Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Elisa2

Berichten: 44406
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 14:45

Je had het over neusje over de grond..dat getuigt niet echt van horizontale balans.

Ja sorry, ik wordt steeds kriegeliger van die extreme gedachtegangen.

Snap ook nooit het en/ en verhaal..je kunt ook gewoon fijn dressuur rijden in de bak met sporen en stang en trens en lekker in het bos rijden.

Polar

Berichten: 2447
Geregistreerd: 07-08-24
Woonplaats: Dalarna

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 14:49

Ik vind mijn gedachtegang absoluut niet extreem.
Ben het er ook niet mee eens dat een paard dat met zijn hals laag mag lopen, niet in balans is.
Ik vind sporen/stang&trens niet samen gaan met diervriendelijk rijden.
En daarnaast vind ik ook dat we hierin van mening mogen verschillen.

Babootje

Berichten: 28583
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 14:56

Polar schreef:
Ik vind mijn gedachtegang absoluut niet extreem.
Ben het er ook niet mee eens dat een paard dat met zijn hals laag mag lopen, niet in balans is.
Ik vind sporen/stang&trens niet samen gaan met diervriendelijk rijden.


Jouw gedachtengang getuigt gewoon niet van ervaring.
Je paard altijd met de hals laag laten lopen met dan nog een ruiter erop, geeft in de regel een eenzijdige belasting op de voorhand, dat op den duur ook problemen gaat geven.
Dan denk je dat je goed voor je paard bezig bent maar bent dat eigenlijk niet. En wat is dan diervriendelijk?
(Ik zal dan ook maar om de aannames die je allemaal zelf doet heen lezen).

Veronica2
Berichten: 4081
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 14:59

Bovendien is dat lange teugeltje ook minder fijn dan het lijkt omdat het paard dan alle kans krijgt om zijn voorkeuren op te zoeken en de natuurlijke scheefheid teveel ruimte krijgt. Bovendien is de aanspanning te vrijblijvend om prettig te zijn voor een uurlang. Voorwaarts-neerwaarts rijden is minder makkelijk dan het eruit ziet. Bovendien ken ik weinig paarden die in het bos lang en laag lopen, ze kijken toch ook regelmatig om zich heen en een enkeling doet dat in een houding die het beste past bij een giraffe.

CharleyT
Berichten: 4402
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 15:00

Polar schreef:
Dat is jouw keuze, dat wordt niet van jou gevraagd door een ander.
Even gechargeerd gezegd, niemand stopt een berg ijzer in je mond, trekt jouw kin op je borst, prikt met sporen in jouw buik om je die oefeningen te laten doen.


Ach gossie toch, gechargeerd of niet, dit doet me altijd denken aan kleuterschool kinderen die ruzie hebben. Als je geen beter argument/uitlegt hebt dan dit reageer dan niet.

GabberGill

Berichten: 6900
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 15:05

Iedereen mag van mening verschillen en ondanks dat ik een vrij vriendelijke ruiter ben vind ik dat je je paard als een atleet moet trainen als je het wedstrijdpad bewandelt, maar ook als je er gewoon een ronde mee wilt rijden. Het paard moet goed in het lijf zitten om ons te dragen.

Ldr wordt in vele gevallen als negatief gezien terwijl je net een stukje rug kan "aanzetten" zodat het dier uiteindelijk beter draagt en heel blijft.

We hebben het hier dus over stukjes en niet aanhoudend en weet wat je doet. Weet wat je vraagt, hoe je het vraagt, wanneer je het vraagt en dat je weet wat je voelt als je er bent.

Dit is niet per definitie slecht. Wij mensen worden ook wel eens aan oefeningen gezet om ons lijf beter te gebruiken en zo dus minder lichamelijke klachten zouden moeten hebben/krijgen.

Het stukje dwang vind ikzelf altijd een nare benaming voor dit onderwerp omdat ieder paard dat een zadel opkreeg of gevraagd werd met een ruiter te lopen heeft als veulen nooit gevraagd om gereden te worden of gehouden te worden door de mens. Ieder stukje wat wij dus met ons dier doen kan je als dwang opvatten en neerzetten.

