Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-02-06 20:35

Re:

Geplaatst: 27-02-06 20:35

Ja natuurlijk zijn er uitzonderingen, gelukkig wel. Anders zal het niet te best zijn met hun prijzenkast

Nouja, maakt ook niet uit, kopen ze er 1 bij, ze zijn toch rijk zat

**Geplaatst**: 27-02-06 20:38

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Geplaatst: 27-02-06 20:38

Ik denk dat het belangrijkste is dat de harmonie en verstandhouding tussen paard en ruiter optimaal zijn. Dit kan in elk niveau dressuur. Ik denk, dat het moment van begrip tussen ruiter en paard belangrijker is dan ver komen.

Tenzij je beroepsruiter wil worden, dan zal je het toch echt moeten stellen met uitzonderlijk bloed en een duur fokproduct.

**Geplaatst**: 27-02-06 21:14

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Geplaatst: 27-02-06 21:14

Eerlijk gezegd, vind ik persoonlijk dat als je goed kan rijden, je pony heeft goede gangen, en maakt netjes je oefeningen af enz. je zeker hoge punten kan halen!!

Ik heb het zelf meegemaakt; Papierloze pony, liep niet super bijzonder ofzo, maakte onze oefeningen netjes af, zorgde ervoor dat ze nageeflijk bleef. resultaat? van de 6 wedstrijden, 4 gewonnen, 1 keer 2de en 1 keer 6de (van de 24, eerste proef ooit)

Het maakt natuurlijk wel verschil, met bijv. een 'normale' pony zul je nooit verder komen dan de Z, maar met juiste training + de klik tussen ruiter en paard kan de combinatie het toch verder schoppen dan dat je denkt.

[edit] weet je wat nog het allermooiste was als ik won? Dat je al die dure trailers + auto's zag staan, dure pony's. Kwamen wij aan met onze oude ford, een niet al te nieuwe trailer, maar was wel de enige die met de eerste prijs naar huis ging!! En trouwens..ik heb nog nooit echte vriendjes politiek mee gemaakt, de verleden keer was ik zelfs de enige van buiten af, had 2 x eerste prijs!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-02-06 21:24

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 27-02-06 21:24

Wat zijn je eisen dan ook he. De ene vind Z1 of Z2 op hoog niveau en bekijkt het vanuit dit standpunt. De paarden die daar lopen vinden ze goede paarden en hebben zelf paarden die de Z misschien niet zo goed aan zouden kunnen.

Je hebt er ook die het hoog niveau vinden als je minimaal op nationaal niveau rijdt met een paard van een paar ton.
Internationaal kan ook nog, een top grand prix paard kun je voor een of meerdere miljoenen kopen

Verschilt nog al.

**Geplaatst**: 27-02-06 21:25

Re:

Geplaatst: 27-02-06 21:25

idd CocoChanel!! vind ik ook. Mijn nieuwe paard heeft goede gangen, geen papier en als ik de M haal ben ik al super trots!! De Z noem ik wel 'hoog' als je ziet wat je moet doen in de nieuwe proeven!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-02-06 21:30

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 27-02-06 21:30

Ik vind de Z niet zo hoog. Ik denk persoonlijk dat bijna iedereen dat kan halen als je maar genoeg wil, rijdt en genoeg les hebt.
Ik vind het pas goed als je op de regio kan winnen e.d. Dat je in je rubriek mee kan draaien bovenaan ( hiervoor moet je toch al een goed paard of goede pony hebben...en connecties is ook handig).
Maar ik heb misschien hoge eisen.

Laatst bijgewerkt door Sjaad op 27-02-06 21:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-02-06 21:32

Re:

Geplaatst: 27-02-06 21:32

CocoChanel schreef:
Ik vind de Z niet zo hoog. Ik denk persoonlijk dat bijna iedereen dat kan halen als je maar genoeg wil, rijdt en genoeg les hebt.
Ik vind het pas hoog als je op de regio kan winnen e.d.
Dat is voor mij 'goed'. Maar ik heb misschien hoge eisen.

Kijk, jij vind de Z niet hoog. Je rijd het immers ook zelf. Maar iemand als ik kijk (mits degene hulpmiddelen ed goed gebruikt) daar echt flink tegenop!

