en dat je jouw paard onder controle dient te hebben. Of dat met of zonder bit is, is niet van belang. Als jouw paard ergens schade berokkend ben je ten alle tijden verantwoordelijk.

Mocht jouw paard zelf verzekerd zijn, dan kan het misschien wel verstandig zijn om aan te geven dat je bitloos rijdt. Puur om te voorkomen dat de verzekering niet wil uitkeren omdat je (in hun ogen) misschien nalatig bent geweest. Maar in hoeverre dit echt nodig is zal ook van de kleine lettertjes in de verzekering afhangen.

Popstra
Berichten: 15641
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 12:59

fransje23 schreef:
Oehlala schreef:
l
Daarnaast is wat iemand hierboven al aanhaalde, verzekeringstechnisch is hier bij ons, een bit en zweep verplicht.


Bij ons is niet in Nederland neem ik aan. :)

In Nederland is het namelijk niet verplicht. Niet voor de WA, niet voor je zorgverzekering etc


Ik denk dat als jij als ruiter zonder bit buiten een ongeluk met schade veroorzaakt omdat je je paard niet in de tang hebt de verzekering zo maar eens wel moeilijk kan gaan doen! Die zoeken immers altijd naar wegen en gaatjes om niet te hoeven uit te keren

fransje23

Berichten: 16226
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-25 13:01

liedje89 schreef:

Het kan best zijn dat je een paard hebt wat juist beter reageert op een bitloze optoming en dat vind ik dus ook niet het beste voorbeeld,
maar wat ik bijvoorbeeld ook wel vaker zie is filmpjes van los meelopende handpaarden, helemaal zonder hoofdstel rijden, zonder zweep mennen etc. dat lijkt me wel eerder een situatie waarin je kan zeggen je had geen middel om je paard te controleren dus heb je onnodig risico genomen net als bij een loslopende hond.


Maar dat is dus wel het voorbeeld ...


Er zijn wordt gesuggereerd dat iemand die bitloos rijdt of ment zeer risicovol bezig is en daardoor onverzekerd is.
Daar is, zover ik weet,geen jurisprudentie over.
En de vraag is natuurlijk of het daadwerkelijk risicovoller is.

fransje23

Berichten: 16226
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-25 13:03

Popstra schreef:
Ik denk dat als jij als ruiter zonder bit buiten een ongeluk met schade veroorzaakt omdat je je paard niet in de tang hebt de verzekering zo maar eens wel moeilijk kan gaan doen! Die zoeken immers altijd naar wegen en gaatjes om niet te hoeven uit te keren


Ik heb weleens schade veroorzaakt maar destijds hebben ze überhaupt niet gevraagd naar de optoming.
Was overigens met bit, en het paard week uit en daardoor viel er een fietser.

Elisa2

Berichten: 44283
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 13:06

Jorex schreef:
Het afschaffen zal echt niet gebeuren door deze motie lijkt me. Maar het is wel al fijn dat er steeds meer mogelijkheden zijn. Ik men met simpel dubbelgebroken en enkelgebroken bitjes zonder oogkleppen. Wel met zweep, al gebruik ik die voornamelijk voor de bochten in de bak, wij zijn geen bak menners. We hebben die thuis niet eens dus zien alleen een bak in het winterseizoen. :')

Mijn turbo's zijn erg vlot. Nu heb ik kleintjes, maar ik zou ontwikkelen wat dit betreft verder in de mensport ook wel willen zien. Er hoeft geen stang in om een paard onder controle te houden en oogkleppen zijn ook niet perse nodig mijn inziens. Het is een vrij traditionele sport, dus verbeteringen kunnen zeker. Maar de zweep is echt gewoon ons been, al zie ik echt zelden dat ze hem gebruiken tijdens marathonrijden zo goed gaan de paarden op stem.

Maargoed, in 2027 word mijn span volledig verboden door de knhs. Dus ik blijf wel lekker wat recreatief rondhobbelen en hopelijk mag ik wel mee blijven doen aan mendurance wedstrijden als hc start. Dat recreatieve rondhobbelen kunnen ze toch niet verbieden, dat valt niet te handhaven en de wedstrijdsport gaat teveel geld in om.


Ik denk dat heel veel ook enorm paard afhankelijk is, heb ook de (jonge) pony er voor gehad met trens en zonder oogkleppen maar achteraf gezien was dat niet zo verstandig. Door het niet op hebben van de oogkleppen (de oogkleppen veroorzaakten teveel spanning) reageerde de pony zowel te heftig op de kar als op het overige verkeer en heeft dat laatste uiteindelijk gezorgd voor een ongeluk.

Dus ja, het ene paard zal prima zonder oogkleppen en op trens of bitloos e.d kunnen en de andere niet.

Ik weet wel dat de meeste mensen die menpaarden beleren dit niet bitloos willen doen vanwege het te grote risico.

