Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-06 07:48

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-06 07:48

Als ik zo de reacties lees komt het blijkbaar vaker voor dat mensen hun afspraken niet nakomen ten koste van anderen.

Wat een waardeloze instelling hebben die mensen dan.

En, zoals iemand hier zei, een mondelinge koop is tegenwoordig ook rechtsgeldig.
Ik heb alle bewijzen op de mail en mijn partner was bij de koop aanwezig.

Als de pony toch doorverkocht is dan is dat in mijn ogen zelfs diefstal van mijn gekochte eigendom.

In dat geval zal ik zeker schadevergoeding eisen, ik heb ook onkosten gemaakt voor het vervoer ( trailer weer af moeten zeggen maar toch moeten betalen omdat het al de tweede keer was in een week tijd) en de stalling.

Afijn, ik hoor binnen een paar dagen van mijn advokaat wat de mogelijkheden zijn.

Ik hou jullie op de hoogte zodat elke bokker die een paard of pony gaat kopen ook weet wat zijn of haar rechten zijn.

@ Amondi, je hebt natuurlijk helemaal gelijk, maar ik kan nou eenmaal niet tegen onrecht.
En het dekseizoen loopt nog wel even hoor, dus zou ik de merrie nog kunnen laten dekken zodat de veulens volgend jaar samen op kunnen groeien zoals de bedoeling was en nog is.

Iedereen in ieder geval bedankt voor het medeleven en de tips!

Ik hou jullie op de hoogte !

**Geplaatst**: 14-06-06 09:37

Re: Pony gekocht, verkoper krabbelt terug.....

Geplaatst: 14-06-06 09:37

Hoi,
even een vraagje: waarom ben je er eigenlijk zo op gebrand een pony te kopen die een gebrek heeft? Ik zou in jouw plaats juist blij zijn dat ik hem nog niet gekocht had als hij ineens mank ging lopen!
Waarom laat je dit niet gewoon zitten en ga je op zoek naar een gezond paardje? Er zijn er genoeg te koop...
Volgens mij krabbelt die verkoopster ook terug omdat ze niet gezegd wil hebben dat ze een mank paard verkocht heeft, het gaat om haar goede naam he.

**Geplaatst**: 14-06-06 09:51

Re:

Geplaatst: 14-06-06 09:51

@ Freya_bokt: Heb je de voorgaande berichten niet gelezen? Daar staat dus dat de verkoper dat zegt, maar dat TS niet zelf een gesprek mag aangaan met de DA van de verkoper. Misschien is het dus helemaal niet waar dat het beestje iets mankeert.

Ik blijf dit topic even volgen.

TS erg jammer dat dit zo loopt, succes ermee in ieder geval.

**Geplaatst**: 14-06-06 10:08

Re:

Geplaatst: 14-06-06 10:08

juridisch gezien heb je het gelijk aan je kant. Met de emails in de hand is er geen ontkennen meer aan dat er sprake was van een overeenkomst. De levering zou daarna de koop volledig moeten maken. Prima deal als je het mij vraagt.

Maar het is idd de vraag hoeveel het je waard is dit paard alsnog geleverd te krijgen. Je zou het paard er zó kunnen weghalen, bijvoorbeeld door via de rechter een verzoek te doen beslag op het paard te mogen leggen, met gerechtelijke bewaring. Paard komt dan - tot jullie onderling duidelijkheid hebben - bij een onafhankelijke derde te staan. Dan heb je snel genoeg zicht op de vraag of het beestje problemen met zijn benen heeft. Nadeel hiervan is dat het echt behoorlijk kostbaar is. Je moet eraan denken dat je advocaat een aantal uren bezig is, dat de deurwaarder een middag voor je moet werken (om het paard op te halen) dat er een derde moet worden aangewezen, die daar ook voor betaald moet worden etcetera. Vraag is of de kosten de baten dan niet overtreffen.