**Geplaatst**: 27-02-06 22:23

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Geplaatst: 27-02-06 22:23

Waarom rijdt je dressuurwedstrijden???? Om op te kunnen scheppen dat je meer punten haalde dan die-en-die of om een stijgende lijn in je eigen score te zien en dus je training vertaald te zien in de jury-beoordeling.
Die eerste zijn voor de sukkels, de lozers die alleen iets kunnen over de rug van een ander. Zij die hun paard hebben als statussymbool.
Die tweede groep heeft mijn absolute sympathie. Die hebben begrepen waar het om gaat. Voor zulke mensen wil ik nog wel eens wat doen, ook al heb ik totaal niks met wedstrijden.

**Geplaatst**: 27-02-06 22:33

Re:

Geplaatst: 27-02-06 22:33

CocoChanel schreef:
Ik vind de Z niet zo hoog. Ik denk persoonlijk dat bijna iedereen dat kan halen als je maar genoeg wil, rijdt en genoeg les hebt.
Ik vind het pas goed als je op de regio kan winnen e.d. Dat je in je rubriek mee kan draaien bovenaan ( hiervoor moet je toch al een goed paard of goede pony hebben...en connecties is ook handig).
Maar ik heb misschien hoge eisen.

En tot en met het Z kan iedereen bovenaan staan, mits hij de moeite neemt om te trainen en te lessen. Daarna moet je kwalitatief een beter paard op stal hebben. Maar ik vind dat persoonlijk wel logisch: je zit dan in de gespecialiseerde wedstrijdsport en daar moet je 'materiaal' ook naar zijn. Lance Armstrong wint de Tour ook niet op een mountain bike. De top is gewoon niet voor iedereen weggelegd. Alle onderdelen moeten kloppen: het paard, tijd, geld, motivatie, talent, steun uit de omgeving..... Als iedereen het kon was het lang zo speciaal niet meer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-02-06 22:35

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 27-02-06 22:35

Bij het Z pony's denk ik dat het persoonlijk ook onhaalbaar is met een 'normale' pony. Er lopen ggk dekhengsten bij of FEI pony's met zoveel beweging waar je niet tegen op kan.

Bij het Z2 pony's lopen pony's die op internationaal niveau ook meelopen. En Z2 internationaal/ EK is het hoogst haalbare voor pony's. Dit kun je bij de paarden vergelijken met het grand prix, als je het zo vergelijkt.
Hier kan echt niet iedereen van winnen...

**Geplaatst**: 27-02-06 23:05

Re:

Geplaatst: 27-02-06 23:05

Ik denk dat dressuur veel doorzettings vermogen eist.
Het is een sport van vallen en opstaan.

**Geplaatst**: 27-02-06 23:13

Re:

Geplaatst: 27-02-06 23:13

topsylover schreef:
Als je niet bekend bent, win je ook minder snel.

En ergens is dat ook wel logisch. Draai het eens om. Degenen die bekend zijn/naam hebben zijn doorgaans de profs. En op zich is het niet zo gek om als 'amateur' te 'verliezen' van een prof die jele dagen in het zadel doorbrengt en doorgaans goede paarden meeneemt.

**Geplaatst**: 27-02-06 23:20

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Geplaatst: 27-02-06 23:20

ikke schreef:
Waarom rijdt je dressuurwedstrijden???? Om op te kunnen scheppen dat je meer punten haalde dan die-en-die of om een stijgende lijn in je eigen score te zien en dus je training vertaald te zien in de jury-beoordeling.
Die eerste zijn voor de sukkels, de lozers die alleen iets kunnen over de rug van een ander. Zij die hun paard hebben als statussymbool.
Die tweede groep heeft mijn absolute sympathie. Die hebben begrepen waar het om gaat. Voor zulke mensen wil ik nog wel eens wat doen, ook al heb ik totaal niks met wedstrijden.

met alle respect Ikke maar dat vind ik gel*l in de ruimte....
iedere wedstrijd is toch een competitie ala wie-is-beter?
wie heeft het beste getraind.....
Als je wilt lerren rijden dan moet je niet dom rondjes blijven draaien in een bak/manege.. dan moet je naar buiten, op wedstrijd op straat, op de heide in het bod en naar het strand.... daar leer je rijden.
Dat je dan tijden s een concours het geluk hebt dat iemand je rijden beoordeelt in een vooraf beschreven proef is dan mooi meegenomen, een iets minder harde leerschool dan je paard achterna wandelen op de hei als je ernaast gevallen bent....

veel mensen verrtrouwen op hun gevoel en denken heel goed te kunnen rijden die hebben geen maatstaaf geen richtlijn helemaal niets......

ik beschouw mij en mijn dochter tot de derde groep.... geen statussymbool, geen competitie, geen wie heeft ze beter...
gewoon lol met je knol met een maatstaaf die je jurylid noemt en de menselijke eigenschap om af en toe je ongenoegen en frustratie te uiten en een zondebok/schuldige te zoeken om dan je "wonden" te likken en met een glimlach vol plezier veder te trainen om de volgende wedstrijd met een beter gevolg af te leggen

**Geplaatst**: 27-02-06 23:20

Re:

Geplaatst: 27-02-06 23:20

CocoChanel schreef:
Bij het Z pony's denk ik dat het persoonlijk ook onhaalbaar is met een 'normale' pony. Er lopen ggk dekhengsten bij of FEI pony's met zoveel beweging waar je niet tegen op kan.

