Bokt.nl

Babootje schreef:

Niet mee eens. Juist in de goedkopere prijsklasse "sterft" het van de paarden met gebreken en € 1000 vind ik al teveel om door de plee te trekken.
Keuren dus altijd en bij mij gaat ook alles op de foto. Een kneus heb je zomaar gekocht en ook al betekent het niet altijd meteen einde verhaal, je wil niet beginnen met een ziek of kreupel paard toch?

Dees schreef:

Voor 1.000 euro koop je een ziek en/of kreupel paard. Meer mag je daar niet van verwachten. Accepteer dat, daar is de prijs naar. Dus waarom zou je dan nog keuren?
Overigens: een paard zoals de TS zoekt onder de 3.000 euro hoef je niet eens meer te keuren, die komen er toch niet doorheen. Ze zijn niet zonder reden zo laag van prijs

Tussen 3.500-5.500 zit je in een twijfelzone en alles daarboven laat je volledig keuren.
Een verkoper die 4.000 euro vraagt voor een allerzins net beestje, hoeft echt niet akkoord te gaan met een zeer uitgebreide aankoopkeuring. Zeker niet als hij dan ook nog moet opdraaien voor de kosten van het onderzoek in het geval dat het dier niet wordt goedgekeurd. De koper mag heus wat eisen, maar niet alles.

Change3x schreef:

Wij hebben hem wel op de foto gezegd met de afspraak dat als hij werd goedgekeurd de kosten voor ons waren en bij afkeuring voor de verkoper.

bulck schreef:

Ik vind die prijzen altijd zo'n grappige discussie. Allicht zal een enkeling eens succes hebben met een groen onbeleerd paardje met potentie van 3-5000EUR. Maar laat ons eerlijk zijn, als je ietswat kwaliteit wenst kost een groen onbeleerd jong 3-jarige paard al snel 6.000EUR. Hier wordt gezocht naar een beleerd, groot, lief (braaf dus) met kwaliteit voor Z. Dus in mijn ogen een correct, gewoon paard. Dan is rond de 10KEUR toch echt een budget dat je voor ogen moet houden. Wil je echter meer, dan betaal je ook meer. Of je dat er aan wilt geven, dat is persoonlijk. Opnieuw de vraag, wat zijn de kwaliteiten van TS zelf? Want je kan een leuk braaf bewegingswondertje hebben, maar kan je dat zelf 'opleiden'. Want kopen is 1, maar dan begint het. Die spiegel zie je nergens terug en zou door veel meer mensen gemaakt moeten worden

Babootje schreef:

Wat je zoekt is een sportpaard (met potentie tot minimaal Z) in een heel courante maat en van een heel courante leeftijd. Die zijn niet goedkoop kan ik je vast zeggen. Ik denk dat je aan een vanaf prijs moet denken van zo'n € 10.000.

