Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-12-12 00:39

Re: Grotere ruiters op kleine pony's: wat is 'waarheid'?

Geplaatst: 07-12-12 00:39

Ik vind 20% eigenlijk al gigantisch veel.. Eén van mijn verzorgpaarden weegt ongeveer 750 kilo, zou betekenen dat ze 150 kilo kan dragen

Lijkt me niet de bedoeling.

Wat ook heel erg meespeelt is dat gewicht niet alles is. Een spierbundel van 95 kilo veroorzaakt minder overlast dan een 'vet' iemand van 85.

**Geplaatst**: 07-12-12 00:41

Geplaatst: 07-12-12 00:41

Nirvana_ schreef:
Ik vind 20% eigenlijk al gigantisch veel.. Eén van mijn verzorgpaarden weegt ongeveer 750 kilo, zou betekenen dat ze 150 kilo kan dragen Lijkt me niet de bedoeling.

Wat ook heel erg meespeelt is dat gewicht niet alles is. Een spierbundel van 95 kilo veroorzaakt minder overlast dan een 'vet' iemand van 85.

Meestal bewegen spierbundels niet zo makkelijk, helemaal niet zelfs _O-

**Geplaatst**: 07-12-12 00:43

Geplaatst: 07-12-12 00:43

Jakizi schreef:
Nirvana_ schreef:
Ik vind 20% eigenlijk al gigantisch veel.. Eén van mijn verzorgpaarden weegt ongeveer 750 kilo, zou betekenen dat ze 150 kilo kan dragen Lijkt me niet de bedoeling.

Wat ook heel erg meespeelt is dat gewicht niet alles is. Een spierbundel van 95 kilo veroorzaakt minder overlast dan een 'vet' iemand van 85.

Meestal bewegen spierbundels niet zo makkelijk, helemaal niet zelfs

Spierbundel van 95 he... Geen bodybuilder

**Geplaatst**: 07-12-12 00:46

Geplaatst: 07-12-12 00:46

Punt van dit topic is niet om te ventileren wat we "vinden" of "denken" maar om met zijn allen eens te kijken naar wat er er eigenlijk serieus onderzocht is/ welke van de aannames werkelijk getóetst zijn. Meningen zijn er genoeg, maar écht onderzocht is er in paardenland betrekkelijk weinig vrees ik.

**Geplaatst**: 07-12-12 00:59

Geplaatst: 07-12-12 00:59

Onderzoek over hoeveel druk weefsels kunnen hebben
http://jap.physiology.org/content/90/6/2231.full

En korte versie in het Nederlands :

Citaat:
De huid en het spierweefsel die op de rug van het paard over de ribben liggen, kunnen slechts een beperkte druk hebben. Druk is officieel Pascal = Newton per meter² wat eenvoudig om te rekenen is naar kilos per cm². Het gewicht van de ruiter+zadel gedeeld door het effectief dragende oppervlak geeft een gemíddelde waarde. De kritische waarde waarboven het weefsel snel slechter gaat functioneren en stress ontstaat, ligt bij 109 gram/cm². Let wel: niet als gemíddelde, maar als maximum.

Van : http://www.homocaballus.eu/NL/zadel.php

**Geplaatst**: 07-12-12 01:17

Re: Grotere ruiters op kleine pony's: wat is 'waarheid'?

Geplaatst: 07-12-12 01:17

Ik ga eena meten!!

**Geplaatst**: 07-12-12 01:19

Re: Grotere ruiters op kleine pony's: wat is 'waarheid'?

Geplaatst: 07-12-12 01:19

Echter wat is de effectieve dragende oppervlak?

**Geplaatst**: 07-12-12 01:20

Re: Grotere ruiters op kleine pony's: wat is 'waarheid'?

Geplaatst: 07-12-12 01:20

Oppervlak waarop je zadel draagt. Lees anders hele stukje, onder het NL stukje staat ook een link (bronvermelding)

**Geplaatst**: 07-12-12 09:45

Re: Grotere ruiters op kleine pony's: wat is 'waarheid'?