Bij het Z2 pony's lopen pony's die op internationaal niveau ook meelopen. En Z2 internationaal/ EK is het hoogst haalbare voor pony's. Dit kun je bij de paarden vergelijken met het grand prix, als je het zo vergelijkt.
Hier kan echt niet iedereen van winnen...

Maar is dat dan ook oneerlijk???

Ik kan het ook wel heel oneerlijk vinden dat Bob de Jong veel beter kan schaatsen dan ik en dat hij daarom het goud heeft gewonnen op de OS, maar hij is nou eenmaal veel beter en heeft er ook nog eens harder voor gewerkt en dus is het terecht.

Bij paardrijden gaat het om de combinatie ruiter/paard en dan is het dus logisch dat bij twee ruiters die even goed zijn de combinatie waar het paard beter van is wint.

Maar je hebt gelijk dressuur is oneerlijk... Voor de jury

Als je niet wint is het gewoon de schuld van de jury. En dat is best gemakkelijk, het is niet jouw schuld en jij hoeft er dus niet harder of beter voor te gaan werken.

Over een heel jaar gerekend haal je als ruiter de punten die je verdient en als je vindt dat dat niet zo is, dan is je eigen idee over je presteren gewoon verkeerd.

**Geplaatst**: 27-02-06 23:29

Re:

Geplaatst: 27-02-06 23:29

je kunt je afvragen hoe het komt dat die pony's zoveel meer beweging tonen..... is dat 100 % fokwaarde of ook rijwaarde van de ruiter.
Kan me nog steeds niet voorstellen als je hetzelfde paard met een absolute beginner die net de bakletters weet en kan sturen dezelfde punten haalt of meer haalt.

**Geplaatst**: 27-02-06 23:37

Re:

Geplaatst: 27-02-06 23:37

Als Jij goed kan rijden kan je met elk paard, wat niet kreupel is en normaal kan stappen, draven, galopperen de Z halen.
Voor elk gezond paard is de Z haalbaar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-06 07:13

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-06 07:13

Ja, maar daar meedraaien is een ander verhaal.

Ik ben het helemaal met je eens dat iedereen met een normaal paard met drie goede basisgangen de Z1 of Z2 ( als je paard wissels springt ) kan halen

**Geplaatst**: 28-02-06 07:18

Re:

Geplaatst: 28-02-06 07:18

Urielle, ik ben het niet met je eens dat je met een gewoon paard in het Z2 ook zo makkelijk eerste kunt worden. Ik denk dat je dat maar heel weinig ziet, zeker in de grotere rubrieken zijn het toch vaak de paarden met meer uitstraling.

Verder vind ik het niet meer dan logisch dat je met een super bewegend paard met veel schwung eerder bovenaan staat dan met een Shire of koudbloed die wat minder beweging heeft.
Je gaat toch ook niet met kunstschaatsen deelnemen aan de 5000 m?
Iedere tak van sport heeft zo zijn ideale outfit, of dat nu hardloopschoenen, schaatsen of een goed paard is.
Daarmee bedoel ik niet, voordat ik heel bokt over me heen krijg, dat je van mij niet met een koudbloed mag gaan wedstrijd rijden, maar wees wel reeel en zoek de fout niet altijd bij de jury.
Het is tenslotte jouw keuze geweest om met een minder voor dressuur geschikt paard te gaan starten.

Voor TS: natuurlijk speelt geld een belangrijke rol als je hoger op wilt komen, maar of je dan net zo veel lol hebt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-06 07:34

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-06 07:34

Ik ben het eens met Fitzroy. Je hebt eigenlijk een goed paard nodig om hoger in de dressuursport te komen.
Met een normaal paard red je het niet ( Z1 en Z2 wel, maar daar heb ik het niet over. ) Ik heb het over zz-licht en zz-zwaar( Met name het zz-zwaar kun je niet zonder een paard. Het deelnemersveld is te sterk met goede paarden en goede ruiters met jááren ervaring op tientallen paarden die ze te rijden hebben gehad. ).