Dat een rijstijl verkeerd gebruikt wordt ben ik het zeker mee eens, maar dressuur in de basis is nog steeds een vragend iets waar we met een beetje inkijk in de biomechanica van een paard zeer veel kunnen.

Ik las ergens dat dressuur trucjes rijden is? Ik denk dat je je dan nooit in de dressuur geïnteresseerd hebt en dus alleen het slechte van de dressuur hebt. Dressuur is namelijk een hele mooie methode van het gymnastiseren van het paardenlijf en het soepel en goed te houden voor alles wat wij van ze vragen.

Dat iemand ze er liever doorheen slaat of naar dat punt toe trekt staat daar volledig los van.

Polar

Berichten: 2447
Geregistreerd: 07-08-24
Woonplaats: Dalarna

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 15:18

CharleyT schreef:
Polar schreef:
Dat is jouw keuze, dat wordt niet van jou gevraagd door een ander.
Even gechargeerd gezegd, niemand stopt een berg ijzer in je mond, trekt jouw kin op je borst, prikt met sporen in jouw buik om je die oefeningen te laten doen.


Ach gossie toch, gechargeerd of niet, dit doet me altijd denken aan kleuterschool kinderen die ruzie hebben. Als je geen beter argument/uitlegt hebt dan dit reageer dan niet.
:?
Deze is wel heel apart ja.
Volgens mij haal je het bericht waarop ik reageerde enorm uit context.

Ik ben van mening dat je een paard niet met 2 bitten en sporen (en LDR) hoeft te rijden, om hem/haar correct door het lichaam te laten lopen.
En ik vind het een gebrek aan kunde als je dat alleen op die manier voor elkaar krijgt.
Laatst bijgewerkt door Polar op 15-10-24 15:30, in het totaal 1 keer bewerkt

pol013

Berichten: 9985
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 15:30

sasja0705 schreef:
[
Lange tijd was een paard een luxus ,men wilde zo lang als mogelijk van zijn paard genieten en met hem sporten, met hem leren.


Alleen al als ik "normale" wedstrijden zo zie... zo wat van triest
Warm rijden, dresuurproef in, nig net even de punten afwachten en weg wezen.
Springen hetzelfde ... nul-ronde? Dan direct barrage en wegwezen... waarbij de volgende ruiter al zijn rondjes draait .


Ehm, niet zo lang geleden (in de tijd van mijn opa) was het paard gewoon een werktuig. Als ie het niet meer deed ging hij naar de slacht. Ik heb hier nog een boekje liggen uit die tijd. Van bosbouw paarden. Die werden zo ongeveer aan de lopende band afgedankt of ter plekke geslacht omdat ze 'de kolder in de kop' hadden. Met echt beschrijvingen van gedragingen waar je nu door de regels heen best een simpele oplossing voor kunt bedenken.....

Overall gaat het welzijn eerder vooruit dan achteruit. Dat mag zeker sneller en op meer vlakken gaan van mij. Maar het gaat vooruit.

En ik vertrek ook zsm na mijn proef. Dan kan mijn paard weer zsm verder met zijn eigen leven lekker in de wei met zijn maatjes. Dat leren doe ik wel op momenten als mijn paard daar niet voor in de trailer hoeft staan te wachten.

mce
Berichten: 1636
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 15:47

Dan maar eens met extra aandacht naar deze docu kijken, lijkt me, kijken of daar opheldering komt hoe hij LDR inbrengt

[VN] Nieuwe docu-serie ‘De Wereld van Luiten’
Tijdens deze masterclass zal hij, samen met Monique Peutz en Susanne Baarup, jou meer vertellen over hoe je een puntje meer kan scoren bij de jury. Ga er goed voor zitten tijdens de masterclass want de première zal ook dan plaats vinden en er na zullen de eerste beelden online te zien zijn.


ergens anders op bokt - steeds meer mensen tegen paardensport - lees ik dat Peutz ook fors kan zijn, kijken of dat ook in beeld komt

Elisa2

Berichten: 44406
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 15:56

Polar schreef:
CharleyT schreef:


Ach gossie toch, gechargeerd of niet, dit doet me altijd denken aan kleuterschool kinderen die ruzie hebben. Als je geen beter argument/uitlegt hebt dan dit reageer dan niet.
:?
Deze is wel heel apart ja.
Volgens mij haal je het bericht waarop ik reageerde enorm uit context.