Geplaatst: 07-12-12 09:45

Jeetje ik ben hard aan het zoeken gegaan maar het is nog nietheel gemakkelijk om wetenschappelijk iets te vinden waar we wat aan hebben. Heb een onderzoek gevonden waar ook eea over gewicht als effect op de paardenrug onderzocht is, alleen wordt het onderzoek pas in 2013 vrijgegeven, ben wel benieuwd of er iets tussenstaat mbt tot dit topic.. Ppt presentatie al wel te vinden maar kan je weer net niks mee zonder de tekst.
Zie hier nhk.nl/index_2774.php

**Geplaatst**: 07-12-12 12:20

Geplaatst: 07-12-12 12:20

Dat MEER gewicht tot snellere uitputting/ verzuring leidt is iets dat mij 'logisch' lijkt.

Wat mij dan wel opvalt is het feit dat er GEEN verschil is tussen 'dood' gewicht of een 'ruiter'.
Wat de theorie onderuit haalt die zware ruiters vaak aanhalen: "een capabele ruiter met overgewicht brengt minder schade aan dan een minder capabele ruiter met een gezond gewicht".

Ook interessant dat een 'robuuster' ogend paard niet krachtiger is/ hoeft te zijn op de lange duur, soms dus JUIST niet....
Ook dat wordt vaak ingezet als argument door ruiters met fors overgewicht.

Ik blijf het lastig vinden. Ik ken veel zwaardere ruiters, en daartussen zeer capabele ruiters die zeer zuinig zijn op hun paarden en vele malen beter kunnen rijden dan ik.
Toch blijf ik grote moeite houden met ruiters die soms 1/3e van het gewicht van hun paard wegen.
Wanneer je 'versnelt' neemt het ruitergewicht op piekmomenten tot 3x toe.
Een ruiter in galop weegt dan op piekmomenten geen 100 kilo, maar 300 kilo... dat is wel iets om over na te denken.

Dan nog de kwestie zadels... grote mannen hebben vaak nog steeds smalle benen en billen, maar grote vrouwen hebben vaak veel bil en been. De meeste zadels voor korte paardjes bieden daar weinig ruimte voor.
En dus verzinnen we zadels met een groot zitvlak en verkorte kussens... alles om het toch te faciliteren... In hoeverre zo'n zadel dan echt nog wel in balans is vraag ik me wel eens af.

Goed, blijft een onderwerp waar de emoties vaak hoog oplopen. Ik zou mijn zwaardere kennissen het rijden niet willen ontzeggen.
Toch moet iedereen die prestaties verlangt van zijn misschien toch trachten de lat bij zichzelf ook iets hoger te leggen.
Dit geldt niet alleen voor mensen met overgewicht, maar ook voor mensen zonder balans, spierkracht, souplesse.... ofwel: een magere lat die zo stijf is als een plank is ook niet prettig ;-)

Tot slot: welzijn van het paard is voor mij maatgevend.. Ofwel: het dier is willoos aan ons overgeleverd. Wij moeten verantwoordelijkheid nemen voor zijn welzijn. Dit betekent soms keuzes maken die in ons nadeel uitvallen.
Ik vind het leuk om van alles te doen met mijn paarden. Op het moment dat ik er niet meer op zou kunnen zitten zou me dat dus niet afschuwelijk veel verdriet doen.

**Geplaatst**: 07-12-12 12:35

Geplaatst: 07-12-12 12:35

Nirvana_ schreef:
Ik vind 20% eigenlijk al gigantisch veel.. Eén van mijn verzorgpaarden weegt ongeveer 750 kilo, zou betekenen dat ze 150 kilo kan dragen Lijkt me niet de bedoeling.

Wat ook heel erg meespeelt is dat gewicht niet alles is. Een spierbundel van 95 kilo veroorzaakt minder overlast dan een 'vet' iemand van 85.