En in het Z2 valt het denk ik ook nog niet mee om eerste te worden met elk simpel paard ( zoals Fitzroy al zegt). Zeker als je een lijst hebt van 30 combinaties. Er zijn er altijd wel wat bij die net dat extra puntje kwaliteit mist, wat de 'normalere' paarden missen. Als zij dan beide een correcte proef neerzetten zal toch dat ene paard met extra beweging en souplesse eerder bovenaan staan.

Ik heb het ook niet over koudbloeden e.d. want daar gaat het mij even niet om. Dit is denk ik weer een ander verhaal en een heel ander discussiepunt.

**Geplaatst**: 28-02-06 10:09

Re:

Geplaatst: 28-02-06 10:09

Fitzroy, ik denk dat je idd in de grote wedstrijden minder kans maakt. Daar wordt dan ook prijzengeld uitgeschreven en de succesvolle ruiters nemen graag hun paarden daarmee naar toe om een kansje te wagen. Maar dat is precies hetzelfde in de L of de M imo. Maar op een simpel regionaal concoursje met bekertjes en rozetten kun je best eens winnen. Elke week niet, maar af en toe zal het er best inzitten. Nu moet ik eerlijk zeggen dat er natuurlijk ook concoursen zijn waar er in het Z2 drie ruiters meerijden

En ja, daarna begint het echte werk en zul je goed materiaal mee moeten nemen! Zoals bij elke andere sport.

**Geplaatst**: 28-02-06 10:13

Re:

Geplaatst: 28-02-06 10:13

mmm ik denk eigenlijk dat het van 2 combinaties afhangt.
en daar heb ik ook 2 voorbeelden voor

de combinatie papierloze ex manege pony X talentvolle ruiter bijvoorbeeld. Mijn zus zat in deze combinatie en heeft werkelijk alles gewonnen wat er te winnen viel.
ze versloeg zonder veel problemen oa Wesley Heijdens ( die nu in het A kader rijdt) en andere ruiters die superpony's reden met super afstammelingen. is 2X geselecteerd voor Wanroy met zowel dressuur als springen, en was elk jaar clubkampioen van onze ( grote) club.

2e combinatie is talentvolle pony met gewone ruiter
een vriendin van mij van de zomer voor het eerst met wedstrijden begonnen.
meisje kon een jaar geleden een pony nog niet eens aan de teugel rijden. Ze kreeg de superkans om een Z pony te mogen starten van iemand en is nu dus regiokampioen geworden.

het kan dus allebei, en allebei kunnen ze superpony's en superruiters verslaan. het hangt gewoon per combinatie af.
Ikzelf zou nooit een startkaart aanvragen omdat de combinatie Tinker X gewone ruiter gewoonweg niet werkt op concours. tenminste, niet voor mij.
net zoals ikzelf het altijd zo apart vind dat er zoveel ruiters starten die het eigenlijk nog niet kunnen en gewoon ik weet niet hoeveel concoursen starten zonder winst, of misschien met een stuk of 4 winstpunten per 40 starts.
mijn mening is dat als je concoursen start, je erheen moet gaan wanneer je wintspuntwaardig kunt rijden ( en dat is naar mijn mening de absolute B basis, dus toch niet te hoog gegrepen).
maar helaas zie ik het op concoursen heel anders. ( en zeer veel!)
Kinderen die nog niet eens op het goede been lichtrijden of waarvan de pony als een plank de bochten omgaat.
en dan inderdaad zeggen dat de jury oneerlijk is omdat je geen winstpunten rijdt

**Geplaatst**: 28-02-06 10:28

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Geplaatst: 28-02-06 10:28

Alane schreef:
met alle respect Ikke maar dat vind ik gel*l in de ruimte....
iedere wedstrijd is toch een competitie ala wie-is-beter?
wie heeft het beste getraind.....

Misschien ben ik dan wel weer een hele rare, maar ik rij wedstrijden slechts voor 1 ding: voor mezelf! Tuurlijk is het leuk als je vooraan eindigt, dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar toch kan ik ook een geweldige dag hebben zonder lintjes te scoren.
Ik rij wedstrijden om mezelf en mijn paard scherp te houden, om m'n vooruitgang te toetsen, verbeterpunten te ontdekken EN eens van een ander te horen, en vooral voor de gezelligheid. Ik ben echt een dagje uit als ik op wedstrijd ben. Ik heb vooraf de lol van klaarmaken, wassen/knippen/tutten/tuigpoetsen etc, dan een leuk dagje weg, en vervolgens nog de napret van video kijken, analyseren en weer een actieplan voor de komende trainingen opstellen.

