Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-10-25 07:26

Geplaatst: 15-10-25 07:26

Juut schreef:
k vind er heel veel van, en nee, dit ging zeker niet alleen over de osteopaten...

Kaders zijn zeker nodig, want idd iedere malloot die een goed boek heeft gelezen mag zich uitgeven als masseur/ osteo/ enz. Juist daarom wilde ik een opleiding met diploma, en bij beroepsvereniging.

Vanuit het VPSN is heel hard gewerkt om de sportmassage veilig te stellen, van daar uit heb ik geen persoonlijk probleem. Voor ons is er niets veranderd, behalve dat de kaders nu ook wettelijk op papier staan.

Maar nu zijn specifiek osteopathie, chiropractie en cranio-sacraal voorbehouden aan diergeneeskundigen. Ongeacht welke opleiding anderen hebben gedaan.
Ik ken welgeteld 2 dierenartsen die ook osteopathie bieden, en goed zijn in hun werk. Ik ken 1 dierenarts die ook chiropractie biedt, en goed is in haar werk. Ik ken geen enkele diergeneeskundige die ook cranio-sacraal aanbiedt. Je moet ook wel wat geduld op kunnen brengen voor een afspraak met 1 van deze dierenartsen.

Hoeveel dierenartsen of dierfysio's met osteo/ chiro/ en of cranio in hun toolbox kennen jullie?

Ik ken er 1. Fenella Doesburg.

**Geplaatst**: 15-10-25 08:44

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: 15-10-25 08:44

Ik vind het eigenlijk wel een hele goede zet, eindelijk wat handhaving op kwakzalverij.
Wel rottig voor curatieve dierfysiotherapie nog een verwijzing nodig is, maar naar wat ik begreep wordt dat per 2026 veranderd in de wet.
Ben wel heel benieuwd naar hoe de NVWA gaat handhaven, vermoed dat een heel aantal -peuten/-paten nu onder de radar gaan werken.

**Geplaatst**: 15-10-25 12:45

Geplaatst: 15-10-25 12:45

xLoki schreef:
Ik vind het eigenlijk wel een hele goede zet, eindelijk wat handhaving op kwakzalverij.
Wel rottig voor curatieve dierfysiotherapie nog een verwijzing nodig is, maar naar wat ik begreep wordt dat per 2026 veranderd in de wet.
Ben wel heel benieuwd naar hoe de NVWA gaat handhaven, vermoed dat een heel aantal -peuten/-paten nu onder de radar gaan werken.

Dit heeft niks te maken met "kwakzalverij" ( overigens een idiote benaming voor iets als osteopathie wat al jaren veel dieren ( en mensen!) op de been houdt zonder invasieve methodes). Maar dit heeft alles te maken met het vrij simpele feit dat de diergeneeskunde steeds meer in handen komt van multinationals ( die intussen ook al een flink aantal praktijken hebben opgekocht waar hele dure behandelingen worden verkocht die soms niet eens nodig zijn); die multinationals zien graag dat de hele cashflow hun kan top blijft gaan dus moet alles van, niet altijd even kundige, dierenartsen gaan.

Notabene zijn die zgn. "diergeneeskundigen" aan te wijzen als schuldige aan dit :

Citaat:
"De oorsprong van de onrust is de constatering dat er dierenartsketens diergeneeskundigen medische handelingen hebben laten uitvoeren door niet geregistreerde diergeneeskundigen. Zie 10 juni een artikel van de NOS. Daar is de NVWA verder op ingesprongen."

Bron: https://www.facebook.com/michael.hamerslag

Dit gaat dus, als het doorgaat, ten koste van dierenwelzijn/gezondheid en gaat ons, als paardenhouders nog meer geld kosten.

Maar gelukkig zijn er mazen in de wet die nu nog meer opgezocht gaan worden.

Zowel Icreo als het Vluggen instituut bieden uitstekende opleidingen en leveren, uitzonderingen daargelaten, kundige specialisten op die altijd een vooropleiding moeten hebben gehad. Jammer genoeg zijn er ook "cursusgevers" waar je zonder enige vooropleiding terecht kan; dat ze dergelijke bedrijfjes aanpakken is prima maar dat doen ze dus net weer niet...................
Dus ook hier gaat het uiteindelijk alleen maar om geld en controle en het kapotmaken van kleine zelfstandigen.

Laatst bijgewerkt door ElCid op 15-10-25 12:51, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-10-25 12:49

Geplaatst: 15-10-25 12:49

juval schreef:
ergens wel goed dat er controle op is toch, dat niet iedereen zomaar medische handelingen mag verrichten, een dierenfysiotherapeut heeft lange opleiding moeten volgen om zich zo te mogen noemen. De opleiding voor een dierenarts is ook niet misselijk.

