Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-07-03 22:40

Geplaatst: 02-07-03 22:40

tsja t is een ruin, die maken zelf geen(of minder)testosteron aan dan hengsten, toch?
vandaar dat ze vaak ook minder tonen dan een echte hengstm, die zichzelf wel echt gaat showen ivm die testostron, dus dat ze het bij hem hebben gevonden, komt volgens mij niet door een zalfje hoor...denk dat ze op dr ruin toch een hengstennek wilde hebben :p

nee ik wet t niet 100% zeker, wacht ff af wat we er verder nog over horen!

**Geplaatst**: 02-07-03 23:01

Geplaatst: 02-07-03 23:01

promptertje"]
Testosteron krijg je niet met een zalfje naar binnen, daar komt toch wel meer bij kijken....
[/quote]

[quote="ItsMe schreef:
Wat zijn we allemaal weer naief

Testosteron is echt hét dopingmiddel, niet een stofje wat "eventueel" een positieve bijwerking zou kunnen hebben

Zo'n vermoeden had ik dus ook al, de vraag blijft alleen of Ulla hier zelf bij betrokken is of dat ze ten prooi is gevallen aan een da die niet deskundig genoeg was. Verward

**Geplaatst**: 02-07-03 23:37

Geplaatst: 02-07-03 23:37

en weet iemand er al meer van of het klopt? het lastige vind ik ook wel dat dit in de telegraaf staat en tsja wat is er waar van wat zij schrijven. aangezien de telegraaf in mijn ogen een soort veredelde prive/weekend/story is. sorry voor de mensen die telegraaf lezen maar iedereen mag zijn mening hebben.

**Geplaatst**: 02-07-03 23:42

Geplaatst: 02-07-03 23:42

Dickie schreef:
Zo'n vermoeden had ik dus ook al, de vraag blijft alleen of Ulla hier zelf bij betrokken is of dat ze ten prooi is gevallen aan een da die niet deskundig genoeg was.

Heb je weleens een ruin meegemaakt die testosteron toegediend heeft gekregen? Ik heb het bij een 5-jarig te slap rijpaard gezien, en bij een 20-jarige draver die last van vermoeidheid had.

Ze veranderden allebei van sulletjes in een soort gillende hengsten, compleet met uitschachten, macho gedrag, showen e.d. Dat merk je echt wel, ik denk niet dat je je daarin kan vergissen. Ulla kan dus op zijn minst vermoed hebben dat er iets niet helemaal goed zat, en dat het beter was om niet te starten Knipoog

**Geplaatst**: 02-07-03 23:46

Geplaatst: 02-07-03 23:46

Precies, daar dacht ik ook al aan.
Maar als het zo spierversterkend werkt dan moet ze het toch ook al eerder hebben gebruikt?

We denken trouwens ook dat ze dat spul aan Salinero geven (zo heet ie toch?) maar dat is weer off-topic.

**Geplaatst**: 03-07-03 00:00

Geplaatst: 03-07-03 00:00

salinero van anky? waarom denk je dat(hoezo nieuwsgierig Tong uitsteken

)

**Geplaatst**: 03-07-03 07:15

Geplaatst: 03-07-03 07:15

ingrid schreef:
nee testosteron is het "mannelijke" hormoon laten we het zo maar zeggen.
enne belker die hormoonzalven die jij krijgt dat is echt vies grij hoor.. brrrr

Kreg gelukkig Haha!

**Geplaatst**: 03-07-03 08:43

Geplaatst: 03-07-03 08:43

Kan echt wel heel simpel gebeurt zijn. In het creme hydrocortiderm zit dat spul. Het is een zalfje wat door zeer veel veeartsen wordt voorgeschreven en ik kan me voorstellen dat de meeste veeartsen niet weten dat dit op de doping lijst staat. Dus kan me best voorstellen dat het door een zalfje is ontstaan.