Veronica2
Berichten: 4033
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 13:08

ZwarteHeks schreef:
Veronica2 schreef:
Mijn idee is dat de genoemde partij haar tijd en energie verspilt hieraan en onnodig 10 pagina's onrust veroorzaakt. Als lid van het electoraat zou ik graag zien dat er een einde komt aan deze misbruik van kamerzetels en gemeenschapsgeld. Mensen die op deze one-issue partij gestemd hebben: niet meer doen, want het is zinloos.
Dit soort plannen legt onnodig veel druk op de zorg: bitloos rijden kan zeer gevaarlijk zijn en dat zie je dan terug in de SEH's. Als je paardenmeisjes hun paardje afpakt, dan moeten ze allemaal elders in therapie en daar is nu al een capaciteitsprobleem.

Paardrijden in het algemeen is gevaarlijk. Met/zonder zadel, met/zonder bit, op/naast het paard, maakt niet uit. Dus dat is een non-argument.

Het is juist andersom: het is al gevaarlijk genoeg en belangrijk om het niet gevaarlijker te maken dan het al is. Risicobeheersing heet dat.

Hoe je het ook wendt of keert, deze politieke partij is nutteloos in onze samenleving.

Oehlala
Berichten: 4696
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 13:09

fransje23 schreef:
Oehlala schreef:
nee, maar de rechtbank gaat vaak wel specialisten raadplegen, en dat kan zomaar de SRR zijn bijvoorbeeld en dan komen de 'leerregels' van het menbewijs op tafel.


Aangezien er ook ongelukken gebeuren met paarden die meer traditioneel zijn opgetoomd is het argument dan niet steekhoudend.


Het is geen argument tegen of voor de ene of de andere optoming.

Dit is gewoon de werkwijze van de rechtbank bij onduidelijkheid van wetgeving of aansprakelijkheid/verantwoording. Er zijn lijsten met specialisten van allerhande specialiteiten/beroepen en die worden geraadpleegd. En dat zou bij het mennen dan zomaar een opleidingsinstantie kunnen zijn. Dat is alles wat ik zeg. Niet meer, niet minder.

fransje23

Berichten: 16226
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-25 13:09

journee schreef:
In Nederland zijn het ruiterbewijs en koetsierbewijs nog niet overal verplicht.(iets wat in de toekomst best nog eens kan veranderen) Waar het niet verplicht is kun je jouw manier van rijden aanhouden.


Het is echt bijna nergens verplicht en ik hoor al 35 jaar dat het in de toekomst zou kunnen gaan veranderen :+

MyWishMax

Berichten: 27776
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 13:13

fransje23 schreef:
liedje89 schreef:

Het kan best zijn dat je een paard hebt wat juist beter reageert op een bitloze optoming en dat vind ik dus ook niet het beste voorbeeld,
maar wat ik bijvoorbeeld ook wel vaker zie is filmpjes van los meelopende handpaarden, helemaal zonder hoofdstel rijden, zonder zweep mennen etc. dat lijkt me wel eerder een situatie waarin je kan zeggen je had geen middel om je paard te controleren dus heb je onnodig risico genomen net als bij een loslopende hond.


Maar dat is dus wel het voorbeeld ...


Er zijn wordt gesuggereerd dat iemand die bitloos rijdt of ment zeer risicovol bezig is en daardoor onverzekerd is.
Daar is, zover ik weet,geen jurisprudentie over.
En de vraag is natuurlijk of het daadwerkelijk risicovoller is.


Daarnaast, wat een verzekering besluit hoeft niet altijd ook de wet te zijn. Zat verzekeraars die bij een loslopende hond geen schade vergoeden bij ongeluk als de ander vast zit. Ook al is de wet zo dat je als eigenaar van schade makende dier wel aansprakelijk bent.
Die zaken komen alleen bij verzekeraars en maar extreem zelden bij rechter. Wil niet zeggen dat die verzekeraars ineens wetten maken. Het is juist afhankelijk van verzekering en kan dus verschillen idd.

fransje23

Berichten: 16226
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-25 13:14

Oehlala schreef:
Het is geen argument tegen of voor de ene of de andere optoming.

Dit is gewoon de werkwijze van de rechtbank bij onduidelijkheid van wetgeving of aansprakelijkheid/verantwoording. Er zijn lijsten met specialisten van allerhande specialiteiten/beroepen en die worden geraadpleegd. En dat zou bij het mennen dan zomaar een opleidingsinstantie kunnen zijn. Dat is alles wat ik zeg. Niet meer, niet minder.


Maar dan kun je toch de vraag stellen of er met bit en zweep geen ongelukken gebeuren?
Het antwoord daarop is ook duidelijk.

mce
Berichten: 1609
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 13:22

oorzaak en gevolg

wel praten over gevolg maar niet over oorzaak oplossen , daar los je het wel mee op *D
immer aan de veilige kant blijven.

Krijg steeds meer begrip voor groepen die dierwelzijn aankaarten

liedje89
Berichten: 7187
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 13:32

fransje23 schreef:
Oehlala schreef:
Het is geen argument tegen of voor de ene of de andere optoming.

Dit is gewoon de werkwijze van de rechtbank bij onduidelijkheid van wetgeving of aansprakelijkheid/verantwoording. Er zijn lijsten met specialisten van allerhande specialiteiten/beroepen en die worden geraadpleegd. En dat zou bij het mennen dan zomaar een opleidingsinstantie kunnen zijn. Dat is alles wat ik zeg. Niet meer, niet minder.