Osteopaten en aanverwanten stellen geen diagnose en voeren geen diergeneeskundige/ medische handelingen uit. ; dat is ook precies waar de NVWA in de, zoveelste, fout gaat.

Lees het, hierboven aangehaalde stuk, van Michael Hamerslag maar na ( niet de 1e de beste op dit gebied).

**Geplaatst**: 15-10-25 14:11

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: 15-10-25 14:11

HPL / Lasertherapie is altijd al voor behouden geweest aan diergeneeskundigen (DA, Fysio etc)en helaas zijn er velen die de laser durven te gebruiken zonder gedegen achtergrond. En daar zitten wel degelijk gevaren aan.
Die regel is dus niet nieuw maar wel weer even onder de aandacht gebracht.

Wat betreft manuele therapieën, osteo etc. Ook daar kun je de mist mee ingaan als je niet voldoende kennis hebt of de mogelijkheid hebt om te diagnose of beeldvorming.
“Aaien en instralen” kan niet zoveel kwaad maar zodra er gemanipuleerd gaat worden of rekken en strekken….ja, dan graag iemand met een gedegen achtergrond en niet met een cursus van een jaar….

Als je niet kunt diagnosticeren en je mag alleen maar gezonde paarden behandelen….hoe doe je dat dan?
Als de ruiter zegt dat het paard wat moeilijk inbuigt en de behandelaar voelt wat weerstand en gaat manipuleren zonder te diagnosticeren…hoe weet je dan dat je geen wervels met active synovitis aan het slopen bent?

Er is ook een enorme uitwas aan vage cursussen, peuten, paten, instralers…… een cursus van een jaar van een paar duizend euro is mijn inziens geen garantie voor vakmanschap.

Bepaalde handelingen uit laten voeren door mensen met een geregistreerd diergeneeskundige opleiding en diagnostiek over laten aan DA lijkt mij alleen maar heel verstandig.

Als je echt iets wil doen op geneeskundig gebied, kun je er ook voor kiezen om in plaats van allerlei losse cursussen voor duizende euro’s, een passende opleiding diergeneeskunde, fysio oid te gaan doen. Dan weet je ook zeker dat de opleiding toereikend is. Want ik heb toch aardig wat paardgerelateerde opleidingen gezien waarvan het niveau echt veel te laag is.

**Geplaatst**: 15-10-25 15:15

Geplaatst: 15-10-25 15:15

@ElCid je relaas over dat multinationals hier achter zitten en dat het alleen maar om geld gaat ga ik niet met je over in discussie, daar komen we toch niet uit.

Wat betreft kwakzalverij: ja, deze handhaving is tegen kwakzalverij. Een kwakzalver is een onbevoegde beoefenaar van de geneeskunst (bron: Van Dale), en hoewel de -peuten en -paten veelal beweren geen geneeskunst te bedrijven, vallen hun handelingen wel onder de definitie van diergeneeskundige handelingen. De definitie van diergeneeskundige handelingen is namelijk (volgens de Wet Dieren) het 'uitvoeren van een behandeling, of onderzoeken van een dier, met het oog op het voorkomen, genezen, verzachten, onderkennen of opheffen van een aandoening, dierziekte, zoönose, ziekteverschijnsel, gebrek, of van in- of of uitwendig letsel of pijn'.

Bron: https://wetten.overheid.nl/BWBR0030250/ ... Artikel1.1

Dit staat dus helemaal los van of er wel of niet goede osteopaten en osteopathieopleidingen zijn. Er is tot nu toe GEEN handhaving geweest, waardoor er een wildgroei is geweest aan opleidingen tot paardenosteopaat, craniosacraaltherapeut, revalidatietherapeut, noem maar op, die niet hoefden te voldoen aan kwaliteits- en veiligheidseisen. Juist door nu strenger te gaan handhaven wordt hopelijk het kaf van het koren gescheiden en
gaan opleidingen hun kwaliteit omhoog schroeven, waardoor er juist beter opgeleide mensen aan paarden gaan zitten.

Tevens zou dit voor eigenaren een extra prikkel moeten zijn om bij kreupelheid of ziekte niet als eerste naar een -peut of -paat te stappen, maar gewoon naar een dierenarts. Ik sta op een redelijk grote recreatiestal en ik kijk mijn ogen uit over hoeveel paarden gezien worden door therapeuten met lecherantennes, handopleggingen en behandeling met druppeltjes en kruiden, terwijl het paard overduidelijk een medische aandoening heeft (zoals een forse huidziekte, een duidelijke kreupelheid of een longaandoening).