**Geplaatst**: 03-07-03 09:09

Geplaatst: 03-07-03 09:09

Misschien dat een regionale DA niet precies bijhoudt wat wel en niet gebruikt kan worden vlak voor een wedstrijd. Maar ik neem aan dat haar DA dat wel weet. Zij zal echt wel een DA hebben die gespecialiseerd is in sportpaarden begeleiding.

**Geplaatst**: 03-07-03 09:23

Geplaatst: 03-07-03 09:23

Lekker naïef om te denken dat dit alleen door een zalfje veroorzaakt wordt. Testosteron zit inderdaad in heel kleine hoeveelheden in zalfjes en andere medicamenten, maar om dat aantoonbaar te kunnen maken in urine/bloed bij een dopingtest moet je wel belachelijk veel zalf gebruiken! Typisch geval van doping dus!!! Frusty

**Geplaatst**: 03-07-03 10:38

Geplaatst: 03-07-03 10:38

Het stond niet alleen in de Telegraaf, maar ook in de Volkskrant. Maakt dit het eea wat geloofwaardiger??
er geldt nog altijd waar rook is, is vuur...

Verder: als je je eigen lijf vol wilt stoppen met dergelijke middelen: prima, moet je zelf weten. Dat je je paard vol stopt of laat stoppen vind ik een ander verhaal. Het verweer'dat wist ik niet' gaat ook niet op vind ik. Als ik al bij ieder middel dat mijn dieren krijgen, aan de dierenarts / veearts vraag wat het is, wat er inzit en waarvoor het dient, dan zou Ulla dat zeker moeten doen...

**Geplaatst**: 03-07-03 10:59

Geplaatst: 03-07-03 10:59

Ik geloof het gewoon niet. Ulla was vantevoren al de favoriet voor de wereldbeker, ze wist dat de winnaar een dopingcontrole moest doen. Waarom zou ze dan dat risico lopen?
Daarbij had ze nog een tweede paard wat ze kon starten, dan had ze die beter doping kunnen geven als Rusty niet goed was geweest.

En Rusty gedroeg zich niet echt als een hengst dacht ik. Dus dan was de hoeveelheid ook niet zo groot dat het echt resultaten gaf. Ik geloof best dat het id medicatie zat.

**Geplaatst**: 03-07-03 11:04

Geplaatst: 03-07-03 11:04

Dit staat op kwpn.nl:

KWPN
02-07-2003: Dopingsporen aangetroffen bij dressuurpaard Rusty van Salzgeber

Bij een doping controle tijdens de wereldbekerfinale dressuur in Gothenburg eind maart van dit jaar is er testosteron aangetroffen bij het winnende paard Rusty van de Duitse amazone Ulla Salzgeber. Rusty won zoals bekend voor de derde achtereenvolgende keer de wereldbeker. Als deze hem wordt ontnomen, gaat de wereldbeker alsnog naar nummer twee, de merrie Brentina met haar Amerikaanse amazone Debbie McDonald.

Maar zo ver is het nog niet, op het moment wordt een contra-expertise gedaan. Ulla Salzgeber wijt de testosteronsporen mogelijk aan een zalf waarmee een huidprobleem van Rusty is behandeld. Ook duidt de aanwezigheid van een hogere waarde van het lichaamseigen hormoon testosteron mogelijk op een ziekte of herstel van een ziekte, denkt Salzgeber.
Salzgeber becommentarieert: "Voor mij is de wereld in elkaar gestort. Ook afgelopen jaar heb ik me in het openbaar nog hard tegen doping uitgesproken. En nou gebeurt mij dit! Alles waarvoor ik de afgelopen acht jaar hard gewerkt en gevochten heb, staat plotseling op losse schroeven. Alle successen die ik met Rusty heb behaald, staan nu ineens in een ander daglicht. Ik wist natuurlijk precies dat ik in het geval van de zege voor de dopingcontrole uitgenodigd zou worden. Ik ben toch niet gek dat ik dan iets zou manipuleren? En zelfs wanneer Rusty niet fit geweest zou zijn, had ik dat niet hoeven doen want dan had ik Wallstreet kunnen starten. Ik voel het nu als mijn plicht en enige kans om er alles aan te doen dit op te helderen. Mijn hoop is ook gevestigd op de dopingmonsters die in Aken zijn genomen. Mocht Rusty een bepaalde ziekte onder de leden hebben of gehad hebben, dan kunnen die waardes misschien ook iets uitwijzen. De zalf die mijn dierenarts 14 dagen voor Gothenburg voor een huidprobleem van Rusty heeft gebruikt bevatte een dermate lage dosering testosteron, dat dit eigenlijk niet meer aangetroffen kan zijn bij de controle, heeft hij mij verzekerd."

