Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-09-19 10:21

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 16-09-19 10:21

Volgens mij is het nog niet eens zozeer het heter/riller zijn, maar vooral dat de paarden gefokt worden op betere sporteigenschappen, dus sneller in hun reflexen, meer souplesse, atletischer. Dus als zo'n paard een keer schrikt of wat ril is, dan is die draai van 180 graden, die wapper ook sneller, grotesker, indrukwekkender en dus ook voor de gemiddelde ruiter moeilijker uit te zitten.

Daarna kom je vaak in een negatieve spiraal...die gemiddelde ruiter wordt onzeker om die de reacties niet uitzit, rijdt met minder overtuiging, paard wordt onzekerder/schrikachtiger of juist brutaler al naar gelang het type en het negatieve stempel op de afstamming is weer geplakt.

Dat wil niet zeggen dat je natuurlijk bepaalde lijnen hebt waar gemiddeld genomen, karakter technisch gewoon echt geen amateur paarden uit worden gefokt en daarvan is het dan maar hopen dat die voldoende kwaliteit bezitten dat ze interessant zijn voor een prof.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-09-19 12:20

Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-19 12:20

Volgens mij is het niveau in het algemeen enorm gedaald vergeleken met vroeger. Als ik zie hoe beroerd er wordt gereden met proefrijden of iemand die een paard goed moet voorstellen onder het zadel, dan is het niveau om te janken zo bedroevend laag. Uit bepaalde (bloedlijnen) komen moeilijke karakters uit voort dat is een bewezen feit. Maar als daar nou eens mensen op afkwamen die de ballen verstand er van hadden van: hoe je met zo'n karakter zou moet omgaan. (Dan zou dat al de helft schelen). Zolang men denkt om het gedrag met geweld te kunnen corrigeren en op te lossen, dan blijven de projectpaarden rondlopen met een gevulde rugzak en mankementen vanwege de slechte rijderij. Meer als de helft van de ruiters hebben hun paarden totaal niet voor elkaar plus niet onder controle en dan is het niet zo gek dat die beesten de pan uitflippen: door een gebrek aan onkunde.

Zolang men zelf zijn fouten niet gaat toegeven om een paard te kopen die beter bij hun eigen kunnen passen blijven de problemen zich opstapelen, opstapelen en nog eens opstapelen tot dat het een keer goed fout gaat. Dan worden de "gemaakte fouten" pas erkent.

**Geplaatst**: 16-09-19 13:13

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 16-09-19 13:13

Ik denk niet dat het niveau is gedaald, er zijn alleen veel meer mensen gaan paardrijden omdat bereikbaarder is geworden. En dan krijg je ook meer slechtere kwaliteit.

**Geplaatst**: 17-09-19 12:04

Geplaatst: 17-09-19 12:04

Pareltjes schreef:
Ik denk niet dat het niveau is gedaald, er zijn alleen veel meer mensen gaan paardrijden omdat bereikbaarder is geworden. En dan krijg je ook meer slechtere kwaliteit.

Nee, dan krijg je meer mensen die liever op eenvoudige, betrouwbare paarden zouden willen rijden. Dat verklaart deels de populariteit van Tinkers en aanverwante rassen (en de rommel die vervolgens geïmporteerd wordt).

Het is naar mijn beleving juist de groep die daar net boven zit waarvan Willem Burgmeijer indertijd al zei dat daar het geld te verdienen was als correctiestal/ruiter.
Alleen brengen we het paard niet meer naar een correctiestal/ruiter, we verkopen het paard, al dan niet met een correct verhaal erbij en kopen het volgende accident waiting to happen.

**Geplaatst**: 17-09-19 13:16

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 17-09-19 13:16

En vergeet niet, een goed paard dus ook goed, eerlijk van karakter kost flink geld. Iets wat veel mensen niet kunnen of willen betalen en altijd thuis komen met Crap.

**Geplaatst**: 17-09-19 13:59

Geplaatst: 17-09-19 13:59

Popstra schreef:
En vergeet niet, een goed paard dus ook goed, eerlijk van karakter kost flink geld. Iets wat veel mensen niet kunnen of willen betalen en altijd thuis komen met Crap.

En dat is dus regelrechte onzin. Je moet wel een beetje kijk hebben op wat er te koop staat anders betaal je bijna per definitie te veel.

**Geplaatst**: 17-09-19 15:33

Geplaatst: 17-09-19 15:33

ikke schreef:
Popstra schreef:
En vergeet niet, een goed paard dus ook goed, eerlijk van karakter kost flink geld. Iets wat veel mensen niet kunnen of willen betalen en altijd thuis komen met Crap.