Ik ben van mening dat je een paard niet met 2 bitten en sporen (en LDR) hoeft te rijden, om hem/haar correct door het lichaam te laten lopen.
En ik vind het een gebrek aan kunde als je dat alleen op die manier voor elkaar krijgt.


Maar wie zegt dat iemand het alleen op die manier voor elkaar krijgt?

Ik kon dezelfde paarden zowel met trens en zonder sporen prima aan het lopen krijgen als met S&T en sporen. Reedt vroeger juist vaak zonder spoor, maar vond het soms toch wel prettig in de zijgangen. Sommige paarden vinden S&T fijner, toch wisselen de meeste ruiters S&T en trens af.

LDR ook zoiets, had een paard in training om te corrigeren die reedt ik expres LDR..waarom? Dier was altijd in een valse knik gereden, dit was voor dat paard de enige houding waarin ze daadwerkelijk helemaal kon ontspannen en nageven.

Jij vult echt een heleboel in voor een heleboel ruiters zonder de in's en outs te kennen.

Elisa2

Berichten: 44406
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 15:57

GabberGill schreef:
Iedereen mag van mening verschillen en ondanks dat ik een vrij vriendelijke ruiter ben vind ik dat je je paard als een atleet moet trainen als je het wedstrijdpad bewandelt, maar ook als je er gewoon een ronde mee wilt rijden. Het paard moet goed in het lijf zitten om ons te dragen.

Ldr wordt in vele gevallen als negatief gezien terwijl je net een stukje rug kan "aanzetten" zodat het dier uiteindelijk beter draagt en heel blijft.

We hebben het hier dus over stukjes en niet aanhoudend en weet wat je doet. Weet wat je vraagt, hoe je het vraagt, wanneer je het vraagt en dat je weet wat je voelt als je er bent.

Dit is niet per definitie slecht. Wij mensen worden ook wel eens aan oefeningen gezet om ons lijf beter te gebruiken en zo dus minder lichamelijke klachten zouden moeten hebben/krijgen.

Het stukje dwang vind ikzelf altijd een nare benaming voor dit onderwerp omdat ieder paard dat een zadel opkreeg of gevraagd werd met een ruiter te lopen heeft als veulen nooit gevraagd om gereden te worden of gehouden te worden door de mens. Ieder stukje wat wij dus met ons dier doen kan je als dwang opvatten en neerzetten.

Dat een rijstijl verkeerd gebruikt wordt ben ik het zeker mee eens, maar dressuur in de basis is nog steeds een vragend iets waar we met een beetje inkijk in de biomechanica van een paard zeer veel kunnen.

Ik las ergens dat dressuur trucjes rijden is? Ik denk dat je je dan nooit in de dressuur geïnteresseerd hebt en dus alleen het slechte van de dressuur hebt. Dressuur is namelijk een hele mooie methode van het gymnastiseren van het paardenlijf en het soepel en goed te houden voor alles wat wij van ze vragen.

Dat iemand ze er liever doorheen slaat of naar dat punt toe trekt staat daar volledig los van.


Mooi gezegd +:)+

Polar

Berichten: 2447
Geregistreerd: 07-08-24
Woonplaats: Dalarna

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 16:01

Elisa2 schreef:
Polar schreef:
Ik ben van mening dat je een paard niet met 2 bitten en sporen (en LDR) hoeft te rijden, om hem/haar correct door het lichaam te laten lopen.
En ik vind het een gebrek aan kunde als je dat alleen op die manier voor elkaar krijgt.


Maar wie zegt dat iemand het alleen op die manier voor elkaar krijgt?