Ik kan je het volgende adviseren:
1. Ga vooral veel kijken. Zonder in je hoofd te hebben dat het paard waarnaar je gaat kijken het ook moet worden. De periode van rondkijken is om veel ervaring op te doen en uit te zoeken wat je nu precies zou willen. En je leert gelijk iets over de prijzen die zo'n beetje worden gevraagd. Laat je door verkoper niet opjagen door verhalen dat er meer kapers op de kust zijn. Er zijn namelijk ook genoeg paarden te koop. En nee, het is niet gek om naar de prijs te vragen
2. Als je een aantal leuke paarden hebt gezien; ga dan terug met iemand met verstand van paarden en van het aankooptraject. Iemand die jou ook goed kent en weet wat je aankan, zodat je niet in de verleiding komt om een paard boven je kunnen te kopen. Ga meer keren terug om het paard van je keuze te bekijken. En nogmaals, laat je niet opjagen door de verkoper. Wordt het deze niet, dan wordt het wel een andere.
3. Ga naar een goed bekend staande handelaar. Vaak staan de wat betere particuliere paarden ook te koop via een handelaar. De kans dat je bij een handelaar een goed paard tegenkomt is groter. Zij hebben de eerste selectie al gedaan. Je betaalt weliswaar wat meer, maar je hebt ook een half jaar consumentenkoop garantie op verborgen gebreken. Vaak is het bij een handelaar ook mogelijk een proefperiode af te spreken.
4. Laat klinisch en RX keuren. Ook als er al een (recent) keuringsrapport bij zit. Het is wel fijn dat er al een keuring is gedaan, want dan is de kans groot dat je niet voor niets keurt. Is er nog geen keuring gedaan, spreek dan af dat de keuringskosten voor de verkoper zijn. Zeker bij de wat duurdere paarden is dat vrij normaal. Laat altijd bij je eigen DA keuren of bij een grote kliniek die een flink eind uit de buurt van de verkoper ligt. Helaas is het nog steeds zo dat sommige DA's nog wel eens wat door de vingers willen zien als de verkoper een eigen klant betreft. Zorg ervoor dat je zelf bij de keuring bent en stel alle vragen die je nodig vindt. Heeft het paard bijvoorbeeld een beetje zijn staart geschuurd, kun je de veearts specifiek vragen daar opmerkzaam op te zijn. Je zal de eerste niet zijn die een eczemer koopt.
5. Heel belangrijk: stel een koopcontract op. In dat koopcontract kun je meer informatie over het paard laten vastleggen, waarvan jij wil dat het paard aan voldoet. In het verkoopcontract komt bijvoorbeeld te staan dat het paard gezond is, vrij moet zijn van stalgebreken, geen zomereczeem mag hebben en andere dingen waarvan jij wil dat het paard aan voldoet. Bijvoorbeeld verkeersmak of trailermak. Als het paard bijvoorbeeld staatsgevaarlijk is in het verkeer, of hij trapt iedereen het leven uit, dan kun je - als je dit in het koopcontract heb laten vastleggen - de koop ontbinden. Dat gaat met alleen een keuringsrapport van de DA niets, want dat zegt niets over het karakter van het paard.

Babootje schreef:

Tekent de verkoper zo'n koopcontract bij mij niet dan koop ik het paard niet. Want dan geloof ik bij voorbaat het verhaal al niet. Zo simpel is dat.
Stalgebreken moeten idd zijn aangetoond (staan termijnen voor). Zomereczeem is een ander verhaal. Als een paard een echte eczemer is kan de DA dat zien (verdikkingen aan de manenkam/staart). En er bij een keuring opmerkzaam op (afgeschuurde manen of staart) zijn en een opmerking hierover op het keuringsrapport maken. Maar je moet echt in een contract zetten dat je geen eczemer wil want ook al kun je aantonen dat het paard het bij aankoop al had, krijg je een eczemer niet zomaar terug bij de verkoper.
ZE maakt een paard namelijk niet ongeschikt als rijdier en ik heb jurisprudentie gezien dat een rechter een claim niet toewees om die reden. Als je in een koopcontract hebt gemeld dat je dat expliciet geen eczemer wil, sta je daarin een stuk sterker.
Ook is bij "verkeersmak" ook echt wel aantoonbaar. Als een paard ook door een professional niet door het verkeer te leiden is, dan is ie gewoon niet verkeersmak. Etc. Een onbetrouwbaar paard (met losse achterbenen) kan niet als betrouwbaar worden verkocht. Dat merk je snel genoeg. En is best aantoonbaar. En dan moet het natuurlijk ook wel zo zijn dat het paard dat meteen al niet is, dus niet na een half jaar pas o.i.d.
Natuurlijk is "braaf" subjectief, maar er zijn ook echt wel excessen.
Overigens is een Z paard bij mij gewoon een paard dat Z geklasseerd is en niet Z 'loopt'. Dat is al heel makkelijk.

bulck schreef:

Op stalgebreken staan geen echte termijnen. Enkele dagen schrijft de wet voor (of dat er dan 2 zijn of een week is ter interpretatie)

Babootje schreef:

bulck schreef:

Op stalgebreken staan geen echte termijnen. Enkele dagen schrijft de wet voor (of dat er dan 2 zijn of een week is ter interpretatie)

Die zijn er zeker wel. Een stalgebrek moet binnen 2 x 24 uur door een DA worden geconstateerd. Dan kun je een paard erop terug brengen. De koper moet dan binnen twee weken na aflevering van het paard per aangetekend schrijven dit aan de koper kenbaar maken met een verklaring van de DA erbij. Stalgebreken zijn: luchtzuigen, kribbebijten en weven. Als er twijfel over is, sta je met een koopcontract sterker.

