Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-06-16 15:20

Geplaatst: 15-06-16 15:20

Cayenne schreef:
Begin maar bij 50.000 euro en opwaarts.
en dan heb je de onderkant van de markt voor jouw wensen.

Dat wilde ik al zeggen.
Of koop een veulen van 15.000 en opwaarts en wacht een paar jaar

**Geplaatst**: 15-06-16 15:22

Re: Advies gezocht bij aanschaf (dressuur) paard.

Geplaatst: 15-06-16 15:22

op zich is dat nog best een idee ts

**Geplaatst**: 15-06-16 15:23

Geplaatst: 15-06-16 15:23

Waarom zou je je eisen niet wat aanpassen en dan qua leeftijd en opleidings/ wedstrijdniveau en zelf de uitdaging aangaan om een paard vanaf 0 op te leiden.
Is wel een enorme kick en je leert samen een hoop
Of kijk eens bij het geboortehoekje hier op Bokt, daar wordt en hoop moois geboren( en te koop aangeboden, natuurlijk wel als je dat een uitdaging lijkt

**Geplaatst**: 15-06-16 15:26

Geplaatst: 15-06-16 15:26

Silly1972 schreef:
Ik denk niet dat dat aan ons is om te zeggen Eef.

Ik ken meiden die van een verzorgpaard een normaal paar en niet eens een uitblinker naar de gp hebben gereden.
Puur op talent, enthousiasme, en begeleiding.
Wij kunnen niet bepalen hoe talentvol ze is.

Ik oordeel ook niet, ik benoem alleen dat het niet zo makkelijk is als het soms lijkt. Lijkt me goed voor Ts om daar over na te denken om teleurstellingen te voorkomen.
De mensen met veel talent waarbij alles makkelijk gaat laten dit vaak nogal duidelijk zien, waardoor veel beginnende ruiters het idee krijgen dat het makkelijk is. Maar paardrijden is lang niet zo makkelijk als het er soms uit ziet,en bij een jong apaard gaat het niet alleen om talent, maar juist ook om ervaring

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-06-16 15:28

Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-16 15:28

Eef_Bam schreef:
Vraag aan TS: hoeveel ervaring heb je nu en hoe ga je de komende jaren ervaring opdoen?

Je zegt het paard over een jaar of 2 te willen aanschaffen en dan voldoende ervaring te hebben..
Dit is niet bedoeld om je af te vallen, maar ik weet uit eigen ervaring dat zelfs als je 1 paard van groen naar een redelijk hoog niveau rijdt met begeleiding, je nog niet de ervaring en kennis hebt om dit makkelijk met een nieuw jong paard te doen. Ga je de komende twee jaar fulltime op een stal werken, dan heb je misschien de nodige ervaring maar waarschijnlijk niet het geld voor een topper. Ga je een leuk paard voor iemand anders rijden met les, heb je waarschijnlijk niet het gewenste niveau over 2 jaar.lijkt me belangrijk om bij stil te staan.

Misschien is een wat ouder en ervaren paard wel een betere keuze, in het laatste geval.Ik denk dat je wellicht wat onderschat hoe moeilijk het is om een paard goed op te leiden, zelfs als je een geweldig paard en heel veel les hebt.

Onderschatten doe ik het zeker niet, dat ik een "geweldig" paard aan ga schaffen staat niet in steen geschreven. Dat is afhankelijk van of ik daar over 2 jaar klaar voor ben. Ben ik dat niet, dan komt zo'n paard er ook niet. Daar ben ik voor mezelf heel nuchter en duidelijk in. Zonde van het geld, zonde van het paard.

Ik zal sowieso een topic openen tegen die tijd van mijn nieuwe aanwinst. Het blijft dan alleen nog even een verassing, voor jullie en voor mij, wat voor paard het precies gaat worden.

**Geplaatst**: 15-06-16 15:29

Geplaatst: 15-06-16 15:29

Babootje schreef:
Cayenne schreef:
Begin maar bij 50.000 euro en opwaarts.
en dan heb je de onderkant van de markt voor jouw wensen.

Dat wilde ik al zeggen.
Of koop een veulen van 15.000 en opwaarts en wacht een paar jaar

En dan maar hopen dat ie heel blijft

Al heb je dat risico met een volwassen paard natuurlijk ook

TS, ik zou eerder voor een fijn leerpaard gaan die al wat kilometers heeft gemaakt. Daar heb je veel meer plezier aan en je steekt er nog wat van op ook!

**Geplaatst**: 15-06-16 15:36

Re: Advies gezocht bij aanschaf (dressuur) paard.

Geplaatst: 15-06-16 15:36

Weet nog wel een 1 jarige merrie die binnenkort in de verkoop komt. Aangekocht als toekomstig sportpaard maar ruiter gaat andere richting op. Sensibel,zeer zelfverzekerde dame die met de juiste ruiter zeker het gevraagde niveau kan halen. Maar word geen allemans paardje qua karakter maar dat zijn de meeste toppers niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-06-16 15:37

Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-16 15:37

Babootje schreef:
Cayenne schreef:
Begin maar bij 50.000 euro en opwaarts.
en dan heb je de onderkant van de markt voor jouw wensen.

