Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-03-12 15:06

Geplaatst: 07-03-12 15:06

dat beestje zou ik idd ook in laten slapen ja

**Geplaatst**: 07-03-12 15:07

Geplaatst: 07-03-12 15:07

Ailill, het is maar niet hoe je het bekijkt. Er zijn genoeg mensen die hoefijzers ook een vorm van mishandeling vinden. Dat jij eraan gewend bent geeft toch alleen maar aan dat andere (hoewel extremere) dingen voor een ander heel normaal zullen zijn als diegene niet beter weet? Je ziet alles met je eigen bril. En die bril is voor iedereen weer anders.

Laatst bijgewerkt door Koper op 07-03-12 15:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-03-12 15:08

Geplaatst: 07-03-12 15:08

hestejente schreef:
Ik snap je punt visitor Door het overige beeldmateriaal ga je die koffievos bijna automatisch ook zo bekijken. Ik dacht dat ook bij jou te bespeuren. Daarom vroeg ik door over die foto: laat je niet meeslepen door plaatjes van andere paarden of door aannames

Nee precies, maar dat is heel moeilijk als je eerst dergelijke filmpjes ziet en dan zo'n plaatje. (Het leert me wel wat over mezelf trouwens: het komt denk ik ook omdat het (voor mij althans) een ver van je bed show is. Bij plaatjes van springen en dressuur heb ik niet meteen het gevoel dat er wel iets naars achter zal zitten, ook al heb ik de collages die dat aan proberen te tonen wel gezien. Maar daarbij weet ik dat het (althans in mijn omgeving gelukkig) uitzonderingen of momentopnames betreffen en het geen regel is. En scheer ik dus niet alles en iedereen over één kam.

Laatst bijgewerkt door Visitor op 07-03-12 15:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-03-12 15:08

Geplaatst: 07-03-12 15:08

zowiezo vind ik alles beetje ziek wat niet hoort.. kijk dit bijvoorbeeld http://www.wai-not.be/page/article/id/1324/ , het hoofdje is vergeleken de rest ERG groot, Afbeelding

waarvan de rug niet goed is ( of dit door fok komt weet ik niet zeker maar is voorbeeld wat er kan gebeuren door verkeerde lijnen)

**Geplaatst**: 07-03-12 15:10

Geplaatst: 07-03-12 15:10

Visitor: dan begrijpen we elkaar

Visitor schreef:
Bij plaatjes van springen en dressuur heb ik niet meteen het gevoel dat er wel iets naars achter zal zitten

Ik ook niet, want inderdaad, vanaf je prilste jeugd zie je zulke dingen. Maar bij springen en dressuur denk ik wel vaak: oehh, zou ik nooit zo doen. En hoe vaak je van driegangermensen wel niet commentaar krijgt op paarden die zich gewoon netjes oprichten in tölt...

Het is makkelijk oordelen over wat je niet kent.

Laatst bijgewerkt door Koper op 07-03-12 15:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-03-12 15:11

Geplaatst: 07-03-12 15:11

Als er nooit gefokt met speciale bedoelingen zou zijn zou er nu ook geen Totilas zijn.
Zo simpel is het, niet alles pakt goed uit en soms komen er bijzondere dingen uit voort. Je hebt nu paarden die dmv specialisatie uitblinken. Denk niet dat de dressuur/springsport 150jaar geleden bestond toen de paarden het land nog ploegde.
En als er alleen maar werkpaarden ipv sportpaarden waren geweest zouden ze nu uitgestorven zijn. Wie wil zijn balkon nu nog omploegen met een Belg?

**Geplaatst**: 07-03-12 15:12

Geplaatst: 07-03-12 15:12

hestejente schreef:
Visitor: dan begrijpen we elkaar

Visitor schreef:
Bij plaatjes van springen en dressuur heb ik niet meteen het gevoel dat er wel iets naars achter zal zitten

Ik ook niet, want inderdaad, vanaf je prilste jeugd zie je zulke dingen. Maar bij springen en dressuur denk ik wel vaak: oehh, zou ik nooit zo doen. En hoe vaak ik al niet commentaar heb gekregen op paarden die zich gewoon netjes oprichten in tölt...