48 uren dus, en daar dient de verkoper onmiddellijk van op de hoogte gebracht te worden en niet pas na 2 weken. binnen die tijd kan er al heel wat gebeurd zijn namelijk

Als een verkoper beweert dat een paard voor een beginnende ruiter braaf is dan moet hij dat zijn. Je gaat er dan vanuit dat een beginnende ruiter niet kundig is.
In de situatie van jouw springpony, zou die dat beslist niet geweest zijn. Die pony was braaf en ver opgeleid enkel de combinatie ging niet[b]

[/b]Als stoute paarden niet door een prof te rijden zijn, dan zijn ze niet braaf genoeg.
(was hier wel bedoelt als in dat een paard stout gemaakt kan worden door onkunde. Het dunkt me logisch dat als je een paard koopt, dat al niet braaf was bij de eigen(ervaren) ruiter, je dan zelf beslist om niet verder te gaan als je echt een brave wenst) Als een paard bij jou braaf is maar bij een ander niet omdat deze er minder consequent mee is, dan is hij niet braaf genoeg. (dat is onzin, de braafste kan je knetter krijgen)

Zo'n onzin dat een paard meteen ontspoort als er minder consequent mee wordt omgegaan.
Een paard dat heel "scherp" is verkopen als braaf omdat het zich bij jou wel gedraagt is niet oke. Want daarvan weet je best dat het bij een ander niet goed gaat.(ook onzin, een goed sportpaard staat scherp en is daarom in c niet stout, handigheid en bekwaamheid spelen opnieuw een rol) Dat weet ik ook van die van mij. Die is te vlug en zou ik ook niet verkopen aan een minder ervaren iemand, ook al is hij bij mij braaf. Een verkoper weet best wat ie verkoopt en als hij daar niet eerlijk in is mag hij daar best op worden 'afgerekend'(voor zaken waar hij een impact op heeft wel, uiteraard). Dus ja. "Braaf" ook al is het subjectief, mag best in het koopcontract en als je een paard daarop weer terug krijgt was ie niet braaf genoeg, dus had je hem ook niet als braaf moeten verkopen. Mensen vragen zoiets niet voor niets.(een stokpaard is de beste oplossing of beter een goede verzekering )

sneeuwpop schreef:

Ik zou het ook niet tekenen hoor... Ik ben gelijk het vertrouwen kwijt in de eventuele koper. Bang dat die een machine wil kopen IPV een levend paard.
Nu ben ik er wel zo 1 die alleen een paard wil verkopen wanneer ik ook het gevoel hebt dat de combinatie gaat werken tussen paard en ruiter...

bulck schreef:

Babootje schreef:

Tekent de verkoper zo'n koopcontract bij mij niet dan koop ik het paard niet. Want dan geloof ik bij voorbaat het verhaal al niet. Zo simpel is dat.
Stalgebreken moeten idd zijn aangetoond (staan termijnen voor). Zomereczeem is een ander verhaal. Als een paard een echte eczemer is kan de DA dat zien (verdikkingen aan de manenkam/staart). En er bij een keuring opmerkzaam op (afgeschuurde manen of staart) zijn en een opmerking hierover op het keuringsrapport maken. Maar je moet echt in een contract zetten dat je geen eczemer wil want ook al kun je aantonen dat het paard het bij aankoop al had, krijg je een eczemer niet zomaar terug bij de verkoper.
ZE maakt een paard namelijk niet ongeschikt als rijdier en ik heb jurisprudentie gezien dat een rechter een claim niet toewees om die reden. Als je in een koopcontract hebt gemeld dat je dat expliciet geen eczemer wil, sta je daarin een stuk sterker.
Ook is bij "verkeersmak" ook echt wel aantoonbaar. Als een paard ook door een professional niet door het verkeer te leiden is, dan is ie gewoon niet verkeersmak. Etc. Een onbetrouwbaar paard (met losse achterbenen) kan niet als betrouwbaar worden verkocht. Dat merk je snel genoeg. En is best aantoonbaar. En dan moet het natuurlijk ook wel zo zijn dat het paard dat meteen al niet is, dus niet na een half jaar pas o.i.d.
Natuurlijk is "braaf" subjectief, maar er zijn ook echt wel excessen.
Overigens is een Z paard bij mij gewoon een paard dat Z geklasseerd is en niet Z 'loopt'. Dat is al heel makkelijk.