Soms sta ik vooraan geplaatst en ben ik helemaal niet tevreden met wat ik neergezet heb. En soms zie ik de lintjes aan mezelf voorbij gaan terwijl ik zit te glunderen omdat ik gewoon hartstikke tevreden ben over ons

Is dat zo raar?

**Geplaatst**: 28-02-06 10:43

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Geplaatst: 28-02-06 10:43

Sonja, ben het alweer met je eens vandaag

Ik heb afgelopen zondag mijn 2de B proef gereden met mijn zelf ingereden pony tussen de paarden. Ik kreeg 150 punten, ben ik heel blij mee

Ging namelijk beter dan de eerste keer

Ik moet nog leren om mijn zenuwen in bedwang te houden. De pony is superbraaf en loopt zijn proefjes of hij het al jaren doet

Die punten komen vanzelf wel

**Geplaatst**: 28-02-06 10:47

Re: Paardensport ( dresuur ) oneerlijk

Geplaatst: 28-02-06 10:47

Sonja schreef:
Misschien ben ik dan wel weer een hele rare, maar ik rij wedstrijden slechts voor 1 ding: voor mezelf! Tuurlijk is het leuk als je vooraan eindigt, dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar toch kan ik ook een geweldige dag hebben zonder lintjes te scoren.
Ik rij wedstrijden om mezelf en mijn paard scherp te houden, om m'n vooruitgang te toetsen, verbeterpunten te ontdekken EN eens van een ander te horen, en vooral voor de gezelligheid. Ik ben echt een dagje uit als ik op wedstrijd ben. Ik heb vooraf de lol van klaarmaken, wassen/knippen/tutten/tuigpoetsen etc, dan een leuk dagje weg, en vervolgens nog de napret van video kijken, analyseren en weer een actieplan voor de komende trainingen opstellen.

Soms sta ik vooraan geplaatst en ben ik helemaal niet tevreden met wat ik neergezet heb. En soms zie ik de lintjes aan mezelf voorbij gaan terwijl ik zit te glunderen omdat ik gewoon hartstikke tevreden ben over ons

Is dat zo raar?

Nee, en jij bent ook helemaal niet raar. Jij hebt geen wedstrijden nodig om jezelf te bewijzen of jezelf boven een ander te plaatsen.
Mensen die denken dat ze beter zijn dan die ander, enkel omdat ze op die wedstrijd betere punten hebben gereden, DIE hebben het niet begrepen. Die mensen moet zich eigenlijk eens afvragen waarom ze een paard hebben..........

**Geplaatst**: 28-02-06 10:56

Re:

Geplaatst: 28-02-06 10:56

Sonja schreef:
Cocochanel,
* Al ben je nog zo goed met golfen, met een kromme club kun je niet goed slaan
* Al ben je nog zo goed in hardlopen, op pumps win je geen wedstrijd
* Al ben je nog zo sterk, een olifant til je niet op

Tja, en al ben je nog zo goed, met een slecht paard ben je nergens.

Maar is dat nou oneerlijk, of is dat gewoon logisch????

Dit is wel waar. Als je niet de middelen hebt kan je niet winnen. In dit geval is het middel heel vaak geld.

Tuurlijk zit een jury er wel eens naast. Maar het is de bedoeling dat het beste team wint, de beste combie, dus het beste paard en de beste ruiter.... Dat het dan een duur of beter uitzient paard is, maar vooral beter bewegend paard is is in mijn ogen logisch, anders zou Anky ook op een tuiger (no offence ofcource) binnen kunnen komen.

Dat er in de amateur-sport op laag niveau vaak demotiverend gepunt word ben ik het deels wel mee eens. Maar westrijden rijden is een sport en dan dient de beste te winnen. Dit houdt dus ook in dat waarschijnlijk het betere paard met uitstraling/beweging wint van een minder paard. (even ongeacht te ruiter)

Wat dus wil zeggen dat het voor de hobbist niet een hobby blijf om een wedstrijdje te rijden omdat je van een koude kermis thuis komt. Of ik het daar mee eens ben weet ik ook niet helemaal, maar dat is wel de instelling van het KNHS.

Dus in hoeverre het dan uiteindelijk met de persoonlijke jury te maken heeft weet ik niet.

Vriendjespolitiek is nooit en te nimmer goed te praten !!!

Nomineer dit bericht ×