Als je al een advocaat hebt, dan zou ik die een nette brief laten schrijven, en als daar niet voldoende snel op gereageerd wordt, kun je in kort geding afgifte van het paard geven (met het risico dat het terug moet als je de daaropvolgende bodemprocedure verliest, maar gezien je verhaal lijkt dat me een risico dat je kunt lopen). In verband met het einde van het fokseizoen denk ik dat je voldoende spoedeisend belang hebt om bij de voorzieningenrechter voet aan de grond te krijgen.

Veel succes
Floortje

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-06 10:27

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-06 10:27

Kijk, dat zijn tips waar ik mee aan de slag kan ! Dank je wel Floortje !

Ik heb een rechtsbijstandverzekering dus ik neem aan dat er toch wel het een en ander verzekerd is.

Uiteraard wacht ik eerst op bericht van de advokaat, dat zou vandaag of morgen bekend moeten zijn, en dan weet ik wat ik wel of niet kan ( laten ) doen.

Ik weet best dat er meerdere pony's te koop zijn maar die voldoen meestal niet aan mijn eisen.
Ik wil niet zomaar een pony om het fokken , ik wil een pony die kwa type en uitstraling en karakter het dichtst bij mijn ideaalbeeld komt en daar een geschikte hengst voor nemen die ook aan die eisen voldoet.
Daar gaat het toch om in de fokkerij, mooie en goeie pony's, niet zomaar vermeerderen met dieren die het "net "niet zijn.

En als je dan de geschikte pony gevonden hebt , de zaak netjes heb geregeld en dan zo behandeld word dan word ik behoorlijk giftig.

Ik ga natuurlijk geen duizenden euro's uitgeven aan deze zaak maar ik ga zover als mogelijk is binnen mijn verzekering.

Nu maar afwachten of dat voldoende is..........

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-06 11:17

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-06 11:17

Heb zojuist een gesprek gehad met een van de beste paardenadvocaten van Nederland, heb gewoon even gebeld en om advies gevraagd.

3x raden...........ik heb absoluut een zaak.

Verkoper blijft hiermee ernstig in gebreke en het advies is om het dus door te zetten via mijn verzekering.

Word vervolgd.............

**Geplaatst**: 14-06-06 11:29

Re: Pony gekocht, verkoper krabbelt terug.....

Geplaatst: 14-06-06 11:29

Nou dat is niet leuk allemaal, anders moet je er gewoon een keertje heen rijden!

toch ?

**Geplaatst**: 14-06-06 11:36

Re:

Geplaatst: 14-06-06 11:36

Twinklestar schreef:
Heb zojuist een gesprek gehad met een van de beste paardenadvocaten van Nederland, heb gewoon even gebeld en om advies gevraagd.

3x raden...........ik heb absoluut een zaak.

Verkoper blijft hiermee ernstig in gebreke en het advies is om het dus door te zetten via mijn verzekering.

Word vervolgd.............

Waarom wil je hier zoveel geld aan uitgeven

De 'beste paardenadvocaten van Nederland' zullen niet 'gratis' zijn.
Is dat merrie'tje dit allemaal wel waard?
Dit soort dingen vallen geloof ik niet onder een rechtsbijstand verzekering ....

Ik begrijp dat je je ellendig voelt over het ongedaan maken van de koop

**Geplaatst**: 14-06-06 11:53

Re: Pony gekocht, verkoper krabbelt terug.....

Geplaatst: 14-06-06 11:53

Zoals je al weet, sta je geheel in je rechten. Een mondelinge afspraak is ook een overeenkomst.
MAAR, heeft de oude eigenaar het beestje verkocht en was de nieuwe koper ter goeder trouw (wat zeer waarschijnlijk zo was), kun je niks maken. Je zal het beestje dan van deze nieuwe eigenaar terug moeten kopen.

Beroemde voorbeeld met de fiets: stel, je fiets is ontvreemd. Later vind je hem terug, hij is van iemand die hem ter goeder trouw heeft gekocht (tegen een redelijk geldbedrag). Dan mag jij nooit je fiets meer terug eisen omdat hij ter goeder trouw is gekocht... Je kunt hem wel proberen terug te kopen.