Op stalgebreken staan geen echte termijnen. Enkele dagen schrijft de wet voor (of dat er dan 2 zijn of een week is ter interpretatie) Immer is een luchtzuiger een luchtzuiger of wordt dat gemaakt (kopieergedrag, verveling, maagzweren, etc) Veel andere stalgebreken ken ik verder niet,waarop je echt zou kunnen verbreken. En mij dunkt me dat over luchtzuigen weinig verzwegen wordt, bovendien heb je een medische keuring.
Andere garanties evenmin, tuurlijk schrijft de wet dat voor. Maar hey we leven in een digitaal tijdperk. De meeste hebben fotos/filmpjes van hoe paarden eruit zagen bij of verkoop (zeker als je professioneel koopt), en dan zie je zelden dat dat niveau aangehouden of verbeterd wordt in geval mensen hun 'koop' willen verbreken. Meestal spelen er dan heel wat andere zaken mee, die vaak losstaan van het paard.

Verkeersmak, mij dunkt dat als je een dergelijk paard zoekt, je dus ook dat paard daarop test. En dan nog is dat relatief. Want opnieuw, iedere mens reageert anders, iedere situatie is anders. (mijn beste springpony sprong bvb met mij destijds nationaal en internationaal, met mijn zus klonk enkel het belletje)
Verder hoeft er maar 1 keer iets mis te gaan en je hebt foute boel (gekneusd vertrouwen, angst, pijn etc). Dan zou zo'n contract dus in het nadeel zijn van de verkoper, omdat jij als koper niet bekwaam bent. Ik dacht het ff niet.
Ik ken genoeg "brave" paarden die door onkunde echte boefjes werden en dus niet direct door een 'prof' na te rijden waren. Maar die kant wordt zelden belicht, want ja daar gaat het 'ego' van de ruiters. Want op dat gebied is dat best een heel narcistisch sportje. Het lukt niet, het gaat niet, dus ik ben opgelicht...

Een paard kopen is altijd een risico. Het is een levend dier, gevoelsdier en reageert dus op omgeving en mensen. Dus buiten medische zaken uitklaren, die je doel ansich niet in de weg kunnen leggen, moet je vooral geloven in wat je koopt. En een medische keuring is nooit een garantie. Een momentopname. Je paard kan zich zo maar na de medische keuring vertrappen en een hoefbeen breken ofzo (zelf voorgehad)

Mijn ervaring is ook dat tegenwoordig mensen allemaal voor een enkeltje een ferrari onder hun kont willen hebben. Een hele lijst van 'eisen', maar eigen spiegel houden ze niet voor. Het gros van de ruiters rijdt geen Z (dromer er wss wel van/ de meeste rijden er verschillende kapot, vooralleer ze daar eindelijk geraken, als ze dat al doen, of herhalen dat keer op keer), en dit door onkunde, ongeschikte paarden, en een verkeerde spiegel voor te houden.
Uiteraard begrijp ik wel dat er bepaalde gebreken een termijn kunnen inhouden, maar opnieuw zelden dat je die voor een rechtbank hard kan maken. Stel je hebt een paard, bij jou braaf, bij testrit met ruiter ook braaf, dus verkoop, plots na 3 maanden kan de nieuwe ruiter amper nog bij dat paard komen en dan is dat jouw fout?(dan pak jij dus een verknoeid paard terug en kan je het geld nog eens overmaken ook?! Sta maar eens in de verkoop, ik geef het op een blaadje, ze bestaan en meer dan je denkt. En dat heeft niets met oplichting of wanpraktijken te maken.

Daarmee sommige mensen kunnen beter een stokpaard kopen .

Sorry TS was ff offtopic. Maar wees gewoon ook zelf kritisch op je eigen kunnen.wat kan jij een jong paard bieden op korte en lange termijn. Onderschat dat niet. Het is vallen en opstaan, bloed zweet en tranen.

Babootje schreef:

Volgens mij zitten hier toch aardig wat 'paardenhandelaartjes' in dit topic. TS let op: de betere handelaren hebben geen enkel bezwaar tegen een koopcontract. Sterker nog: ze bieden ze vaak zelf aan
Dus pas op met wat je via PB aangeboden krijgt....

Babootje schreef:

Volgens mij zitten hier toch aardig wat 'paardenhandelaartjes' in dit topic. TS let op: de betere handelaren hebben geen enkel bezwaar tegen een koopcontract. Sterker nog: ze bieden ze vaak zelf aan
Dus pas op met wat je via PB aangeboden krijgt....