Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-06-03 18:41

Geplaatst: 07-06-03 18:41

Stephanie100 schreef:
Ik hou niet van die vage dingen. Ik denk dat sommige geod met paarden kunnen omgaan. Maar het is me allemaal te vaag.

Als je de moeite zou nemen om er iets over te lezen kom je er snel achter dat er niks vaags aan is. Het is pure logica

**Geplaatst**: 07-06-03 19:07

Geplaatst: 07-06-03 19:07

juist ja

**Geplaatst**: 07-06-03 21:17

Geplaatst: 07-06-03 21:17

stef schreef:
Ik hou niet van die vage dingen. Ik denk dat sommige geod met paarden kunnen omgaan. Maar het is me allemaal te vaag.

Als je de moeite zou nemen om er iets over te lezen kom je er snel achter dat er niks vaags aan is. Het is pure logica
[/quote]

er werd alleen om een mening gevraagd dus wij (die het maar zweverig vinden) mogen hier dus ook op reageren door te zeggen dat we het nix vinden! ook ik heb wel eens wat erover gelezen maar ik houd dus niet van dit soort dingen dus dan is het klaar...toch...!!!

**Geplaatst**: 07-06-03 21:44

Geplaatst: 07-06-03 21:44

ik denk dan toch dat je of het verkeerde hebt gelezen, of het niet goed gelezen hebt ofzo....er zijn inderdaad mensen die zeggen dat ze een "paardenfluisteraar" zijn, en dan misschien bovennatuurlijke gaven hebben ofzo..... hier geloof ik ook geen ene donder van, k'ben heel nuchter.
Maar er zijn ook mensen die onder paardenfluisteraars geschaard worden (parelli, voest, robberts) en waar niets bovennatuurlijks aan is. Het is alleen paardrijden op een voor het paard begrijpelijke manier (en dus niet het ontwijken van straf...)
het is eigenlijk te logisch voor woorden, je kijkt naar paarden in een kudde, doet dat na en past het toe op wat wij willen van het paard; rijden dus!
hoe kan je er dan "tegen" zijn????

**Geplaatst**: 07-06-03 21:50

Geplaatst: 07-06-03 21:50

Boogiegirl schreef:
Ik heb een verhaal gehoord van een paard dat had koliek, de dierenarts kon niks meer doen en de eigenaar belde naar een soort van paardenfluisteraar.
een tijd later was die er nog niet dus die belt nog es en toen zei de paardenfluisteraar iets van "over een half uur staat je paard weer op" en dat was zo!
Ik weet niet of het precies zo ging, maar zoiets iig.

Ik denk dat dat best zou kunnen, een vriendin van me had dat ook dat iemand via de telefoon haar wratten weghaalde

Jakker dat heeft dus niets met fluisteren,paarden of wat dan ook te maken...puur satanisch (denk maar aan geesten oproepen,hand lezen:dat soort rare mensen)

**Geplaatst**: 07-06-03 21:53

Geplaatst: 07-06-03 21:53

ja maar dat kan toch niet een kudde is toch heel natuurlijk dat kun je toch niet nadoen en hoe er al eeuwen word gereden is toch niets mis mee moet het nu ineens anders dan?

Maar ik moet er gewoon niets van hebben het zijn 9 van de 10 inderdaad kwakzalfers en heb er hele negatieve verhalen over gehoord misschien zou ik eens "live" moeten gaan kijken en denk ik er anders over...ik denk erover na oke!

**Geplaatst**: 07-06-03 21:56

Geplaatst: 07-06-03 21:56

WieskeLover schreef:
Monty Roberts zegt zelf dat iedereen het kan.
Je moet gewoon kijken naar de lichaamstaal van de paarden.
Ik heb er zelf ook wat dingetjes van geprobeerd en het is heel leuk hoe de paarden daarop reageren.

Yep,en je moet van jezelf overtuigd zijn dat je het kan.
Ik heb het gedaan met een verzorgpaardje van me 2 jaar geleden,en ik had alleen maar Monty's boek gelezen en ik heb er gelijk die dag opgezeten tewijl ie daarvoor nog geen touwtje op zijn rug dulde.
Ja achteraf denk ik van: o dat ik dat zomaar gedaan heb en dat moet je niet zomaar doen.
Ik weet nu wel beter en zou het niet zomaar weer overdoen maar het laat wel zien dat het werkt

Ik was ook heel erg onder de indruk en sinds dien was ie ook superlief en IK mocht hem alleen knuffelen,verder niemand

....