En dat is dus regelrechte onzin. Je moet wel een beetje kijk hebben op wat er te koop staat anders betaal je bijna per definitie te veel.

Ik heb vaker gelezen dat je dat zegt, maar wat jij een goed paard vindt, kan voor een ander niet een goed paard zijn.

Ze kosten gewoon echt geld op het moment.

**Geplaatst**: 17-09-19 15:34

Geplaatst: 17-09-19 15:34

ikke schreef:
Pareltjes schreef:
Ik denk niet dat het niveau is gedaald, er zijn alleen veel meer mensen gaan paardrijden omdat bereikbaarder is geworden. En dan krijg je ook meer slechtere kwaliteit.

Nee, dan krijg je meer mensen die liever op eenvoudige, betrouwbare paarden zouden willen rijden. Dat verklaart deels de populariteit van Tinkers en aanverwante rassen (en de rommel die vervolgens geïmporteerd wordt).

Het is naar mijn beleving juist de groep die daar net boven zit waarvan Willem Burgmeijer indertijd al zei dat daar het geld te verdienen was als correctiestal/ruiter.
Alleen brengen we het paard niet meer naar een correctiestal/ruiter, we verkopen het paard, al dan niet met een correct verhaal erbij en kopen het volgende accident waiting to happen.

Vergis je niet in de lading therapeuten, logen, revalidatie trainers die totaal geen enkel verstand van een paard hebben, maar iedereen wel een probleem aan praten.

Kennis en kunde is ver te zoeken in de huidige paarden wereld.

**Geplaatst**: 17-09-19 16:51

Geplaatst: 17-09-19 16:51

Benzz schreef:
Vergis je niet in de lading therapeuten, logen, revalidatie trainers die totaal geen enkel verstand van een paard hebben, maar iedereen wel een probleem aan praten.

Kennis en kunde is ver te zoeken in de huidige paarden wereld.

Dat ook. Goud geld te verdienen in het geven van dit soort cursussen en iedereen wordt toegelaten. Ik zie veel mensen die zelf forse problemen hebben met diverse paarden (en meestal ook met zichzelf), die dan cursussen paardenrevalidatie gaan volgen en zich een jaar later profileren als expert.

**Geplaatst**: 17-09-19 16:54 · **Anoniem** **Geplaatst**: 17-09-19 16:54

Geplaatst: 17-09-19 16:54

**Geplaatst**: 17-09-19 18:09

Geplaatst: 17-09-19 18:09

[***] schreef:
[ [url=m/ILAbcn.jpg]Afbeelding[/url] ]

Maar niet altijd is een duur paard ook een goed paard.

**Geplaatst**: 17-09-19 18:19

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 17-09-19 18:19

Ik heb vroeger eens een paard (KWPN) gecorrigeerd dat nog geen 2 maanden ervoor hartstikke braaf weggegaan was.
Tussen inrijden en verkoop nooit een rare actie gehad.
Kon enkel nog bokken op de beenhulp....in 8 weken tijd !!!!
Na correctie heeft de nieuwe eigenaar hulp gezocht die het paard binnen enkeke maanden tot stijgeren wist te brengen 8)7

Uiteindelijk schijnen ze het opgelost te hebben maar triest was het wel.

Tegenwoordig haalt men er 6 peuten bij en bestempeld het als getraumatiseerd om dan op bokt een volg topic te openen.

**Geplaatst**: 17-09-19 20:49

Geplaatst: 17-09-19 20:49

Benzz schreef:
ikke schreef:
En dat is dus regelrechte onzin. Je moet wel een beetje kijk hebben op wat er te koop staat anders betaal je bijna per definitie te veel.

Ik heb vaker gelezen dat je dat zegt, maar wat jij een goed paard vindt, kan voor een ander niet een goed paard zijn.

Ze kosten gewoon echt geld op het moment.

Als 3k veel geld is, zijn paarden inderdaad duur, maar dan zijn ze altijd duur geweest en zullen dat ook altijd zijn.

Maar maak je geen enkele illusie. Er zijn altijd paarden geweest waar een vraagprijs aan hing waar de gemiddelde Nederlander een behoorlijkje tijd voor moest werken. Niks nieuws onder de zon alleen staan ze nu gewoon op Sporthorses en kan iedereen die kan Googlen die prijzen vinden. DAT is wat er anders geworden is.