Ik kon dezelfde paarden zowel met trens en zonder sporen prima aan het lopen krijgen als met S&T en sporen. Reedt vroeger juist vaak zonder spoor, maar vond het soms toch wel prettig in de zijgangen. Sommige paarden vinden S&T fijner, toch wisselen de meeste ruiters S&T en trens af.

LDR ook zoiets, had een paard in training om te corrigeren die reedt ik expres LDR..waarom? Dier was altijd in een valse knik gereden, dit was voor dat paard de enige houding waarin ze daadwerkelijk helemaal kon ontspannen en nageven.

Jij vult echt een heleboel in voor een heleboel ruiters zonder de in's en outs te kennen.
Niemand zegt dat, net als dat ik niet zeg dat men het alleen op die manier voor elkaar krijgt.
Vandaar mijn 'als'.
Laatst bijgewerkt door Polar op 15-10-24 16:05, in het totaal 1 keer bewerkt

Elisa2

Berichten: 44406
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 16:05

Ik denk dat er maar weinig ruiters zijn op dat niveau die het niet zonder sporen en S&T kunnen.

Of bedoel je dat er basis stappen overgeslagen worden bij sommige ruiters en men die middelen dan gebruikt om het ea te forceren?

Polar

Berichten: 2447
Geregistreerd: 07-08-24
Woonplaats: Dalarna

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 16:07

Dat laatste sowieso, dat is waar ik dus de hele tijd al op doel.
Ik doel niet op de mensen die zichzelf recht in de spiegel kunnen aankijken en kunnen zeggen dat ze alles in samenwerking en gedeeld plezier met hun paard doen.

Elisa2

Berichten: 44406
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 16:10

Oke dat was niet echt duidelijk.

Maar in dat geval zijn we het denk ik gewoon eens.

Ik heb ook een gruwelijke hekel aan forceren.

Polar

Berichten: 2447
Geregistreerd: 07-08-24
Woonplaats: Dalarna

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 16:11

Ja, daar heb ik vaker last van.

Dat forceren is inderdaad waar ik ook een probleem mee heb, niet alleen onder het zadel trouwens.
Voor de duidelijkheid; binnen de grenzen van de veiligheid.

Veronica2
Berichten: 4081
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 16:19

Keuzevrijheid is voor een paard niet altijd verstandig. Voor de paarden die ik rij is het heel simpel, ze mogen mij rustig vertellen wat ze wel en niet fijn vinden qua bit, zadel, zadeldek, singel, sporen etc. Je merkt namelijk vanzelf waar de voorkeur naar uitgaat en dat hoeft niet per se te betekenen dat achterwege laten het enige antwoord is. Ik laat ze dus het liefst lopen met een zo optimaal mogelijke mix van benodigdheden. Hetzelfde qua voer, maar daar zijn wel grenzen. Ik weet vrij zeker dat mijn paard met alle plezier een kilo appeltjes zou verorberen, maar ik voer hem liever een enkele appel en voldoende hooi en krachtvoer. Hij weet het namelijk niet altijd beter dan ik, zo simpel is het.

GabberGill

Berichten: 6900
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 18:11

Veronica2 schreef:
Keuzevrijheid is voor een paard niet altijd verstandig. Voor de paarden die ik rij is het heel simpel, ze mogen mij rustig vertellen wat ze wel en niet fijn vinden qua bit, zadel, zadeldek, singel, sporen etc. Je merkt namelijk vanzelf waar de voorkeur naar uitgaat en dat hoeft niet per se te betekenen dat achterwege laten het enige antwoord is. Ik laat ze dus het liefst lopen met een zo optimaal mogelijke mix van benodigdheden. Hetzelfde qua voer, maar daar zijn wel grenzen. Ik weet vrij zeker dat mijn paard met alle plezier een kilo appeltjes zou verorberen, maar ik voer hem liever een enkele appel en voldoende hooi en krachtvoer. Hij weet het namelijk niet altijd beter dan ik, zo simpel is het.