Het is makkelijk oordelen over wat je niet kent.

Inderdaad.
Vind het ook leuk daarom dat er een filmpje is gepost van die flatshod (zo heette dat toch) wedstrijd. Dat is waarschijnlijk hoe het er bij het gros aan toegaat en dat ziet er paardvriendelijk uit.

Edit: kan me trouwens voorstellen dat de töltende IJslander in dressuurminnend Nederland soms nog wat onbegrepen is

En dat 'zo zou ik het niet doen' hou je toch, heb ik ook vaak. Maar er is wel ergens een grens die niet overschreden mag worden naar mijn mening. Maar dat heb ik dus nog nooit zelf in levende lijve gezien, gelukkig.

Laatst bijgewerkt door Visitor op 07-03-12 15:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-03-12 15:12

Geplaatst: 07-03-12 15:12

mltex schreef:
Als er nooit gefokt met speciale bedoelingen zou zijn zou er nu ook geen Totilas zijn.
Zo simpel is het, niet alles pakt goed uit en soms komen er bijzondere dingen uit voort. Je hebt nu paarden die dmv specialisatie uitblinken. Denk niet dat de dressuur/springsport 150jaar geleden bestond toen de paarden het land nog ploegde.
En als er alleen maar werkpaarden ipv sportpaarden waren geweest zouden ze nu uitgestorven zijn. Wie wil zijn balkon nu nog omploegen met een Belg?

Klopt helemaal wat je zegt. En naar mijn persoonlijke mening is Totilas ook een veel te ver doorgefokte steltenloper.

**Geplaatst**: 07-03-12 15:14

Geplaatst: 07-03-12 15:14

Visitor schreef:
Vind het ook leuk daarom dat er een filmpje is gepost van die flatshod (zo heette dat toch) wedstrijd. Dat is waarschijnlijk hoe het er bij het gros aan toegaat en dat ziet er paardvriendelijk uit.

Ja, dat vind ik ook. Maar misschien ook wel alleen omdat ik ook zulke dingen doe met mijn rosje

Toen ik dat filmpje aan het bekijken was dacht ik: het lijkt wel een T8-je (basistöltproef)

**Geplaatst**: 07-03-12 15:14

Geplaatst: 07-03-12 15:14

Whohw! Zie die nagels!!
Maar zo te zien zitten ze niet allemaal in de hoef van het paard (dat zijn er maar 9?!)... Waar zitten ze dan wel in??

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-03-12 15:16

Geplaatst door de TopicStarter : 07-03-12 15:16

hestejente schreef:
Ailill, het is maar niet hoe je het bekijkt. Er zijn genoeg mensen die hoefijzers ook een vorm van mishandeling vinden. Dat jij eraan gewend bent geeft toch alleen maar aan dat andere (hoewel extremere) dingen voor een ander heel normaal zullen zijn als diegene niet beter weet? Je ziet alles met je eigen bril. En die bril is voor iedereen weer anders.

Eens. . . en zolang die mensen echt niet beter weten kan je ze imo vrij weinig kwalijk nemen(je kunt je natuurlijk afvragen hoe en van wie die mensen deze kennis hebben maar dat is een ander punt). Met een beetje geluk zijn de meeste mensen na 20 jaar enigzins volwassen en dan mag je toch verwachten dat ze voor zichzelf gaan denken? Dat ze inzien dat dit niet juist is?

Deze mensen zijn willens en wetens hun dieren aan het martelen.

**Geplaatst**: 07-03-12 15:18

Geplaatst: 07-03-12 15:18

Ailill schreef:
hestejente schreef:
Ailill, het is maar niet hoe je het bekijkt. Er zijn genoeg mensen die hoefijzers ook een vorm van mishandeling vinden. Dat jij eraan gewend bent geeft toch alleen maar aan dat andere (hoewel extremere) dingen voor een ander heel normaal zullen zijn als diegene niet beter weet? Je ziet alles met je eigen bril. En die bril is voor iedereen weer anders.