Waarom veroorzaakt 95 kilo minder overlast dan 85 kilo? Ff er uitgaande dat ze beiden even goed rijden?
massa is massa, dus dat gaat niet op. Misschien dat er verschillen in piekbelasting zijn maar dat verschil lijkt mij verwaarloosbaar....

**Geplaatst**: 07-12-12 12:55

Re: Grotere ruiters op kleine pony's: wat is 'waarheid'?

Geplaatst: 07-12-12 12:55

Ik rijd af en toe ook wel eens op een van mn welsh pony's (meer als er problemen zijn om die er even uit te rijden). Ik ben 1.65 ongeveer en weeg gemiddeld 65kg. 70kg zou met 20% dan echt de max zijn. Maar goed zelfs met die 65 beperk ik het al heel erg, dwz goed zadel wat goed ligt, vnl stappen, draven echt kleine stukjes, galop eigelijk bijna niet, of het moet even een half rondje galop zijn. dan hangt het type pony er ook nog vanaf, een heel iele 1.20 pony ga ik niet op, een welsh van 1.15 ook niet meer. Ik heb er eentje van 1.20 die best stevig is, breed, dat kan nog wel, het ziet er niet eens zooo gek uit. wat betreft balans, ze hebben gewoon meer moeite met balans, groter gewicht, als ik mijn evenwicht verplaats dan is het niet moeilijk dat die pony er net niet bij omligt

Ik gun haar af en toe een buitenritje en (zeker s winters) moet ik haarzelf ontzettend remmen, want dan racet ze met gemak het hele bos door, en dat wil ik dan weer niet.
Het is te doen, als het niet lang is, rekening houden met pony, gewicht moet niet te hoog, en je moet zelf een ontzettend goede balans hebben om je pony er niet steeds uit te halen. Fijn rijden vind ik het niet, ik hoef geen grote paarden, maar 1.20 is gewoon lastig om te rijden, je werkt dubbel zo hard en hebt gewoon weinig houvast. bokkend paard is niet vergeleken met zo'n kleine bokkende stuiterpony als je te groot bent haha.

**Geplaatst**: 07-12-12 16:20

Geplaatst: 07-12-12 16:20

Nog iets gevonden, wederom een onderzoek dat uitwijst dat paarden meer stress ondervinden aan zwaarder gewicht.
De groep geteste paarden is wel wat summier.

While most healthy horses can easily carry a rider and saddle, they do have their limits. Now researchers have identified a threshold for when a rider is too heavy for a horse to comfortably carry.
The scientists base their findings on detailed measurements taken of eight horses that were ridden while packing anywhere from 15 to 30% of their body weight. The horses ranged in size from 400 to 625 kilograms (885 to 1375 pounds).
When carrying 15 and 20% of their body weight, the horses showed relatively little indication of stress. It's when they were packing weights of 25% that physical signs changed markedly, and these became accentuated under 30% loads.
The horses had noticeably faster breathing and higher heart rates when carrying tack and rider amounting to 25% or more of their body weight. A day after trotting and cantering with the heftier weights, the horses' muscles showed substantially greater soreness and tightness. Those horses that were least sore from the exercise had wider loins, the part of a horse's back located between their last rib and croup.
Based on these results, the study's authors recommend that horses not be loaded with greater than 20% of their body weight. A 545-kilogram (1200 pound) horse, then would be best off carrying no more than 109 kg (240 lbs) of tack and rider.
Interestingly, this research from the Ohio State University Agricultural Technical Institute has concluded with the same weight guideline that the US Calvary Manuals of Horse Management published in 1920.
Reference
Debra M. Powell, Karen Bennett-Wimbush, Amy Peeples and Maria Duthie. 2008. Evaluation of Indicators of Weight-Carrying Ability of Light Riding Horses. Journal of Equine Veterinary Science. 28(1): 28-33

**Geplaatst**: 07-12-12 16:28

Geplaatst: 07-12-12 16:28

En meer!