Dus eerst checken of hij niet is doorverkocht is mijn advies

.

**Geplaatst**: 14-06-06 12:23

Re: Pony gekocht, verkoper krabbelt terug.....

Geplaatst: 14-06-06 12:23

astridastrid schreef:
Zoals je al weet, sta je geheel in je rechten. Een mondelinge afspraak is ook een overeenkomst.
MAAR, heeft de oude eigenaar het beestje verkocht en was de nieuwe koper ter goeder trouw (wat zeer waarschijnlijk zo was), kun je niks maken. Je zal het beestje dan van deze nieuwe eigenaar terug moeten kopen.

Beroemde voorbeeld met de fiets: stel, je fiets is ontvreemd. Later vind je hem terug, hij is van iemand die hem ter goeder trouw heeft gekocht (tegen een redelijk geldbedrag). Dan mag jij nooit je fiets meer terug eisen omdat hij ter goeder trouw is gekocht... Je kunt hem wel proberen terug te kopen.

Dus eerst checken of hij niet is doorverkocht is mijn advies .

foutje in je redenering, je mag je niet fiets niet terug halen als hij via een winkel (onroerend goed) is verkocht.
Als deze persoon te goeder trouw je fiets van een andere particulier heeft gekocht, ben jij tot 3 jaar na de dag van de diefstal gerechtigd de fiets te revindiceren... uit mn blote hoofd art. 3:86 BW, correct me if I'm wrong....

**Geplaatst**: 14-06-06 12:28

Re:

Geplaatst: 14-06-06 12:28

Ik kan niets anders zeggen dan veel succes en ik sta achter je !

**Geplaatst**: 14-06-06 12:30

Re:

Geplaatst: 14-06-06 12:30

idd veel succes.. en hoop voor je dat je wint.

**Geplaatst**: 14-06-06 12:36

Re:

Geplaatst: 14-06-06 12:36

Ja hopelijk win je de zaak !
Veel geluk !!

**Geplaatst**: 14-06-06 12:37

Re: Pony gekocht, verkoper krabbelt terug.....

Geplaatst: 14-06-06 12:37

Veel succes... ik zou graag lezen hoe dit verloopt...

**Geplaatst**: 14-06-06 12:38

Re:

Geplaatst: 14-06-06 12:38

Heel veel succes ermee.
Ik snap eigenlijk wel waarom je dit doet, het is ook haast een principe kwestie geworden he?

**Geplaatst**: 14-06-06 12:46

Re: Pony gekocht, verkoper krabbelt terug.....

