Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-10-03 12:01

Geplaatst: 27-10-03 12:01

De vraag is natuurlijk ook wat je kreupel noemt. Ik ken meerdere paarden die af en toe echt niet rad uit hun box komen, maar als ze eventjes gestapt zijn aan de hand helemaal fris zijn en hun (zware) werk prima doen. Er zijn er die dat standaard elke dag hebben, of ze nu veel of weinig in het werk staan. Moet je zo'n paard dan maar op rust zetten? Ik denk het dus niet.

**Geplaatst**: 27-10-03 12:22

Geplaatst: 27-10-03 12:22

Rust roest inderdaad Zep. Het is gewoon per geval verschillend denk ik. Vaak is onregelmatigheid een gevolg van stijfheid inderdaad. Niet laten staan dus, want dan worden ze NOG stijver.

**Geplaatst**: 27-10-03 12:28

Geplaatst: 27-10-03 12:28

Over het algemeen is stilstand achteruitgang. Een paard dat duidelijk looplust vertoont maar niet volledig rad is, licht stijvig lijkt, doe je volgens mij meer plezier met af en toe een rustig buitenritje dan maar te laten staan. Of zijn er mensen die van mening zijn dat, vanwege de hoge pijngrens die paarden hebben, je zulke paarden beter kunt laten inslapen?

**Geplaatst**: 27-10-03 12:34

Geplaatst: 27-10-03 12:34

Hebben paarden werkelijk zo'n hoge pijngrens?
Of is het niet zo dat, als je als paard in de vrije natuur aangaf niet meer mee te kunnen in de kudde, je verstoten werd omdat je de zwakste schakel was, en zo de hele kudde in gevaar bracht?
Paarden zullen niet zo snel aangeven dat ze pijn hebben, niet als andere paarden of wij erbij zijn.
Maar zet een paard met zo'n beperking alleen op een weiland, en je zult er van staan te kijken hoe hij ineens verandert.

Een paard zal altijd proberen te verdoezelen dat er iets is.
Maar in mijn ogen is dat geen hoge pijngrens....

**Geplaatst**: 27-10-03 12:38

Geplaatst: 27-10-03 12:38

en toch denk ik dat een paard wel aangeeft als je hem dwingt tot dingen die hem zeer doen. Hij zal misschien proberen om rad te lopen, maar hij zal ook chago zijn en ZEKER niet vrolijk of blij.

**Geplaatst**: 27-10-03 12:40

Geplaatst: 27-10-03 12:40

Citaat:
Of zijn er mensen die van mening zijn dat, vanwege de hoge pijngrens die paarden hebben, je zulke paarden beter kunt laten inslapen?

Dat vind ik heel moeilijk.
Omdat mijn paard dus ook kreupel liep in de wei en de DA me verder niet kon helpen had ik dat besluit dus genomen.

Maar ik denk dat dat een hele persoonlijke is.

Ik ken ook paarden die ik allang had laten inslapen maar waar de eigenaar gewoon stug mee doorgaat.

Het blijft natuurlijk moeilijk met name om de reden die Cassidy schrijft een paard doet alles om erbij te blijven dus zal het niet snel laten merken.

**Geplaatst**: 27-10-03 12:45

Geplaatst: 27-10-03 12:45

Cowgirl schreef:
Het blijft natuurlijk moeilijk met name om de reden die Cassidy schrijft een paard doet alles om erbij te blijven dus zal het niet snel laten merken.

Het is allemaal interpretatie en dat maakt het juist zo lastig.

**Geplaatst**: 27-10-03 13:03

Geplaatst: 27-10-03 13:03

Ik ben er zeker geen voorstander van om een paard dat kreupel loopt maar ergens op een weilandje te zetten. Heb helaas 2 weken geleden om diezelfde reden mijn paard in laten slapen.

Nu heb ik alleen nog een 17-jarige merrie die heel lichtjes stijvig is. Ik heb het tot op heden niet aangedurfd er weer op te gaan zitten.