**Geplaatst**: 08-06-03 02:32

Geplaatst: 08-06-03 02:32

mango schreef:
ja maar dat kan toch niet een kudde is toch heel natuurlijk dat kun je toch niet nadoen en hoe er al eeuwen word gereden is toch niets mis mee moet het nu ineens anders dan?

Maar ik moet er gewoon niets van hebben het zijn 9 van de 10 inderdaad kwakzalfers en heb er hele negatieve verhalen over gehoord misschien zou ik eens "live" moeten gaan kijken en denk ik er anders over...ik denk erover na oke!

A mind is like a parachute: it only works when it is open.

Als jij er nog over moet nadenken sta je er duidelijk niet open voor, en dan is alles wat wij hier nog over vertellen verspilde moeite en energie.... Lips are sealed

**Geplaatst**: 08-06-03 02:40

Geplaatst: 08-06-03 02:40

Sjintoo"]
[quote="promptertje schreef:
bij Parelli wordt er ook daadwerkelijk iets gepresteerd.

Volgens mij is dit toch ook het geval bij de methode van Monty Roberts hoor. Ik ben hier dan ook een groot voorstander van. Als ik ooit een paardje moet trainen zal het volgens zijn techniek zijn en geen enkele andere.
[/quote]

Okee...

Vertel mij eens wat over "de Methode Monty Roberts"? Wat doet hij anders/beter dan anderen?

In mijn ogen is de Methode Roberts alleen maar geschikt bij het zadelmak maken van paarden en het rechtzetten van dominantieverhoudingen. Niets meer en niets minder. Als jij bij het inrijden van je paard problemen tegenkomt, duik jij dan iedere keer weer die Round Penn in om de verhoudingen recht te zetten? Als je paard continu over je heen walst als je met hem aan de hand loopt, duik je dan weer de Round Penn in om de verhoudingen recht te zetten? Dat arme paard.... Frusty

Met de methode Monty Roberts krijgt je paard ieder keer een psychisch pak rammel van heb-ik-jou-daar. Dus als jij met het minste of geringste probleem het denkt volgens " de methode Roberts" het op te willen lossen, vraag ik me af hoe jij het probleem wilt oplossen dat je paard zijn galopchangementen niet wil doen? Lips are sealed

Methode Parelli is DE trainingsmethode in mijn ogen. Hij verteld namelijk meer dan de hele methode Parelli. Hij gaat in op de psychologie van het paard, maar geeft je ook een handleiding mee van dingen die je met je paard kan doen, zonder bij het minste of geringst je paard een pak rammel te moeten verkopen (wat de Join-up methode van MR namelijk wel is)

Methode Voest is van Parelli afgeleid.

Methode KFH is in mijn ogen te zweverig, heel goed te beheersen door KFH, maar niet door te geven aan leerlingen. Methode Parelli heeft een level systeem met duidelijke opdrachten dat door iedereen te volgen is.

**Geplaatst**: 08-06-03 07:07

Geplaatst: 08-06-03 07:07

Voor belangstellende;lees het boek: het paard als partner.

**Geplaatst**: 08-06-03 10:07

Geplaatst: 08-06-03 10:07

mango"]
[quote="stef schreef:
Ik hou niet van die vage dingen. Ik denk dat sommige geod met paarden kunnen omgaan. Maar het is me allemaal te vaag.

Als je de moeite zou nemen om er iets over te lezen kom je er snel achter dat er niks vaags aan is. Het is pure logica
[/quote]

er werd alleen om een mening gevraagd dus wij (die het maar zweverig vinden) mogen hier dus ook op reageren door te zeggen dat we het nix vinden! ook ik heb wel eens wat erover gelezen maar ik houd dus niet van dit soort dingen dus dan is het klaar...toch...!!!
[/quote]

Tuurlijk mag je het niks vinden, maar dat het zweverig is, is gewoon onzin.

Cassidy, sylvia whitehouse is een goede vriendin van mij. Zij is een recomanded associate van Kelly Marks, Kelly is weer monty. Syl is gespecialiseerd in paarden met trailer problemen, en op het moment heeft ze een bloedlink paard staan dat door een lange reis uit het oostblok helemaal ontspoort is. Hierdoor is hij een gevaar voor zichzelf en zijn omgeving. Deze uitdaging is ze aangegaan. Het is geen kwestie van een paar dagen, maar van maanden training.... Maar ze heeft er een goed gevoel bij.