Geplaatst: 14-06-06 12:46

Ik heb hetzelfde meegemaakt. We hadden een pony gezien voor het mennen. We waren er helemaal enthousiast over. Onze stal werd een week later gebouwd (was zo'n bouwpakket in 1 dag klaar) en dan zou de pony bij ons terecht kunnen. We spraken af dat we de dag na de bouw van onze stal de pony zouden komen halen (was ook een welsh trouwens...een welshcob, ook wegens tijdgebrek). Ze waren zelfs blij met het feit dat ze zo even de tijd kregen om te wennen aan eht feit dat de pony weg zou gaan.
De stal werd gebouwd. Wij hebben 's avonds hard doorgewerkt om voerbakken, drinkbakken, waterleiding etc. in orde te maken en we hebben een partij hooi en stro laten brengen. Daarna ons paard dat we al hadden van zijn stallingsadres opgehaald en de volgende dag zouden we de pony gaan halen 's avonds. Helaas...er brak MKZ uit in Nederland die dag en er was een grote stand still...met daarna een vervoersverbod van weken waar evenhoevigen in het spel waren. Die mensen hadden schapen, wij geiten en een schaap...dus de pony mocht niet vervoerd worden. Daar kon niemand wat aan doen. Weer contact gehad. We zouden wachten totdat het opgeheven werd en dan zouden wij hem onmiddellijk halen. Nog een bedrag afgesproken omdat zij er nu langer voor meosten zorgen...leek allemaal in orde.
Toen werd het vervoersverbod opgeheven. Ik belde ze en kreeg te horen dat we de pony niet meer mochten kopen.... wij hadden niet genoeg interesse, want anders hadden we hem wel opgehaald op de dag dat onze stal gebouwd werd en hadden we hem voor de MKZcrisis gehad.... (het was 2 uur rijden van ons weg...dus we hadden expres dat niet gedaan, want dan werd het een haastklus).
Als wij belden tijdens de periode van eht vervoersverbod waren we ook niet eblangstellend genoeg naar hoe het met de pony ging en we waren ook niet één keer komen kijken tijdens die periode. Daar moet ik bij vermelden dat ik vanwege mijn werk (met evenhoevigen) voor de wet geen andere plek met evenhoevigen mocht bezoeken en ik wilde dat risico zelf ook niet lopen, want we zaten al in het toezichtsgebied... Dit heb ik haar allemaal uitgelegd en er was eerst allemaal begrip. Maar aan het eind van het verhaal was het dus gebrek aan eblangstelling van onze kant, volgens haar....
Ik was perplex.... We hebben de pony dus niet gekocht.Ik heb nooit ontdekt waarom die mensen dit gedaan hebben. Maar ik heb tegen haar gezegd dat ze het dan maar moest bekijken met haar pony....dat ik haar zeer onbetrouwbaar vond en dat ik daarom überhaupt zelf geen zaken meer met haar wilde doen. Dus...wij zagen van onze kant ook van de koop af en ze hoefde er wat ons betreft niet meer op terug te komen! Ik had het helemaal gehad met haar!
Wij hebben een tijdje later een andere leuke pony gevonden...maar we hadden er wel een vreemde smaak van over gehouden....
Maar...het gebeurt dus vaker!

**Geplaatst**: 14-06-06 12:54

Re:

Geplaatst: 14-06-06 12:54

Een mondelinge overeenkomst is inderdaad ook een overeenkomst, maar er is (nog) geen sprake van koop, omdat je nog geen geld betaald hebt en er geen levering heeft plaatsgevonden.

Vraag me nu dus af hoe het verder gaat en of je uiteindelijk toch de pony mee naar huis kunt nemen.

**Geplaatst**: 14-06-06 12:58

Re:

Geplaatst: 14-06-06 12:58

ik dnek dat je blij moet zijn dat je nog geen geld over hebt gemaakt en je de pony nog niet hebt. Wie weet wat vooir gebreken die heeft... ze hebben vast een reden om hem niet te verkopen. Als ik jou was zou ik geen zaken doen met deze mensen. Er zijn zoveel leuke paarden op de aardbodem!

maar het blijft well een heel vreemd verhaal

**Geplaatst**: 14-06-06 13:34

Re:

Geplaatst: 14-06-06 13:34

stel dat het dier verkocht is aan een andere (meer biedende) verkoper. En hij was al van jou, dan is dit toch heling? Of sla ik de bal nu totaal mis?

**Geplaatst**: 14-06-06 13:53

Re:

Geplaatst: 14-06-06 13:53

Succes, ik hoop dat je wint.

**Geplaatst**: 14-06-06 13:55

Re:

Geplaatst: 14-06-06 13:55

@ liezel: klopt als een bus

heb het net opgezocht in het bw!

succes iig en houd ons op de hoogte!

**Geplaatst**: 14-06-06 14:03

Re: Pony gekocht, verkoper krabbelt terug.....

Geplaatst: 14-06-06 14:03

Twinklestar schreef:
.

Toevallig ontdek ik op een verkoopsite dat de verkoper op een ander welsh merrietje geld geboden heeft ( ! ) en dit terwijl die zelf tegelijkertijd diverse shetjes te koop aanbied wegens tijdgebrek.