(CvA, overname zonder bronvermelding niet toegestaan)

**Geplaatst**: 03-07-03 11:05

Geplaatst: 03-07-03 11:05

Meerdijk schreef:
Lekker naïef om te denken dat dit alleen door een zalfje veroorzaakt wordt. Testosteron zit inderdaad in heel kleine hoeveelheden in zalfjes en andere medicamenten, maar om dat aantoonbaar te kunnen maken in urine/bloed bij een dopingtest moet je wel belachelijk veel zalf gebruiken! Typisch geval van doping dus!!!

Lekker simpele conclussie als je niet weet hoe het inelkaar steekt. Wel degelijk kunnen sporen van een creme in het bloed te traceren zijn en als doping aangemerkt kunnen worden!!!! En daar hoef je niet eens belachelijk veel voor te gebruiken.

Om even door te gaan over het voorbeeld hydrocortiderm. Als je dit spul langer dan een week gebruikt heb je bijvoorbeeld verhoogd risico op hoefbevang. Waarom, omdat de hormonen in dit spul hoefbevang kan veroorzaken en dat kan dan weer alleen als het in het bloed is opgenomen. Dus, als het hoefbevang kan veroorzaken, waarom is het dan niet in een bloed test te traceren? Je staat er versteld van hoeveel veeartsen zonder na te denken of de eigenaar in te lichten medicamenten voorschrijven. Het is nog een te onbekend en nieuw probleem in de paardenwereld. Als eigenaar moet je er allert op zijn, maar de veeartsen zouden ook zeker meer moeten weten en daar nog beter op moeten inspelen. Plus, je kan ook veel leren van de racerij, daar is doping ingeburgerd.

**Geplaatst**: 03-07-03 11:57

Geplaatst: 03-07-03 11:57

Wat ik me ook af vraag: Als er in maart die test is afgenomen, waarom wordt er nu pas bekend dat er sporen van doping zijn gevonden dan?

weten jullie hoe dat zit? duurt zo'n onderzoek altijd zo lang?

**Geplaatst**: 03-07-03 12:01

Geplaatst: 03-07-03 12:01

Ik weet uit eigen ervaring dat paarden uit de "racerij"- waarmee naar ik aanneem paarden uit de draf -en rensport worden bedoeld- paarden zijn die op top-niveau moeten presteren en daarom dagelijks medische begeleiding krijgen, net zoals de top-dressuur paarden. De mensen die met deze paarden werken weten wel degelijk wat wel en niet kan, het lijkt me sterk dat de veteriniar van Ulla Salzgeber hier een uitzondering op is en zich zomaar heeft vergist in een zalfje...

**Geplaatst**: 03-07-03 12:10

Geplaatst: 03-07-03 12:10

Kan zo ook nog wel een voorbeeld geven uit de drafsport (zeer recent) over iets wat in een oogdruppel zou zitten

**Geplaatst**: 03-07-03 12:49

Geplaatst: 03-07-03 12:49

yep, daar was ook een zeer kundig paardenarts bij betrokken...Zo zie je maar weer dat dit soort dingen in alle takken van paardesport voorkomen (helaas)

**Geplaatst**: 03-07-03 14:11

Geplaatst: 03-07-03 14:11

Overigens staat er dus in da tartikel van knhs dat er testosteron in dat zalfje zat... Ik weet dat er tegen eczeem bij mensen ook hormoonzalven worden voorgeschreven, weet alleen neit wast voor hormoon erin zit...
Ik vind het wel knap stom dat ze een zalf e hormoon gebruikt, hoe weinig van dat hormoon er dan ook in mag zitten...