Monty heeft ook een renpaard geholpen dat niet in de startboxen wilde, dus ik snap niet waarom het alleen geschikt zou zijn om zadelmak te maken

**Geplaatst**: 08-06-03 12:00

Geplaatst: 08-06-03 12:00

Ferretangel"]
[quote="Boogiegirl schreef:
Ik heb een verhaal gehoord van een paard dat had koliek, de dierenarts kon niks meer doen en de eigenaar belde naar een soort van paardenfluisteraar.
een tijd later was die er nog niet dus die belt nog es en toen zei de paardenfluisteraar iets van "over een half uur staat je paard weer op" en dat was zo!
Ik weet niet of het precies zo ging, maar zoiets iig.

Ik denk dat dat best zou kunnen, een vriendin van me had dat ook dat iemand via de telefoon haar wratten weghaalde

Jakker dat heeft dus niets met fluisteren,paarden of wat dan ook te maken...puur satanisch (denk maar aan geesten oproepen,hand lezen:dat soort rare mensen)

[/quote]

juist, ik wil die mensen niet raar noemen, maar wat boogiegirl schrijft dat heeft idd te maken met bovennatuurlijke krachten, die niets met paardenfluisteren te maken hebben.

**Geplaatst**: 08-06-03 14:04

Geplaatst: 08-06-03 14:04

stef schreef:
Cassidy, sylvia whitehouse is een goede vriendin van mij. Zij is een recomanded associate van Kelly Marks, Kelly is weer monty. Syl is gespecialiseerd in paarden met trailer problemen, en op het moment heeft ze een bloedlink paard staan dat door een lange reis uit het oostblok helemaal ontspoort is. Hierdoor is hij een gevaar voor zichzelf en zijn omgeving. Deze uitdaging is ze aangegaan. Het is geen kwestie van een paar dagen, maar van maanden training.... Maar ze heeft er een goed gevoel bij.

Monty heeft ook een renpaard geholpen dat niet in de startboxen wilde, dus ik snap niet waarom het alleen geschikt zou zijn om zadelmak te maken

Monty wist waar hij mee bezig was. Kelly en Sylvia waarschijnlijk ook. Alleen door de join-up heeft Monty dat renpaard niet in de startboxen gekregen, daar was meer voor nodig. Namelijk het analyseren van het gedrag van het paard dat ondanks Join-up nog steeds die starbox niet inwilde, en het creeeren van die speciale deken die verhinderde dat de flanken de zijkanten van de startbox raakten. Jaja, ook ik heb zijn boek gelezen. Maar ik heb ook het boek gelezen van zijn nichtje die verteld dat er helemaal geen Methode Monty is, en dat hij het eigenlijk van een ander heeft. Wie? Van zijn vader, die hem volgens eigen zeggen het ziekenhuis in heeft geslagen, maar in werkelijkheid een van de beste paardemensen was uit zijn tijd...
Join up = Methode Monty Roberts? Ik denk dat je eerder kunt zeggen dat hij het van zijn vader heeft...

Maar goed, ik ga off-topic.

Ook Sylvia kan dat ontspoorde paard alleen aan omdat ze er voldoende ervaring mee heeft. En of het haar lukt is ook maar de vraag.

Het Dually halster, het halster dat zich als een klem om het hoofd van het paard samentrekt als het paard tegenstibbeld, en het touwtje over het tandvlees van de hengst die anders niet met een Dually halster te hanteren is, zijn hulpmiddelen gebruikt door Monty, die niets paardvriendlijks meer over zich hebben. Dat telt namelijk ook onder "Methode Roberts" en als je het gebruikt en dan nog denkt dat je aardig bent voor je paard als je ze gebruikt, heb je er niets van begrepen...

**Geplaatst**: 08-06-03 16:15

Geplaatst: 08-06-03 16:15

yep, maar een dually halter, of een control halter? (wat je in elke paardenzaak kan kopen)
Syl heeft zelf ook een dually halter (oude versie, maar aan 1 kant open zeg maar) maar die komt pas in werking als Des (haar pony) zou gaan trekken. Zolang ie dat niet doet, doet het halster ook niks. Harmony (moeder van Des) heeft een touw halster.
Ik heb zelf ook zo'n touwhalster, heb ik gekregen, maar ik ben er nog niet helemaal uit hoe het nou daadwerkelijk werkt. Lijkt me scherper (net als Dually, of control) dan een normaal halster...