**Geplaatst**: 17-09-19 21:00

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 17-09-19 21:00

Mijn eerste paard was destijds een ‚koopje‘ met 5000 gulden omdat de eigenaar haar zo had weten te verrijden in een paar maandjes dat ze het zelf niet meer durfde (echt vrij kansloos sommige mensen). Daar was in eerste instantie waarschijnlijk ook rond 8k voor betaald voor een 5 jarig proffessioneel beleerd L1 dressuur paard dat ook betuigd was en braaf buiten.
Dat was nog in het gulden tijdperk maar dat kun je rustig 1:1 naar euro vertalen.

Brave gezonde paarden die op basis niveau goed mee konden in de sport waren ook voor de euro al geen weggevers.

**Geplaatst**: 17-09-19 21:25

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 17-09-19 21:25

Ik heb 2 jaar geleden een nieuw paard gekocht. Ik weet van mezelf dat ik echt een amateur ruiter ben, mega onzeker en als ze mij op zo’n heet paard zetten lig er na een half rondje in de bak af.

Het zou zoveel schelen als mensen eens eerlijk kijken naar hun eigen rijden en kunnen.

**Geplaatst**: 17-09-19 21:38

Geplaatst: 17-09-19 21:38

ikke schreef:
Als 3k veel geld is, zijn paarden inderdaad duur, maar dan zijn ze altijd duur geweest en zullen dat ook altijd zijn.

Maar maak je geen enkele illusie. Er zijn altijd paarden geweest waar een vraagprijs aan hing waar de gemiddelde Nederlander een behoorlijkje tijd voor moest werken. Niks nieuws onder de zon alleen staan ze nu gewoon op Sporthorses en kan iedereen die kan Googlen die prijzen vinden. DAT is wat er anders geworden is.

3 k is erg weinig zelfs, in mijn ogen.

Maar wat jij een beetje vergeet is dat er nog maar weinig complete paarden te vinden zijn en als die er dus zijn, ze gelijk geld kosten, zo werkt de economie nou eenmaal. Er zijn in de crisis minder paarden gefokt en daar voelen we nu de gevolgen van.

**Geplaatst**: 17-09-19 21:49

Geplaatst: 17-09-19 21:49

Benzz schreef:
ikke schreef:
Als 3k veel geld is, zijn paarden inderdaad duur, maar dan zijn ze altijd duur geweest en zullen dat ook altijd zijn.

Maar maak je geen enkele illusie. Er zijn altijd paarden geweest waar een vraagprijs aan hing waar de gemiddelde Nederlander een behoorlijkje tijd voor moest werken. Niks nieuws onder de zon alleen staan ze nu gewoon op Sporthorses en kan iedereen die kan Googlen die prijzen vinden. DAT is wat er anders geworden is.

3 k is erg weinig zelfs, in mijn ogen.

Maar wat jij een beetje vergeet is dat er nog maar weinig complete paarden te vinden zijn en als die er dus zijn, ze gelijk geld kosten, zo werkt de economie nou eenmaal. Er zijn in de crisis minder paarden gefokt en daar voelen we nu de gevolgen van.

Welk belang heb jij bij hoge paarden prijzen?

Definieer eerst eens "compleet" in jouw context.

**Geplaatst**: 17-09-19 21:55

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 17-09-19 21:55

Belang? Gewoon realistisch!

**Geplaatst**: 17-09-19 22:12

Geplaatst: 17-09-19 22:12

Vroeger op een manege gereden waarbij linksaf trekken aan de linkerteugel was en daarna met mijn eerste pony alleen buitenritten gemaakt.

Je kan je voorstellen dat het een shocker was toen ik vorig jaar prive dressuurles nam en werkelijk leerde rijden. Toen realiseerde ik me dat ik nooit lastige paarden heb gehad, ik heb zelf tekortkomingen.

Wat erg lastig is, is om gewoonten na 15 jaar te veranderen. Ik realiseer me dat ik vaak nog steeds niet snel genoeg ben met reageren. Dan lijkt het alsof zij fel is of niet wilt luisteren, terwijl de fout dan bij mij ligt. Wij leren samen op ons eigen tempo door, maar mijn kijk op het perfecte paard is wel veranderd

sensibel is niet perse slecht, spiegelt heel snel wanneer ik iets fout doe of niet duidelijk genoeg ben. Zou dan ook niet perse een koeler dier willen in het vervolg.

**Geplaatst**: 17-09-19 22:21

Geplaatst: 17-09-19 22:21

Er zijn genoeg fijne bewerkbare rijpaarden, als ik op de landelijke concoursen in mijn regio rondkijk, dan is toch 90% ontzettend braaf.