Nu werd het wel heel erg verdacht , je gaat niet bieden op een pony terwiijl je er zelf een stuk of 6 te koop aanbied wegens tijdgebrek.
( of ben ik nou gek ?? )

Misschien wilde hij op dezelfde manier als bovenstaand jouw merrie kopen en dan met een vette winst aan jou verkopen. Misschien ging de koop op een of andere manier toen niet door en moest ie jou afpoeieren. Of is dit veel te ver gezocht?

Maar wel een verschrikkelijk onbeschoft iets, ik vind het wel een heel erg verhaal.

Ik wens je veel succes en hoop dat je die pony alsnog op de een of andere manier in je bezit krijgt!

**Geplaatst**: 14-06-06 14:29

Re:

Geplaatst: 14-06-06 14:29

Vreemd verhaal van die verkopers.
Ik hoop dat je met rechtsbijstand eruit gaat komen.

Heel veel succes.

**Geplaatst**: 14-06-06 14:31

Re: Pony gekocht, verkoper krabbelt terug.....

Geplaatst: 14-06-06 14:31

Er is bij de rijdende rechter vorig jaar iets soortgelijk geweest.
Een mevrouw had via Marktplaats een bod gedaan op een hele stapel terrasstoelen.
Zij had een datum met de verkoper afgesproken dat ze ze op zou komen halen. Op het moment dat zij daar aankwam bleek dat de stoelen de stoelen plots waren verkocht naar iemand die een hoger bod had gegeven.
Die mevrouw werd in het gelijk gesteld door de rijdende rechter en de verkoper moest het bedrag wat hij aan winst had gemaakt aan die mevrouw betalen incl. de gemaakte kosten van die mevrouw zoals het lenen van een aanhanger en de oppas.

Ik hoop dat je je gelijk krijgt.
Kijk het zou anders zijn geweest als de mensen open kaart spelen, maar dit verhaal klopt gewoon niet.
Als de mensen te kennen haden gegeven dat ze een beter bod hebben gekregen dan haden ze dat moeten zeggen en als ze er geen afstand van kunnen doen dan haden ze ook eerlijk moeten zijn.
Houd je ons op de hoogte?
Veel succes

**Geplaatst**: 14-06-06 14:42

Re: Pony gekocht, verkoper krabbelt terug.....

Geplaatst: 14-06-06 14:42

hey, een van de beste paardenadvocaten, dat ben ik !!!!!!!!!!!!!!!!! en mij heb je niet gesproken.

Sorry, die is een beetje flauw.

Als je een verzekering hebt, kun je niet zomaar zelf aan de rommel gaan he, dat weet je. Eerst bij je verzekeraar melden, die zal kijken of hij het kan schikken. Kan dat niet, dan hebben zij vaste contracten met vaste kantoren. Alleen in uitzonderlijke situaties kun je eisen dat je een specialist krijgt, en dat lijkt me hier niet aan de orde. Als je je niet aan de regels van je verzekeraar houdt, krijg je geen vergoeding van de verzekeraar, en kan je de nota van je top-advocaat zelf betalen. Je kan wel altijd bij je verzekeraar vragen of je een bepaalde advocaat mag, maar het uurtarief dat de verzekeraar aan de advocaat betaalt, is vaak lager dan dat van de advocaat op zichzelf, dus veel specialisten doen niet mee.

Ik wil je verder nog aanraden je af te vragen of dit het pad is dat je wil bewandelen. Het is een moeizaam traject dat tijd en energie vreet. Je hebt die afweging waarschijnlijk al wel gemaakt, maar weet waar je aan begint.

Nog even over de fiets: die revindicatie wordt onmogelijk als de fiets inmiddels bij een derde te goeder trouw is. Wat je wel kan doen is de dief aanspreken voor vergoeding. Bij een fiets niet zo'n probleem, maar de subjectieve waarde van een paard is moeilijk.

succes
Floortje

Nomineer dit bericht ×