Dat wilde ik al zeggen.
Of koop een veulen van 15.000 en opwaarts en wacht een paar jaar

Klinkt heel aanlokkelijk maar ik twijfel ontzettend of dat zo'n verstandig idee is. Het, vanaf het begin betrokken zijn lijkt me geweldig. Maar weegt dat op tegen de risico's?

Ten eerste kan ik niet inschatten of het veulen in kwestie een talentje is. Daar moet ik dus een onafhankelijk persoon bij betrekken die mij daarbij helpt. Dat lijkt me al niet ideaal.

Vervolgens is het een complete verassing hoe het veulen uiteindelijk uitpakt, op zo ongeveer ieder denkbaar vlak. Je kan mazzel hebben maar ook ontzettende pech. Karakter, schoft, talent maar ook gezondheid. Jaarlingen staan erom bekend stomme dingen te doen.

Wat zijn jullie ideeën hierover?

(Het is voor nu geen serieuze overweging maar het is toevallig dat het geopperd wordt aangezien het tot een paar maanden geleden toch wel interessant was maar om bovenstaande reden afgeschoten, terecht?)

**Geplaatst**: 15-06-16 15:47

Geplaatst: 15-06-16 15:47

Ik denk dat wbt karakter, schoft en talent je nu al best een hele hoop kunt zien en tja gezondheid.
Dat is ten alle tijden een risico.
Ik ben nu een veulen aan het fokken voor mij zelf en iedereen zegt, ja maar er kan nog zoveel gebeuren in die 3 jaar.
Ik heb hiervoor 2 jonge paarden gekocht en die zijn 7 en 8 geworden, dus ook dat zegt niets, risico's zijn nou eenmaal niet uit te sluiten

**Geplaatst**: 15-06-16 15:51

Re: Advies gezocht bij aanschaf (dressuur) paard.

Geplaatst: 15-06-16 15:51

Ik zou zeker een goed veulen om die reden niet laten staan...

Mocht het tegen de tijd dat het dier onder het zadel komt niet klikken, kan je altijd nog besluiten om het dier te verkopen als ze talent heeft.

**Geplaatst**: 15-06-16 16:14

Geplaatst: 15-06-16 16:14

lisem94 schreef:
Bedankt voor jullie reacties!!

Jullie bevestigen de prijsklasse waar ik ook al ongeveer op uit ben gekomen. Dit wordt inderdaad mijn eerste paard, de bedoeling is om deze binnen een jaar of 2 aan te schaffen.

Ik pik er even een paar reacties tussenuit.

Een ruin kan de prijs dus iets drukken begrijp ik. De reden hiervoor is omdat een ruin zich niet kan voortplanten, of?

Roodvos schreef:
Dan heb je het dus over zoiets:
http://www.sporthorses.nl/advertentie/1 ... x?pagenr=2

Met de huidige gespecialiseerde fokkerij van spring- en dressuurpaarden wordt het nagenoeg onmogelijk om een paard te vinden dat goed dubbel Z kan lopen.
Goed Z lopen dient vooral niet verwart te worden met leuk Z lopen.

Wat ik doe als ik een paard zoek: ik kijk eerst naar mijn budget. Binnen dat budget ga ik naar paarden kijken. Na een stuk of 5-6 heb je wel een idee wat voor paard je voor dat geld kan aanschaffen. Daar probeer ik dan het paard uit te pikken die het beste bij mij past qua aanleg, stokmaat en karakter.
En de rest zul je dan met je eigen talent moeten doen.

Het paard in jou link zou zeker een paard zijn wat ik tegen die tijd eruit zou kunnen pikken. Even daarop doorbordurend, is dat paard realistisch/netjes geprijsd?

Ik begrijp uit jou, en nog een aantal reacties dat dubbel Z (allrounder) niet realistisch is op dat niveau.

Als ik dat even laat varen, is de prijs voor een goed dressuurpaard, verder passend bij mijn lijstje dus ergens rond de €30,000 - 50,000?

Zouden jullie iets meer uit kunnen wijden waar die prijs op gebaseerd is? Is dat voornamelijk het talent vs leeftijd verhaal of?

Ruinen zijn juist vaak wat duurder. Er is voor de sport meer vraag naar ruinen. Hengsten en merries worden als "lastig" ervaren. Hengsten worden vaak op pensionstallen niet geaccepteerd. Merries omdat ze regelmatig hengstig zijn. Ruinen worden als stabieler ervaren en daarom meer gevraagd.

Ik heb geen idee of dat een realistische prijs is. Ik kan en wil niet zoveel geld uitgeven aan een paard. En ook als ik het geen realistische prijs vind, zal de verkoper vast niet zakken naar het niveau dat ik wel realistisch vind. En dus kijk ik niet eens naar paarden waar ze dit soort geld voor vragen.