Wat wel veranderd is (in de dressuur iig) is met wat voor paard je een beetje leuk meerijdt tijdens selecties en kampioenschappen. Naar mijn gevoel lopen er meer "bewegingswonders" rond dan zeg maar 20 jaar geleden.

En ik denk dat hier meer vraag naar is, juist omdat mensen hun eigen kunnen overschatten, en bovenaan mee willen rijden. Naar mijn idee werd er 20 jaar geleden voor jonge ruiters eerder een wat meer ervaren "braver" paard aangeschaft, terwijl er nu voor een 14 jarig meisje best een 4 jarige met beweging en soms ook echt behoorlijk meer temperament wordt gekocht.

Ik heb toevallig een echte beweger kunnen kopen waar het karakter super fijn van is. Altijd werkwillig en kan er ook een parcoursje mee springen en t bos mee in. Terwijl ik echt geen talent ben qua rijden.Maar bij een ruiter met spanning, die bijvoorbeeld klemt, bouwt hij ook spanning op, en is dat brave paard ook niet zo braaf meer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-09-19 23:54

Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-19 23:54

Tegenwoordig wil men voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en moet het paard topbraaf zijn plus alles kunnen. Zo werkt het imo niet.

**Geplaatst**: 18-09-19 09:24

Geplaatst: 18-09-19 09:24

3K

Ik heb het over goede presterende paarden...Beginnend bij 30K en dan heb ik het over goed gefokte reining paarden die een aardig niveautje mee kunnen lopen.

**Geplaatst**: 18-09-19 09:43

Geplaatst: 18-09-19 09:43

Als je een gezond, leuk uitziend en werkelijk braaf paard te koop aanbiedt, staan de kopers letterlijk in de rij. De echte koopjesjagers zijn dan al afgehaakt. We hoeven met zo'n paard nooit te adverteren, mond op mond is genoeg. We kopen momenteel alleen groene paarden uit lijnen met goede karakters; de markt daarvoor is regelrecht geweldig.

Met Anoniemk2 eens; er zijn zat mensen die enorme wensenlijst hebben en laag budget. Dat gaat niet lukken, je geeft dan altijd op iets toe.

**Geplaatst**: 18-09-19 18:06

Geplaatst: 18-09-19 18:06

IsabelleN schreef:
mond op mond is genoeg.

**Geplaatst**: 20-09-19 04:32

Geplaatst: 20-09-19 04:32

anjali schreef:
Je vergeet dan nog de melkboeren,wasserijen,etc. etc. die met paard en wagen door de stad reden. Ik vond dat altijd erg leuk. Als kind mocht ik het paard dan wat geven. Die paarden wisten precies waar ze moesten stoppen omdat er klanten woonden,en waar ze wat kregen.Volgens mij waren dat vaak geimporteerde paarden, zog. hitten, uit het Oostblok.De manegepaarden waar ik toen op heb leren rijden waren bloedpaardjes uit Polen. Rijponies waren er toen nog bijna niet.Die paarden toen hadden een heel werkzaam karakter en schrokken niet overal van.Ze leken helemaal niet op de grote KWPNers van nu.Zoiets bedoelt ts misschien,dat er nu zo voor de hoge sport gefokt wordt dat ze te moeilijk worden voor "gewoon"werk?

Dat is absoluut waar...kijk maar eens hoe de fokkerij zijn vlucht heeft genomen de oorspronkelijke friezen haflingers, fjorden, welshjes waren anders dan nu van bouw,grootte ja zelfs hun doel is veranderd van last/pakdier,trekdier naar het rijden beter bewegen en het mennen van marathons ook zeker sneller dan vroeger.

Maar wees ook eerlijk voor het land werk, last/pak dier en het rijden als vervoersmiddel is ook inmiddels geen werk meer. We hebben steeds meer andere vervangende transport middelen.

Fiets, auto en vrachtwagens de dieren die er nog wel zijn vervullen een andere functie, niet elke boerderij heeft nog paarden Laat staan werkpaarden.

vroeger als kind reed ik als boerendochter ook een eigen pony/paarden die toen al verschilde met de pony van de kinderen met rijke ouders dan heb ik het over de jaren 70 en 80. Dat verschil is er nu nog de rijdieren zijn wel uniformer geworden. Maar ook toen was een rijdier afhankelijk van wat een baasje met hem deed en leerde nu is er veel gespecialiseerd op dressuur/springen waar vroeger het dier meer all-round moest zijn.