**Geplaatst**: 15-10-25 15:25

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: 15-10-25 15:25

Dat Ben ik wel met je eens.
Ik verwijs met grote regelmaat door naar een dierenarts. Heb ook “ ex klanten” die dat niet willen en naar een andere peut stappen die dan diagnoses stelt. Daar zakt je soms de broek van af hoor…

**Geplaatst**: 15-10-25 15:50

Geplaatst: 15-10-25 15:50

xLoki schreef:
Tevens zou dit voor eigenaren een extra prikkel moeten zijn om bij kreupelheid of ziekte niet als eerste naar een -peut of -paat te stappen, maar gewoon naar een dierenarts. Ik sta op een redelijk grote recreatiestal en ik kijk mijn ogen uit over hoeveel paarden gezien worden door therapeuten met lecherantennes, handopleggingen en behandeling met druppeltjes en kruiden, terwijl het paard overduidelijk een medische aandoening heeft (zoals een forse huidziekte, een duidelijke kreupelheid of een longaandoening).

Ik heb dezelfde ervaring inderdaad, kreupelheid behandelen met massage en een megadosis vitamine C of ander soortgelijk goedje als ponyllief een abces en flinke verhoging heeft :')

Veel van die -peuten en -paten zijn ook heel vlot met diagnoses stellen (fascia verkleefd, schimmel in de darmen, noem maar op) en kruiden en andere middeltjes meegerekend eigenlijk niet eens veel goedkoper dan een dierenarts (over commerciele belangen gesproken...).

Het is niet zo dat elke complimentaire behandeling fout is uiteraard

maar imo zou er veel meer controle mogen zijn op wat er met daadwerkelijk zieke dieren gebeurt. Voor elke goede behandelaar heb je er 10 die maar wat aanmodderen.

**Geplaatst**: 15-10-25 20:17

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: 15-10-25 20:17

Als de NVWA dit niet gaat wijzigen gaan osteopaten en anderen die getroffen worden in deze wereld zich gewoon anders noemen. Maar doen precies hetzelfde als wat ze nu doen. Uiteraard werkt de vereniging voor dierosteopaten keihard om dit in de kern aan te pakken: het foutieve beeld van de NVWA. Maar anders wordt er echt wel een maas in de wet gezocht. Maar dan is de kwaliteit helemaal zoek voor de paardenhouder.

**Geplaatst**: 15-10-25 20:50

Geplaatst: 15-10-25 20:50

Hier heeft de DA anders toch echt gezegd zoek maar een Osteo toen mijn ruin niet goed liep bij si klachten.
Want zij kon niets doen.

Toen Osteo erbij gehad die ook dierenarts is.
Maar dat wist de eerste da niet dat ik die ging vragen.

Dus niet elke da is zo dat ze niet verwijzen.

**Geplaatst**: 15-10-25 20:56

Geplaatst: 15-10-25 20:56

Ik ken heel wat dierenartsen die daarnaast ook osteopaat zijn, voor mij is dat een verruiming, zijn koppelen hun basiskennis diergeneeskunde aan andere disciplines. Mijn favoriete DA is een man die heel zijn leven heeft gestudeerd, hij doet ook osteopathie, acupunctuur, craniosacraal, homeopathie en ik zal er vast nog een paar vergeten. Hij probeert het probleem op een zo zacht mogelijke manier op te lossen maar schrijft even goed antibiotica voor als hij dat nodig acht. Een andere DA/osteopaat heeft eens op een heel eenvoudige manier mijn kreupele paard behandeld; haar kennis heb ik nog bij weinig klassieke DA's gezien, zij kon aan de manier van bewegen al zien waar het schortte, was in 10 minuten opgelost.

Ik ben zelf door 2 verschillende osteopaten behandeld die geen arts zijn maar mij toch prima hebben geholpen, veel beter dan de huisarts die me gewoon versufte met zijn medicijnen.
Ik denk idd wel dat er veel kaf tussen het koren zit, je moet de juiste vinden, maar als je die hebt dan vind ik dat wel een grote toegevoegde waarde.

Volgens mij is er wel iets van aan dat de nu verscherpte wet iets te maken heeft met de komst van investeerders die liever zelf het geld willen en concurrentie zien in osteopaten, zou me niks verbazen.

**Geplaatst**: 15-10-25 21:04

Geplaatst: 15-10-25 21:04

Het heeft niets met de NVWA te maken, dit staat gewoon in de wet. Zij kunnen geen wet aanpassen. Er is dus geen foutief beeld, misschien eerder een onvolledige of niet actuele wet. Daar moet het dus ook aangepast worden, via beleid van het ministerie.