De prijs voor jonge paarden wordt bepaald op basis van aanleg die ze dan al laten zien, dus rijdbaarheid, lichaamsgebruik, bewegingskwaliteit, correct exterieur. Dit vermeerderd met een verwachtingswaarde op basis van afstamming. En dan komt er nog een beetje bij voor de kleur. Voor een zwarte ruin moet je meer betalen dan voor een vosmerrie met 4 hoge witte benen en een grote bles. Ook bij gelijk talent. En dan heb je nog de verkoper. Ik zie vraagprijzen staan voor paarden die ik de helft van de vraagprijs niet waard vindt. Dus het is ook wat de gek ervoor vraagt (en geeft).
Als je denkt: “als ik 40.000 euro uitgeef voor een paard heb ik DUS een goed paard”, dan zul je bedrogen uitkomen.

Als het je eerste eigen paard wordt TS dan zou ik wat eenvoudiger beginnen. Groen + groen = bont en blauw. Een paard opleiden kost tijd, kennis en kunde. Je zult zelf ook nog een hoop moeten leren, en je kan dan beter beginnen met een wat minder kwalijknemend paard, en daarmee eerst maar eens werken aan de ontwikkeling van jouw ruitergevoel. Als je werkelijk een talentvolle amazone blijkt te zijn, dan zul je ook met een eenvoudiger paard met de juiste begeleiding snel progressie maken en je snel ontwikkelen. Dan zul je binnen 2 à 3 jaar in de Z kunnen meerijden. Verkoop dan het van jong naar Z opgeleerde paard, daar kun je dan een mooie winst op maken, en ga dan eens kijken naar een dier in de richting zoals je dat in de OP beschrijft. Daar zul je dan veel meer profijt hebben dan wanneer je daarmee begint.

En als je echt een opvallende amazone blijkt te zijn, dan hoef je dat paard niet te kopen. Dan komen de eigenaren wel naar je toe.

**Geplaatst**: 15-06-16 16:51

Geplaatst: 15-06-16 16:51

Babootje schreef:
Cayenne schreef:
Begin maar bij 50.000 euro en opwaarts.
en dan heb je de onderkant van de markt voor jouw wensen.

Dat wilde ik al zeggen.
Of koop een veulen van 15.000 en opwaarts en wacht een paar jaar

lisem94 schreef:
Klinkt heel aanlokkelijk maar ik twijfel ontzettend of dat zo'n verstandig idee is. Het, vanaf het begin betrokken zijn lijkt me geweldig. Maar weegt dat op tegen de risico's?

Ten eerste kan ik niet inschatten of het veulen in kwestie een talentje is. Daar moet ik dus een onafhankelijk persoon bij betrekken die mij daarbij helpt. Dat lijkt me al niet ideaal.

Ik denk dat je het zowiezo niet zelf moet doen. Eerlijk gezegd, met al mijn ervaring in de paarden zou ik het zelfs niet helemaal zelf doen. Als het gaat om dat soort bedragen, dan heb je iemand nodig met (veel) ervaring die je kan adviseren.

En idd, er kan een hoop gebeuren met veulens in de opfok. Maar dat geldt ook voor volwassen paarden. en er bestaat ook nog altijd zoiets als een verzekering.

Daarbij, als je een beetje kwaliteit wil kopen, kun je het beste een "groen" paard kopen. Want, zijn ze inmiddels beleerd, dan kosten ze het 3-voudige.
De kwaliteit paarden (GP potentie) die jij zou willen zijn niet "beleerd" te koop. Die worden niet voor ZZwaar niveau verkocht als het al gebeurt en dan voor heel veel geld.
Dus een veulen of een groene voor veel geld.
Maar heb jij de kennis en kunde en het talent om zo'n paard op te leiden?

**Geplaatst**: 15-06-16 16:55

Re: Advies gezocht bij aanschaf (dressuur) paard.

Geplaatst: 15-06-16 16:55

Onze stalbaas haalt de paarden met jouw eisenlijstje ook uit DL.
Wel van de veiling, dus de kans is groot dat je een paard koopt waar je zelf niet op gereden hebt.
http://en.hannoveraner.com/home/auction/

**Geplaatst**: 15-06-16 17:32

Geplaatst: 15-06-16 17:32

Ik zou als ik TS was eerst een paard in die prijscategorie gaan rijden (lessen op paard dat zich al bewezen heeft) en voelen of je zo'n paard wel kunt geven wat het nodig heeft. Steek daar de komende 2 jaar zo'n 10.000 euro in, dan weet je of je uitgave van 50.000 euro het jaar daarop het waard gaat zijn.

Je kunt net zo succesvol worden op een paard van 10000 euro (met een beetje geluk), als je rijtechnisch echt heel sterk bent en het paard kunt begeleiden. Een toppaard is binnen 2 maanden maar de helft waard als ie verkeerd gereden wordt. Als je kunt voelen dat je dat kunt "fixen" dan heb je nog wel eens de kans om voor een prikkie in net-niet-in-elkaar-gereden-paard te kopen wat binnen redelijk korte tijd wel die eyecatcher gaat zijn.

Maar dat koop je dus niet, dat moet je er zelf in rijden.

**Geplaatst**: 15-06-16 19:01

Re: Advies gezocht bij aanschaf (dressuur) paard.

Geplaatst: 15-06-16 19:01

O ja, er staan veel paarden bij handelsstallen wegens niet klikkende combinatie,