Methods to Calculate How Much Weight A Horse Can Carry
source: Susan Garlinghouse; Dr. Deb Bennett - by iceryder

There are a few methods to use to calculate how much weight a horse can carry.

One is simplistic: A rough guide to how much weight a horse can carry is to take the horse's weight (in lbs) and divide it by six. This equals the total weight the horse can carry, including tack.

Or the 20% Rule: 1000 lb horse can carry 200 pounds.

Another formula is based on measuring the bone:

When people speak of a horse's "bone", they are referring to a measurement taken at the circumference of the foreleg, just below the knee. Horses have very slim legs, and a great deal of weight and mass to carry, so the quality of their support structures is very important.

The foreleg circumference measurement can help determine the horse's ability to carry weight. A light-boned or refined horse will be limited in weight carrying capacity. A regular-sized horse with "good bone" can measure 21.75cm (8 1/2 inches) or more.

The maximum weight a horse can carry safely varies according to the breed of the horse and its usage. There is no absolute rule about how much weight a horse can carry, but generally speaking the lighter-framed the horse the less he can carry.

Native ponies are very strong and even some of the individuals in the small breeds are capable of carrying adults without difficulty. It is much easier for a horse to carry a fit, well-balanced rider, than an unfit, overweight unbalanced rider, even if they both weigh the same.

Quality of bone is something else, and more variable. Some horses that have had poor nutrition, over-fed, or over-stressed at a young age may have poor quality bone; in this case, even a good external measurement may be inaccurate in regard to weight carrying ability. Some of the smaller breeds are known for the quality of their bones: Arabians, for instance.

So "bone" and "quality" are not such simple concepts or easy to measure!

A study done of the Tevis horses and rider weight is available on Susan Garlinghouse's website. The study concluded that condition score is more important than rider weight compared to the weight of the horse. It's also important as to how much the horse weighs and how much the rider weighs as the combined weight is what the horse carries. The more weight the horse carries, the more stress and strain, simple physics. The more weight the horse carries, the more potential lameness. Long, slow, steady conditioning is more important for the heavy-weight rider, as well as cover on the horse's back and ribs. See Susan's website for more details on the study.

Dr. Deb has some information about weight carrying ability of horses on her site.

She indicates that there is no strict weight ratio, and that "as height goes up in horses, soundness, weight carrying ability, and degree of coordination and agility all tend to go down..." and that the length of the back also plays into the variables of the amount of weight a horse can carry: "the shorter the back, the more weight the animal will be able to pack and the longer time it will be able to stand being ridden before fatigue sets in."

Dr. Deb says that the length of back is not the most important factor, but that the width of the loins is more important. "The broader the loins, the greater the weight-carrying ability no matter WHAT the overall size or height of the horse may be."

The loin (coupling) should be well-muscled and strong as opposed to being long, weak and poorly muscled. The loin is the pivot point of the horse's back and is the area between the last rib and the croup. Short, muscular loins are needed to carry power from the hind legs forward.

Another consideration is the "flexibility" of the back. Flexibility can be mistaken as a positive attribute, but it may be indicative of a weak back!

There are a couple of different ways to measure the loin. One is to measure the heart girth and then take the loin/groin measurement. The closer these figures are, the better, assuming that the heart girth itself is substantial.

Or you can measure the loin area right on top. The width of the loin ends where the ribs start to curve downwards. Well-sprung ribs should help contribute to a wider loin area.

Before buying a riding horse, you'll want to check the loin width, and also check to see if the loin muscles are strong. This is done by feel. If the loin has been stretched, the muscles will feel stringy with no substance. If you haven't guessed, this is not good, especially for a riding horse, and particularly for a large rider. Unfortunately, horses ridden with stiff backs tend to have weak loins. Riding in the "lounge chair" position contributes to this weakening.
Note : If opinions are expressed in this text, they don't necessarily reflect those of horsetype.com.