Eens. . . en zolang die mensen echt niet beter weten kan je ze imo vrij weinig kwalijk nemen(je kunt je natuurlijk afvragen hoe en van wie die mensen deze kennis hebben maar dat is een ander punt). Met een beetje geluk zijn de meeste mensen na 20 jaar enigzins volwassen en dan mag je toch verwachten dat ze voor zichzelf gaan denken? Dat ze inzien dat dit niet juist is?

Deze mensen zijn willens en wetens hun dieren aan het martelen.

Met dat laatste ben ik het niet eens... toen ik 20 was, en ook nog toen ik 30 was, deed ik dingen die ik nu als zeer paardonvriendelijk zou beschouwen.

Je moet 't wel wíllen. En als je niet de moeite neemt om je te verdiepen in hoe het anders kan blijf je het altijd doen zoals je al deed en verandert er niet zo veel. Dat heeft denk ik niet met moedwil te maken.

**Geplaatst**: 07-03-12 15:19

Geplaatst: 07-03-12 15:19

Bij AMHA veulentjes zie je wel vaker grote(re) hoofdjes of snoekshoofdjes. Trekt meestal wel bij naarmate ze groeien.

Dit bijv vind ik ook té
Afbeelding

En zo heeft elk wereldje zijn eigen ding

**Geplaatst**: 07-03-12 15:20

Geplaatst: 07-03-12 15:20

In mijn ogen ook, wat moet nu nog beter dan Totilas worden? hoe gaat dat eruit zien?
En als we przewalski als uitgangspunt nemen ... dan is paard op 1ste pagina er net zo van vervreemd als een 'normaal' rijpaard.
Misschien moeten we een basisnorm aanhouden, ze moeten iig kunnen grazen en kunnen vluchten

**Geplaatst**: 07-03-12 15:21

Re: Waar zijn we mee bezig?

Geplaatst: 07-03-12 15:21

En totital vind ik dus geen zak aan

Zitten ze op hackneys te zeuren dat ze zo onnatuurlijk lopen, en toot is dan ineens geweldig

Ik zou zeggen: Hang er een mooie concourswagen achter

**Geplaatst**: 07-03-12 15:21

Geplaatst: 07-03-12 15:21

zelf die arabier vind ik indd ook TE maarja wie ben ik

**Geplaatst**: 07-03-12 15:23

Re: Waar zijn we mee bezig?

Geplaatst: 07-03-12 15:23

volgens je onderschrift een trol

**Geplaatst**: 07-03-12 15:26

Geplaatst: 07-03-12 15:26

mltex schreef:
In mijn ogen ook, wat moet nu nog beter dan Totilas worden? hoe gaat dat eruit zien?
En als we przewalski als uitgangspunt nemen ... dan is paard op 1ste pagina er net zo van vervreemd als een 'normaal' rijpaard.
Misschien moeten we een basisnorm aanhouden, ze moeten iig kunnen grazen en kunnen vluchten

Die Totilas zou ik nou bepaald niet een uitgangspunt willen noemen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-03-12 15:27

Geplaatst door de TopicStarter : 07-03-12 15:27

Loetie84 schreef:
Whohw! Zie die nagels!!
Maar zo te zien zitten ze niet allemaal in de hoef van het paard (dat zijn er maar 9?!)... Waar zitten ze dan wel in??

Met nagels is nog vriendelijk. . . er zijn mensen die zulke 'blokken' langer onder het paard willen hebben. Ze gebruiken zeer agressieve cocktails van o.a.:

- mosterdolie
- diesel/benzine
- kerosine
- collodion (5-10% proxlyin, 20-30% ethanol en 60-70% ether)

Zodat de schoenen letterlijk in het vlees van het paard branden/smelten. . . dan krijgen ze ook nog injecties op verschillende plaatsen in het onderbeen en vervolgens een rol folie over de benen om het proces ook nog te kunnen versnellen.

**Geplaatst**: 07-03-12 15:28

Re: Waar zijn we mee bezig?