**Geplaatst**: 15-10-25 21:49

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: 15-10-25 21:49

Ik vind het juist goed. Te meer omdat idd iedereen maar therapietjes aan kan bieden.
Hoe vaak lees je hier niet dat als een paard niet zuiver loopt of fit is dat men eerst een osteopaat laat komen terwijl een arts wellicht een logischer en beter idee is!?

**Geplaatst**: 16-10-25 07:35

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: 16-10-25 07:35

NVWA kan hier nooit op handhaven..

Ik weet niet wat ik er van moet vinden, ik haal bij een paard wat ik passend vindt op dat moment en soms een combinatie van dingen. Dierenartsen kunnen vaker niets dan wel iets bij bijvoorbeeld vage kreupelheden en het is altijd goed om te checken of er wat anders (medisch) onder zit maar een paard preventief regelmatig los laten maken vind ik zelf ook erg belangrijk. Nu begrijp ik dat preventief niet onder medisch valt en dat dus gewoon prima kan dus dat is dan ook prima. Maar en/ en moet ook kunnen vindt ik.

**Geplaatst**: 16-10-25 07:47

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: 16-10-25 07:47

Veel dierenartsen verdiepen zich vaak niet , door gebrek aan tijd of anders, dieper in osteo of aanverwant. Het aantal dierenartsen wordt ook steeds minder en veel dierenartsen werken part-time waardoor de 1e-lijns zorg al in de knel komt dus laat staan dat er tijd is voor aanvullende zorg.
Dat er wel eisen zijn waar een opleiding wordt gevolgd is prima en dat daar dan een diploma aan vast hangt.

Sommige peuten en paten hebben bijna meer (aanvullende) opleiding gevolgd dan een "gewone" dierenarts.

**Geplaatst**: 16-10-25 08:17

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: 16-10-25 08:17

Ik snap alle ophef eigenlijk niet want volgens mij zijn het helemaal geen nieuwe kaders en bestaat deze wet al heel lang. Alleen er wordt weer even aandacht voor gevraagd. Wat mag een behandelaar wel en wat niet….
Schijnbaar is dat nodig want ik lees nu overal reacties van boze therapeuten en behandelaars omdat zij niet meer mogen doen wat ze deden…maar dat betekent toch dat ze al jaren iets doe wat ze eigenlijk al niet mochten doen?

Het is toch niet nieuw dat je niet mag diagnosticeren met een lechnerantenne, geen regulier medische zorg mag onthouden door alleen alternatief aan te bieden, niet mag manipuleren etc, geen naalden mag prikken en niet mag laseren zonder bevoegdheid?

Er is alleen even hernieuwde aandacht en wellicht nu wel handhaving want het loopt ook wel de spuigaten uit met alle peuten en paten.

**Geplaatst**: 16-10-25 09:07

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: 16-10-25 09:07

Ik weet niet of het hier al gedeeld is maar er loopt een petitie; https://petities.nl/petitions/behoud-co ... FaGfh0uaqg

**Geplaatst**: 16-10-25 11:53

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: 16-10-25 11:53

Wat mij betreft helemaal prima. Is naar mijn mening echt een wildgroei aan peuten en paten.
Bij mijn paarden komen ze alleen als ze een achtergrond als dierenarts hebben.
Zijn er best een aantal die dit combineren.

**Geplaatst**: 16-10-25 12:05

Geplaatst: 16-10-25 12:05

Popstra schreef:
Ik vind het juist goed. Te meer omdat idd iedereen maar therapietjes aan kan bieden.
Hoe vaak lees je hier niet dat als een paard niet zuiver loopt of fit is dat men eerst een osteopaat laat komen terwijl een arts wellicht een logischer en beter idee is!?

Dit!

**Geplaatst**: 16-10-25 12:21

Geplaatst: 16-10-25 12:21

Gulpje schreef:
Popstra schreef:
Ik vind het juist goed. Te meer omdat idd iedereen maar therapietjes aan kan bieden.
Hoe vaak lees je hier niet dat als een paard niet zuiver loopt of fit is dat men eerst een osteopaat laat komen terwijl een arts wellicht een logischer en beter idee is!?

Dit!

Helemaal eens, maar om even advocaat van de duivel te zijn, het kan ook zijn, dat je paard een beetje vast lijkt te voelen zitten op een kant met het buigen. Zeker niet kreupel, maar ook niet helemaal soepel, onduidelijk waar het vandaan komt, en de afspraak met de osteo toch al in de planning zat. Wat doe jij? Die eerst laten komen, of meteen de dierenarts en scan laten maken. Ik snap zo'n dilemma voor een eigenaar soms wel eens.