**Geplaatst**: 27-10-03 13:21

Geplaatst: 27-10-03 13:21

Ik denk dat niet alle kreupele paarden pijn hebben, want wij hadden laatst een paard bij ons op stal en die had 2 dikke benen, dus zij was ook kreupel maar ze had er niet echt last van hoor... dus niet alle paarden hoeven pijn te hebben als ze kreupel zijn..

**Geplaatst**: 27-10-03 13:23

Geplaatst: 27-10-03 13:23

ja dat kan ik wel begrijpen als je er niet meer opdurfd...

wel jammer voor je! Ach gut

**Geplaatst**: 27-10-03 13:29

Geplaatst: 27-10-03 13:29

mijn oude pony liep in het begion altijd wat regelmatig maar als ze op gang was en ff liep dan nix aand e hand gewoon stijfheid en omdat ze zich heel erg opblaasde tegen het zadel liep ze nie zo makkelijk maar na een goeie 10min was er nix meer van te zien..

**Geplaatst**: 27-10-03 13:33

Geplaatst: 27-10-03 13:33

oow ja bij ons op stal.. is ook een paard die dat doet..

**Geplaatst**: 27-10-03 13:35

Geplaatst: 27-10-03 13:35

heel in het begin loopt ze echt stapje voor stapje met bolle rug echt erg om te zien maar zo gouw ze bezig is echt fijn paardje altijd vrolijk oortjes lekker naar voren met rijden en gaan dat ze kan dan..alleen die eerste 10min...

**Geplaatst**: 27-10-03 13:43

Geplaatst: 27-10-03 13:43

Jij kunt ook niet meteen uit je bed een driedubbele flikflak draaien.
Ieder paard heeft even de tijd nodig om los te komen. De eerst 10 Minuten stijvig lopen bij het rijden zie ik niet als kreupelheid...

**Geplaatst**: 27-10-03 13:48

Geplaatst: 27-10-03 13:48

Ik vind wel dat er een verschil tussen stijf en niet rad zit.
Niet rad is in mijn beleving kreupel.
Paarden lopen niet voor niets kreupel, die kunnen niet doen alsof. Een kreupel paard heeft pijn, in welke mate is voor ons moeilijk te bepalen.

**Geplaatst**: 27-10-03 13:57

Geplaatst: 27-10-03 13:57

Moeilijk. Ik heb twee voorbeelden waaruit blijkt dat een onregelmatigheid niet altijd kreupelheid (=pijn?) betekent:
1. Een cursus bij het NHI werd afgesloten met een dressuurclinic. Hier werd oa gewerkt met een jong paard dat nog wat slap was in de achterhand. Bij bepaalde oefeningen liep het paard duidelijk onregelmatig. Meerdere cursisten merkten op dat het paard kreupel liep. De instructeur ging hier verder op in ("goede vraag!") door uit te leggen dat het paard moeite had met de oefening, waardoor het onregelmatig ging lopen. Dit zou in de loop vd training verdwijnen.
2. Mijn eigen paard heeft inmiddels bijna 2 jaar geleden een knieblessure gehad (achter). Ik heb maandenlang met haar gewandeld, en heb daarna de arbeid weer rustig opgepakt, onder supervisie van de DA. Mensen bleven me erop wijzen dat ze niet 100% zuiver liep. Ben op een geg. moment van ellende een keertje extra naar de specialist gegaan om ernaar te laten kijken. Zijn oordeel? Absoluut NIET stilzetten!! Dit is een normaal proces. De pijnlijke en verzwakte kant wordt ontzien, waardoor je die onregelmatigheid krijgt. Een juiste trainingsopbouw is hier dus wederom het antwoord.
Tsja ... moeilijk dus. Inmiddels is mijn paard in stap, een arbeidsdraf en in galop zuiver, maar de jog is op de diagonaal RA/LV nog niet 100% zuiver ... en ik twijfel er eerlijk gezegd aan of ze dat nog wel wordt Scheve mond

...