Geplaatst: 07-03-12 15:28

Soring is al besproken...

Kan me alleen niet echt een voorstelling maken hoe ze "schoenen" in de hoef vast willen branden.
A: Dat blijft never zitten
B: Hoornlaag (waar je in brand) is ongevoelig

**Geplaatst**: 07-03-12 15:29

Geplaatst: 07-03-12 15:29

Over dat fokken, tja, ik vind het lastig. Het is inderdaad erg subjectief. Ik denk aan het voorbeeld van de eigenaar van het trekpaardje uit Oost-Timor die Totilas ziet.
Ik denk dat er in elk geval wat het fokken betreft een grens getrokken moet worden als fokken gericht op wat de mens mooi vindt ten koste van de gezondheid van het dier gaat. Ik geloof dat de vergelijking met hondenrassen als is gemaakt (sommige die niet meer zelf kunnen werpen, constant hoofdpijn of ademhalingsproblemen hebben). (Voor zover dat bij paarden al is gebeurd zou dat gepoogd moeten worden er weer uit te halen.)
Maar ik denk dat het altijd lastig zal zijn een harde grens te trekken. Inherent aan fokken is immers selectie door de mens in plaats van natuurlijke selectie. Zo zou mijn eigen paard niet lang hebben overleefd in het wild. (Ik ga er ook niet mee fokken, maar haar vader was ggk dekhengst en haar moeder een fokmerrie, dus ze zal vast niet de enige zijn.)
(Of we moeten nu alle paarden van een bepaald stamboek in een groot natuurgebied zetten en voortaan qua voortplanting met rust laten (en dus na het rijden ook meteen weer teruggooien in de groep)

)

**Geplaatst**: 07-03-12 15:30

Geplaatst: 07-03-12 15:30

stef schreef:
Soring is al besproken...

Kan me alleen niet echt een voorstelling maken hoe ze "schoenen" in de hoef vast willen branden.
A: Dat blijft never zitten
B: Hoornlaag (waar je in brand) is ongevoelig

En C: waarom het wiel opnieuw uitvinden als er al hoefnagels bestaan.

**Geplaatst**: 07-03-12 15:32

Re: Waar zijn we mee bezig?

Geplaatst: 07-03-12 15:32

ook weer zo.

Er zijn genoeg trainingsmethodes die het daglicht niet kunnen verdragen, er zijn echter ook zat methodes die ter plekke verzonnen worden en waar helemaal geen bewijs van is dat het ooit is toegepast.
Of methodes die mensen die, en dan zeg ik het heel voorzichtig, een bepaalde stroming naleven heel zielig vinden, maar waar feitelijk niks mis mee is. Etc etc etc

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-03-12 15:33

Geplaatst door de TopicStarter : 07-03-12 15:33

hestejente schreef:
Met dat laatste ben ik het niet eens... toen ik 20 was, en ook nog toen ik 30 was, deed ik dingen die ik nu als zeer paardonvriendelijk zou beschouwen.

Je moet 't wel wíllen. En als je niet de moeite neemt om je te verdiepen in hoe het anders kan blijf je het altijd doen zoals je al deed en verandert er niet zo veel. Dat heeft denk ik niet met moedwil te maken.

Er is imo een zeer duidelijk grens tussen onvolwassen/onkunde en dit. . . je maakt mij niet wijs dat volwassen mensen denken dat dit een paard ten goede komt. Als mensen dan vervolgens te lui zijn om zich ergens in te verdiepen of om wat voor excuus dan ook niet in staat zijn zich ergens in te verdiepen, dan zijn die imo moedwillig een paard aan het mishandelen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-03-12 15:35

Geplaatst door de TopicStarter : 07-03-12 15:35

stef schreef:
En totital vind ik dus geen zak aan
Zitten ze op hackneys te zeuren dat ze zo onnatuurlijk lopen, en toot is dan ineens geweldig
Ik zou zeggen: Hang er een mooie concourswagen achter

Deze opmerking moet je eens maken in een Totilas-topic. . . _O-