Even lekker snel oordelend vanaf de zijlijn.

**Geplaatst**: 16-10-25 14:13

Geplaatst: 16-10-25 14:13

De dierenarts zou altijd de eerste moet zijn die je belt bij kreupelheid.
Maar wat ik ook lees is dat na een diagnose behandeling eigenlijk ook niet mag.
Zo heeft mijn paard spat, compenseert dus in een lijf en wordt meerdere keren per jaar behandeld door osteopaat, cranio sacraal of los gemasseerd. Dus niet een behandeling op de spat zelf, maar vooral om compensatieproblemen te voorkomen. Is dit dan preventief of niet?

**Geplaatst**: 16-10-25 14:30

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: 16-10-25 14:30

Ik hoop dat de meeste mensen bij kreupelheden etc eerst een DA laten komen.
Maar als jouw paard geleidelijk aan een beetje lastiger rechts of links aanspringt terwijl hij gewoon verder rad is, wat moet een DA dan? Is het dan preventie of een behandeling, als een fysio of osteo je paard bekijkt en/of behandelt? Waar eindigt preventieve massage (want dat mag wel) en begint 'behandeling'. En welke medische aandoening (die eerst door die DA gediagnosticeerd zou moeten worden) wordt er dan behandeld? Een stijve nek of rug? Spierpijn? Is dat een aandoening?

Er zitten zoveel mitsen en maren en zoveel 'gaten' in deze wet.

**Geplaatst**: 16-10-25 14:33

Geplaatst: 16-10-25 14:33

Dat ze geen diagnose mogen stellen, prima.
Maar als ik graag wil dat een osteo naar mijn paard kijkt moet ik dat toch nog altijd zelf weten.

Nee, niet als hij met 1 been omhoog staat.
Maar als hij wat stijfjes loopt, dan doe ik daar niemand kwaad mee, ook dat paard niet.

En misschien dat jullie bij elke niet zuivere pas een DA bellen, ik niet.
Want meestal is het al weer over voordat de DA tijd heeft, of je moet er spoed van maken.
Maar dan wil ik wel dat de osteo ff komt, want ergens zat het dan toch even niet lekker en dan is het fijn dat er iemand dat wat losser maakt.

Wat dat betreft heeft het paard het beter dan ikzelf

**Geplaatst**: 16-10-25 14:36

Geplaatst: 16-10-25 14:36

Een dierenarts weet het ook wel eens niet, dat heb ik meerdere keren meegemaakt.
Dan ben je veel geld kwijt aan de dierenarts en is je paard/hond binnenstebuiten gekeerd incl een CT scan bij een tweedelijnskliniek en heb je nog geen diagnose want alles ziet er goed uit. Bij de een de osteopaat laten komen, probleem opgelost met een behandeling. Met de andere naar een fysiotherapeut geweest en die zag binnen een paar minuten wat er aan de hand was. Het is behandeld en ze loopt weer als een trein.

Ik bekijk per geval wie ik er bij haal en dat ik ook wel de dierenarts. De andere therapeuten of hoefsmid hebben een goede opleiding, geen mensen met een cursus van een paar dagen.

**Geplaatst**: 16-10-25 14:46

Geplaatst: 16-10-25 14:46

Ik kan mij vergissen maar volgens mij wordt er verschil gemaakt in osteopaten die dit als specialisatie als dierenarts of dierenfysiotherepeut doen en osteopaten die zonder een relevante vooropleiding een opleiding hebben gedaan. Althans zo lees ik het in de link die in de openingspost staat.
En eerlijk gezegd heb ik nog geen osteopaat bij mijn paarden gehad die niet ook dierenarts of dierenfysiotherepeut is.

Verder ben ik het wel eens dat je met serieuze klachten een dierenarts erbij moet halen. B.v. kreupelheden, maar ook daarbij is het soms beter als zij na de diagnose de behandeling aan een ander over laten. Denk b.v. aan een hoefzweer. De gemiddelde hoefsmid kan die open-/wegsnijden veel beter dan de meeste dierenartsen.

Maar als mijn paard wat stugger begint te worden onder het rijden en wat meer spanning opbouwt dan anders, dan laat ik eerder een osteopaat komen om zijn lijf na te lopen dan dat ik hem direct door de medische molen haal. Maar ik verwacht wel dat die adviseert om een dierenarts erbij te halen als er serieuze onderliggende klachten worden vermoed waarbij onderzoek noodzakelijk is.