Heb trouwens geen boeken van monty gelezen, heb wel een docu gezien (over dat renpaard) en spreek zeer regelmatig met syl.
Syl is overigens de enige in NL die demonstraties mag geven (officieel) Zij is dus een recomanded associate 2nd grade, maar elk jaar moet ze wel naar kelly toe om die grades te behouden

**Geplaatst**: 08-06-03 18:05

Geplaatst: 08-06-03 18:05

tja..

het klinkt allemaal gweldig natuurlijk...
"ik werk volgens de claus methode"... "oh werkt dat dan? ik doe het via monty's methode" het zal allemaal wel....

wat denk je hoe hun zo zijn gekomen? hoe hun aan hun methoden zijn gekomen?? kijken, kijken en nog veel meer kijken...
al kijk je zelf naar je paard, dan kom je al achter een hele hoop dingen.
zoals het eerder genoemde voorbeeld over dat longeren, de drijvende kracht zit bij zn flanken, als jij je daarop richt, dan loopt je paard. (heeft monty dus ook gezien)
als je paard zich over geeft/ ontspand, gaat ie kouwen, en zakt zijn hoofd naar beneden (heeft ie ook gezien)

als je een paar dingen achter elkaar zet, en het op papier zet, heb je weer een 'methode' , je verzint er een verhaal omheen en je hebt een goed verkopend boek.

waar draait het allemaal om??
om comminucatie met je paard.
ze proberen jou te stimuleren om meer met je paard te comminuceren, en terecht. ze vragen je, misschien met een omweg, maar ze vragen het wel, om wat beter naar je paard te kijken, en te "luisteren" naar je paard, ze zorgen ervoor dat je weer meer tijd gaat doorbrengen met je paard, omdat je iets hebt om aan te werken, iets nieuws, een "uitdaging", maar in principe ben je er altijd al mee bezig Haha!

bij het longeren, je paard opjagen, wat grondwerk, kunstjes leren, noem maar op, of je comminuceerd al met je paard.

ik hoop dat het een beetje duidelijk is hoe ik erover denk.
greetz jef

**Geplaatst**: 08-06-03 20:08

Geplaatst: 08-06-03 20:08

stef schreef:
Paarden LUISTEREN zou misschien een beter woord zijn als je het dan perse een naam wil geven.

Trouwens, voest, roberts, parelli, etc etc is niks zweverigs aan hoor. Heeft niks met paranormaal ofzo te maken

vind ik ook wat jij zegt Stef, het is gewoon natuurlijk omgaan met je paard. Ik vind t raar dat iedereen dat dan meteen 'zweverig' vind Verward

**Geplaatst**: 08-06-03 20:10

Geplaatst: 08-06-03 20:10

palousa_boy schreef:
tja..

het klinkt allemaal gweldig natuurlijk...
"ik werk volgens de claus methode"... "oh werkt dat dan? ik doe het via monty's methode" het zal allemaal wel....

wat denk je hoe hun zo zijn gekomen? hoe hun aan hun methoden zijn gekomen?? kijken, kijken en nog veel meer kijken...
al kijk je zelf naar je paard, dan kom je al achter een hele hoop dingen.
zoals het eerder genoemde voorbeeld over dat longeren, de drijvende kracht zit bij zn flanken, als jij je daarop richt, dan loopt je paard. (heeft monty dus ook gezien)
als je paard zich over geeft/ ontspand, gaat ie kouwen, en zakt zijn hoofd naar beneden (heeft ie ook gezien)

als je een paar dingen achter elkaar zet, en het op papier zet, heb je weer een 'methode' , je verzint er een verhaal omheen en je hebt een goed verkopend boek.

waar draait het allemaal om??
om comminucatie met je paard.
ze proberen jou te stimuleren om meer met je paard te comminuceren, en terecht. ze vragen je, misschien met een omweg, maar ze vragen het wel, om wat beter naar je paard te kijken, en te "luisteren" naar je paard, ze zorgen ervoor dat je weer meer tijd gaat doorbrengen met je paard, omdat je iets hebt om aan te werken, iets nieuws, een "uitdaging", maar in principe ben je er altijd al mee bezig bij het longeren, je paard opjagen, wat grondwerk, kunstjes leren, noem maar op, of je comminuceerd al met je paard.

ik hoop dat het een beetje duidelijk is hoe ik erover denk.
greetz jef

k ben t best wel met je eens!!! Haha!

**Geplaatst**: 08-06-03 20:34

Geplaatst: 08-06-03 20:34

Goed punt Palousa, maar die "goeroes" brengen het wel de wereld in. In mijn manege tijd had niemand ervan gehoord, nu doet half NL het.
Een aanrader is trouwens echt Whispering the wild, een docu van Kelly Marks, die naar Namibie ging om daar "the really untouched horse" te opserveren.
Site van kelly
http://www.montyroberts.co.uk/

**Geplaatst**: 08-06-03 21:06

Geplaatst: 08-06-03 21:06

Er s echt niks dromerigs aan bij die methode van Monty Roberts, je moet je niet laten afleiden door de naam. Het is gewoon het gebruik van rangorde en lichaamstaaal bij een paard. Het werkt bij al onze paarden echt super!