**Geplaatst**: 27-10-03 14:12

Geplaatst: 27-10-03 14:12

ellenlouise schreef:
Ik ben er zeker geen voorstander van om een paard dat kreupel loopt maar ergens op een weilandje te zetten. Heb helaas 2 weken geleden om diezelfde reden mijn paard in laten slapen.

Heb dan toch even een vraagje aan je....
Wat moet ik dan doen met mijn paardje van 13 met vrij ernstige artrose, die dus niet meer bereden kan worden en erg kreupel loopt in draf.
Hij loopt wel zo trots als een pauw, staart in de lucht en nek erop door de wei te showen...helaas loopt hij dus niet door zijn kreupelheid heen, maar is het duidelijk te zien...

verder ben ik van mening dat een paard wat niet rad loopt, niet per definitie ook pijn heeft. Ik kan meerdere voorbeelden noemen van paarden die ik ken. Niet rad lopen en kreupel lopen zijn 2 verschillende dingen, zoals al eerder gezegd.
De oorzaak van een niet rad lopend paard kan liggen aan verschillende factoren die niet gepaard te hoeven gaan met pijn.
Wel is het een feit dat paarden die stil gezet worden, alleen maar achteruit gaan en eerder vatbaar zijn voor kwaaltjes. Maar die regel gaat denk ik wel zo`n beetje op voor alle paarden.

**Geplaatst**: 27-10-03 14:12

Geplaatst: 27-10-03 14:12

Op zich is het heel logisch.
Een paard dat niet rad is heeft een probleem. Daar kan je dan wat aan gaan doen. Het is niet zo dat alle bewegingsproblemen vanzelf over gaan wanneer je je paard maar in het land zet.
Dat was ook niet de insteek van de discussie op de eerste pagina.

Het gaat erom of je onderkent dat je paard een probleem heeft, en je daar dus iets aan doet zodat het probleem over gaat.
En niet dat je je kop in het zand steekt omdat je paard geen probleem zou hebben.

**Geplaatst**: 27-10-03 14:21

Geplaatst: 27-10-03 14:21

Jantien schreef:
Het gaat erom of je onderkent dat je paard een probleem heeft, en je daar dus iets aan doet zodat het probleem over gaat.
En niet dat je je kop in het zand steekt omdat je paard geen probleem zou hebben.

Een "probleem" wordt meestal toch veroorzaakt door pijn. Soms moet je dan kennelijk toch door die pijn heen werken (bv door spieren sterker te maken) om uiteindelijk het probleem op te lossen. Het paard heeft dan natuurlijk wél pijn tijdens het rijden, en dat is ook duidelijk te zien (en dat is niet leuk, natuurlijk).

**Geplaatst**: 27-10-03 14:22

Geplaatst: 27-10-03 14:22

Cassidy schreef:
Jij kunt ook niet meteen uit je bed een driedubbele flikflak draaien.
Ieder paard heeft even de tijd nodig om los te komen. De eerst 10 Minuten stijvig lopen bij het rijden zie ik niet als kreupelheid...

Geen dubbele flikflak nee, maar gewoon lopen kan ik zonder problemen hoor.

En als gewoon lopen voor een paard hetzelfde is als een driedubbele flikflak, hoe moet dat dan in godsnaam in een dressuurproefje.

Bijzonder slecht argument!

Als een mens stijf uit bed komt, dan heeft die ook ergens last van!!

**Geplaatst**: 27-10-03 14:28

Geplaatst: 27-10-03 14:28

Fitzroy schreef:
Ik vind wel dat er een verschil tussen stijf en niet rad zit.
Niet rad is in mijn beleving kreupel.
Paarden lopen niet voor niets kreupel, die kunnen niet doen alsof. Een kreupel paard heeft pijn, in welke mate is voor ons moeilijk te bepalen.

Helemaal mee eens.
kawa staat overdag op het land en dan kan ik gewoon meteen aanrijden (natuurlijk wel losrijden)
Maar als ik op zondag morgen kom, merk ik dat hij net wat meer losrijden nodig heet.
Hij is dan niet kreupel, maar ook niet soepel.