Maar dan kun je toch de vraag stellen of er met bit en zweep geen ongelukken gebeuren?
Het antwoord daarop is ook duidelijk.


Ik denk het niet, het risico van deelnemen aan het verkeernof sport is natuurlijk nooit 0. Het gaat er vaak over of je het risico verhoogd/veroorzaakt hebt door je handelen. Er is waarschijnlijk nergens een goede registratie van ongelukken met paarden waaruit je echt op kan maken of rijden met bepaalde optomingen of hulpmiddelen veiliger of onveiliger is. Waarschijnlijk raadpleegt met daarvoor dus experts die moeten stellen of wat jij deed veilig was.
Ik zeg enkel dat een verzekeraar het niet in de voorwaarden heeft of er bij relatief ongecompliceerde zaken niet naar vraagt betekend niet dat het nooit een probleem zou kunnen zijn om zonder bepaalde hulpmiddelen te rijden. Het is logisch dat met niet voor elke vorm van sport voor allerlei scenario's in verzekeringsvoorwaarden zet wat je uitrusting moet zijn of dat men altijd mensen heeft met kennis van zaken om dat soort vragen te stellen voor elke sport of discipline. Want dat kost allemaal geld wat de aandeelhouders graag willen hebben.

fransje23

Berichten: 16226
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-25 13:47

liedje89 schreef:
Ik denk het niet, het risico van deelnemen aan het verkeernof sport is natuurlijk nooit 0. Het gaat er vaak over of je het risico verhoogd/veroorzaakt hebt door je handelen. Er is waarschijnlijk nergens een goede registratie van ongelukken met paarden waaruit je echt op kan maken of rijden met bepaalde optomingen of hulpmiddelen veiliger of onveiliger is. Waarschijnlijk raadpleegt met daarvoor dus experts die moeten stellen of wat jij deed veilig was.


De expert kan enkel aangeven of de optoming gebruikelijk is en of het zo wordt aangeleerd maar niet of het incident voorkomen had kunnen worden.
Dat is namelijk niet met zekerheid te zeggen, lijkt mij.

Kelly_Taco

Berichten: 6764
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bollenstreek

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 13:59

Veronica2 schreef:
Het is juist andersom: het is al gevaarlijk genoeg en belangrijk om het niet gevaarlijker te maken dan het al is. Risicobeheersing heet dat.

Hoe je het ook wendt of keert, deze politieke partij is nutteloos in onze samenleving.


Maar dat gaat dan dus ten koste van het welzijn van het paard en dat is nu juist het punt.
We zouden onze paarden juist zo moeten trainen dat het niet nodig is om er allerlei dwangmiddel in- en aan te hangen.

996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 14:00

Kelly_Taco schreef:
Veronica2 schreef:
Het is juist andersom: het is al gevaarlijk genoeg en belangrijk om het niet gevaarlijker te maken dan het al is. Risicobeheersing heet dat.

Hoe je het ook wendt of keert, deze politieke partij is nutteloos in onze samenleving.


Maar dat gaat dan dus ten koste van het welzijn van het paard en dat is nu juist het punt.
We zouden onze paarden juist zo moeten trainen dat het niet nodig is om er allerlei dwangmiddel in- en aan te hangen.

Het meenemen van een zweep of het gebruik van een bit zorgt niet per definitie van verminderd dierenwelzijn…

fransje23

Berichten: 16226
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-25 14:04

996981 schreef:
Het meenemen van een zweep of het gebruik van een bit zorgt niet per definitie van verminderd dierenwelzijn…


Het niet gebruiken van een bit of zweep zorgt niet per definitie voor een hoger risico.

liedje89
Berichten: 7187
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 14:09

Volgens mij zijn experts in de rechtbank sowieso heel vaak niet van de zekerheden en is het ook vaak afhankelijk van het soort zaak ook zo dat dingen aannemelijk moeten zijn of er geen gerede twijfel is. Zekerheid is er natuurlijk sowieso vaak niet echt.

Omdat deze motie de definitie van dwangmiddelen eigenlijk helemaal in het midden laat is het in elk geval ook helemaal niet duidelijk wat men nu bedoeld. Want ik snap dat je kan vinden dat bepaalde bitten/optomingen best verboden mogen zijn en geen nut hebben buiten pijn veroorzaken. Maar met deze motie zou men ook zo'n beetje elke optoming kunnen bedoelen want de PvdD vind paardrijden ansich natuurlijk gewoon dierenbeulerij. En zo'n beetje elke optoming verbieden lijkt mij niet perse in het belang van paardwelzijn of veiligheid. Als je je paard wil trainen door m te slaan kan dat ook gewoon met je handen en als je je paard wil trainen door m te belonen kan dat ook gewoon met een zweep.

996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-25 14:11

fransje23 schreef:
996981 schreef:
Het meenemen van een zweep of het gebruik van een bit zorgt niet per definitie van verminderd dierenwelzijn…


Het niet gebruiken van een bit of zweep zorgt niet per definitie voor een hoger risico.

Daar zijn de meningen over verdeeld ;)