**Geplaatst**: 08-06-03 21:08

Geplaatst: 08-06-03 21:08

Trouwens heeft Monty Roberts het wel allemaal uitgevonden, hat hele gedoe met join-up enzo. Alle methodes zijn op dat eerste begin gebaseerd!

**Geplaatst**: 08-06-03 21:09

Geplaatst: 08-06-03 21:09

Fellor schreef:
Trouwens heeft Monty Roberts het wel allemaal uitgevonden, hat hele gedoe met join-up enzo. Alle methodes zijn op dat eerste begin gebaseerd!

Zei ik in het andere topic ook al, hij heeft het vast niet uitgevonden, hij heeft het alleen naar de "gewone mens" gebracht

**Geplaatst**: 08-06-03 21:10

Geplaatst: 08-06-03 21:10

Zie m ijn antwoord bij die andere topic ook ff (de verheldering)

**Geplaatst**: 08-06-03 21:22

Geplaatst: 08-06-03 21:22

mango schreef:
ja maar dat kan toch niet een kudde is toch heel natuurlijk dat kun je toch niet nadoen en hoe er al eeuwen word gereden is toch niets mis mee moet het nu ineens anders dan?

Wat mij betreft wel ja. Als je wat artikelen leest over hoe men begon met paarden te berijden dan krijg je het benauwt!
Het bit werd aan de kiezen vast gemaakt bijvoorbeeld, of er werden aan de (toen ijzeren) binnenkant van bitringen pinnen gemaakt die als je aan
de linkerteugel trok rechts heel hard in zijn wang prikte.
Is het op het moment beter? Als ik in de ruitersport zaak kijk niet denk ik, wat voor martelwerktuigen daar hangen! En dan niet te vergeten de 'top' van de springsport; wat er op tv vertoond wordt aan geruk en gepluk in die monden, daar word ik nog steeds misselijk van.'
Paarden die verrot gemept worden 'want hij wil niet longeren', omdat de ruiter verdomme schuin voor zijn neus staat (ja, in een kudde staat daar de hengst om de kudde te stoppen!!!)
Paarden die niet door een plas durven en dan van de schrik van de klap met de zweep er iedere volgende keer nóg zenuwachtiger gaan doen omdat de ruiter ze geleerd heeft plas water=pijn.
Zucht.. ik zal er niet verder op in gaan.

Maar wat mij betreft wordt het tijd dat meer mensen zich verdiepen in het wezen paard. Gewoon, uit respect voor hun dier!
En dan hoef je echt niet een goeroe te volgen, maar die kunnen je wel op weg helpen.
En ik weet ook best, genoeg mensen gaan geweldig met hun paard om en noemen zich echt geen NH, die hebben feeling van zichzelf of hebben bij de juiste persoon geleerd.

Citaat:
Maar ik moet er gewoon niets van hebben het zijn 9 van de 10 inderdaad kwakzalfers en heb er hele negatieve verhalen over gehoord misschien zou ik eens "live" moeten gaan kijken en denk ik er anders over...ik denk erover na oke!

Helaas zijn er kwakzalvers bij, jammer dat je die meegemaakt hebt, ga eens bij een 'echte' NH persoon kijken, en je zult versteld staan van de subtiele communicatie die je maar nodig hebt om je paard iets duidelijk te maken.
Wie wil er niet op twee pinken dressuur rijden bijvoorbeeld? Dat is óók het doel van die zelfde goeroes hoor!

En ik zie dat woord fluisteren (waar ik ook niet van houd, gewoon omdat het dat niet is) maar zo: omdat je zulke kleine 'hulpen' gebruikt, en geen grove hulpmiddelen lijkt het alsof je het paard niets vraagt, hem als het ware influistert wat hij doen moet...

**Geplaatst**: 08-06-03 21:27

Geplaatst: 08-06-03 21:27

Bij deze wil ik graag wel duidelijk hebben dat Sylvia dus de enige is die in NL demonstraties mag geven (officiele) aangezien zij de enige recomanded associate in NL is (monty dus)

**Geplaatst**: 08-06-03 21:31

Geplaatst: 08-06-03 21:31

Dat is wel enigzins een geruststellende gedachte