**Geplaatst**: 03-07-03 14:26

Geplaatst: 03-07-03 14:26

ik ken idd zalfjes tegen eczeem van mn zus waarin behoorlijk veel hormonen zitten

aan de ene kant heb ik zoiets van ja ik geloofgewoon niet dat ze doping gebruikt voor dr paard, ze weet dat ze een controle krijgt!

en aan de andere kant, op dit niveau wordt er toch wel nagedacht over de stoffen die in zalfjes enz zitten, juist ivm eventuele dopingcontroles...

**Geplaatst**: 03-07-03 22:56

Geplaatst: 03-07-03 22:56

Ook topsporters overkomt het nog wel eens dat ze per ongeluk toch iets nemen waar doping in zit. Iedereen die zo hoog in de sport zit weet dat er veel dopingcontroles gehouden wordt. Je neemt dus een erg groot risico. Deze mensen hebben wel echt een naam te verliezen!!! Zie ze er niet voor aan bewust dat risico te nemen. Ze moeten er wel van leven... En goed is ze toch wel!

**Geplaatst**: 04-07-03 00:15

Geplaatst: 04-07-03 00:15

Citaat:
Overigens staat er dus in da tartikel van knhs dat er testosteron in dat zalfje zat... Ik weet dat er tegen eczeem bij mensen ook hormoonzalven worden voorgeschreven, weet alleen neit wast voor hormoon erin zit...

cortisonenzalf bedoel je zeker..... Standaart krijg je dat voorgeschreven als je huiduitslag hebt zonder dat je goed weet waarom. (allergie bv)
Zijn huisartsen erg scheutig mee om dat voor te schrijven omdat je alles lekker "dicht" smeert.... Werkt wel maar haalt de oorzaak niet weg.

**Geplaatst**: 04-07-03 12:11

Geplaatst: 04-07-03 12:11

annegti schreef:
Citaat:
Overigens staat er dus in da tartikel van knhs dat er testosteron in dat zalfje zat... Ik weet dat er tegen eczeem bij mensen ook hormoonzalven worden voorgeschreven, weet alleen neit wast voor hormoon erin zit...

cortisonenzalf bedoel je zeker..... Standaart krijg je dat voorgeschreven als je huiduitslag hebt zonder dat je goed weet waarom. (allergie bv)
Zijn huisartsen erg scheutig mee om dat voor te schrijven omdat je alles lekker "dicht" smeert.... Werkt wel maar haalt de oorzaak niet weg.

Klopt, maar dat zijn bijnierschorshormonen - héél wat anders dan het mannelijke hormoon testosteron! In wat voor zalfje ga je in hemelsnaam testosteron stoppen? Weet iemand dat?

**Geplaatst**: 04-07-03 12:41

Geplaatst: 04-07-03 12:41

Doet me een beetje denken aan hoe Ad Aarts jaren geleden zijn wereldtitel 4-span rijden is kwijtgeraakt.
Zijn paarden werden positief bevonden op cafëine, later bleek dat zijn voerleverancier cacoaschroot en het voer had verwerkt en daar door zat er cafëine in, het percentage was verwaarloosbaar klein maar toch was hij zijn titel kwijt omdat lichaamsvreemde stoffen verboden zijn.
Hij had er geen enkele schuld aan en de hoeveelheid was te miniem om enig effect te hebben.
Misschien is het percentage testosteron bij Rusty ook wel heel erg klein en komt het idd door een zalfje.

**Geplaatst**: 04-07-03 21:56

Geplaatst: 04-07-03 21:56

Banaan word anders ook als doping gezien. Dus in zalfje zal best kunnen (niet dat ik het echt geloof ...

). En idd in de bit stond er ook wat over die coolinggels.