Maar zo is hij pas wel kreupel geweest.
kreupel is zelfs nog een te groot woord, hij was net niet helemaal regelmatig.
Dat deed hij niet voor niets.
een paard doet dat niet voor de lol.
Zelf ga je ook niet voor de lol mank lopen, dat doe je ook pas als je ergens last van hebt.
Ik rij dan niet door, want dan maak je het alleen maar erger.
Kawa staat overdag in het land, dus beweging geven is dan niet nodig.
Bij een stal paard zou ik dan niet gaan rijden, maar wel elke dag aan de hand beweging geven.

**Geplaatst**: 27-10-03 14:29

Geplaatst: 27-10-03 14:29

Ik ben altijd van uitgegaan dat een paard wat kreupel loopt pijn heeft, ongeacht de oorzaak. Dus als het paard kreupel zijn box uitkomt en later beter loopt kan ook zijn dat het paard zich de pijn grens laat verhogen en door de pijn heen loopt. Iets wat trouwens mijn fysio wel eens heeft bevestigd toen mijn vorige paard na wat beweging beter ging lopen maar bleek toch nog steeds pijn te hebben. Net als je zelf pijn in je voet hebt, als je net begint met lopen loop je nog stram. Uiteindelijk zal je lichaam zich zo vormen dat het makkelijker kan lopen om zo de pijn te ontlasten en ziet het lopen er beter uit, maar de pijn is er wel degelijk. Daarom zie je vaak paarden aan andere benen kreupel lopen dan waar de oorzaak eigenlijk zit, door het verkeerd belasten van het lichaam om de oorspronkelijke pijn te ontlasten. Paarden met dit soort kreupelheden altijd laten onderzoeken door een goede paardendierenarts en aan hem het advies overlaten wat je wel of niet mag doen met het betreffende paard. Het hangt echt af van de blessure of er wel of niet mee gereden kan worden, dan kan ik niet zo beoordelen.

**Geplaatst**: 27-10-03 15:47

Geplaatst: 27-10-03 15:47

Pipo"]
[quote="Cassidy schreef:
Jij kunt ook niet meteen uit je bed een driedubbele flikflak draaien.
Ieder paard heeft even de tijd nodig om los te komen. De eerst 10 Minuten stijvig lopen bij het rijden zie ik niet als kreupelheid...

Geen dubbele flikflak nee, maar gewoon lopen kan ik zonder problemen hoor.

(...)
Als een mens stijf uit bed komt, dan heeft die ook ergens last van!!
[/quote]

Nou, ik kom wel rot mijn bed uit, maar daarom laat ik ook maar geen röntgenfoto's meer maken van mezelf.
Maar jemig, ik moet er niet aan denken dat iemand ook maar van mij zou verwachten dat ik mijn rondje wel ren. Daarom zou ik dus ook geen genoegen nemen met een paard dat dagelijks slecht zijn stal uit komt. Soit, een enkel keertje kan gebeuren, dan weet je dat er iets speciaals aan de hand is. Maar dagelijks....????? Nee dank je.
Als je paard elke keer stram zijn stal uit komt, dan doe je iets niet goed volgens mij.

**Geplaatst**: 27-10-03 16:48

Geplaatst: 27-10-03 16:48

Een paard gaat niet 'zomaar' kreupel lopen, hij probeerd dat been te ontlasten, dan zal hij er toch wel pijn aan hebben lijkt mij Verward

**Geplaatst**: 27-10-03 17:02

Geplaatst: 27-10-03 17:02

Ook ik kom zeer rottig mijn bed uit. Maar misschien als ik vaker zou sporten en daardoor leniger zou zijn dat ik 's morgens wat soepeler met m'n verkeerde been uit bed zou stappen?? Knipoog

M.a.w. een paard dat wat stijvig is en daardoor niet rad, zou je die niet juist kunnen helpen door hem onder het zadel beweging te geven?
Vooropgesteld dat eventuele medische oorzaken al zijn uitgesloten.