Als ik mijn paarden de keuze zou geven zouden ze er nu niet zo goed bijstaan :')

denisesilver

Berichten: 5771
Geregistreerd: 27-08-11
Woonplaats: Zwerf ergens door het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 18:41

Veronica2 schreef:
denisesilver schreef:
Waarom ik er zo over zeur, is omdat er hier te makkelijk wordt gesproken dat een dergelijke manier van trainen bij sommige paarden even kan mee worden gepakt. Echter wordt dit in de praktijk door sommige ruiters bij alle paarden (constant) meegepakt en dan ga je mi het doel voorbij.

Dus excuus dat ik erover door zanik, maar ik ken de valkuil van mensen die eventueel meelezen en verder geen goede onderbouwing kunnen krijgen van de methode. Been there done that, en ik ben blij dat ik tegenwoordig op een andere manier les krijg. Niet gezegd hebbende dat ik deze methode als geheel slecht neer zet. Het is niet zo zwart-wit.

Dus, dan moet je het er maar niet meer over hebben? Bedoel je in de tweede alinea dat je zelf deze methode bent gaan imiteren nadat je erover had gelezen op bokt? Goed dat je bent bijgedraaid, maar er is op bokt altijd kritiek op geweest vanuit verschillende invalshoeken.

Zowel San87 als Elisa2 hebben uitgelegd hoe je LDR toe kunt passen voor beter ruggebruik.

Imiteren niet, het goed praten van foutief gebruik wel, omdat er altijd maar makkelijk over gesproken werd. Ook in mijn directe omgeving (lees: instructeurs die ik ken). Daar werd veelal standaard op druk gereden. Het is daarnaast wel zo fijn als we allemaal scherp hebben waar we het over hebben, zodat niemand uitspraken doet die kant nog wal raken. Nog een reden van mijn doorvragen. Ik zeg overigens nergens dat het niet bespreekbaar mag worden gemaakt, maar het is typisch dat ik lichtelijk neer wordt gezet als anti LDR terwijl ik dat dus niet ben :')

Oji, eens met jouw bericht aan mij. Echter zie ik helaas ook veel ruiters die per se in de prijzen/hoge punten willen rijden, koste wat het kost.

CharleyT, ik heb je getemd. Niet nodig om op de man te gaan spelen, terwijl er gewoon een respectvolle discussie gaande is.

CharleyT
Berichten: 4402
Geregistreerd: 12-03-06

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 20:08

@ denisesilver: bedankt voor de mededeling.

Veronica2
Berichten: 4081
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 20:54

denisesilver, aldoende leert men en als we weten ook allemaal dat je door vergissingen en fouten nog het allermeeste leert. We hebben allemaal wel eens op een dood spoor gezeten, of tenminste op een onhandig spoor, hoort erbij.

HorsePassion
Berichten: 1221
Geregistreerd: 21-03-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-24 21:44

mce schreef:
Dan maar eens met extra aandacht naar deze docu kijken, lijkt me, kijken of daar opheldering komt hoe hij LDR inbrengt

[VN] Nieuwe docu-serie ‘De Wereld van Luiten’
Tijdens deze masterclass zal hij, samen met Monique Peutz en Susanne Baarup, jou meer vertellen over hoe je een puntje meer kan scoren bij de jury. Ga er goed voor zitten tijdens de masterclass want de première zal ook dan plaats vinden en er na zullen de eerste beelden online te zien zijn.


ergens anders op bokt - steeds meer mensen tegen paardensport - lees ik dat Peutz ook fors kan zijn, kijken of dat ook in beeld komt

Ik ga het vast niet zien maar hoor graag hoe het rijden in de docu eruit ziet.
De keren dat ik hem irl zag rijden werd ik ook niet erg blij.
Niet dat het heel erg grof is maar hij heeft wel een hele stugge vastzettende hand.

Phonix
Berichten: 1425
Geregistreerd: 11-04-18

Re: Charlotte Dujardin uit Olympisch team

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-24 07:57

Paardrijden is gewoon echt heel moeilijk om goed te doen. Maar verbaas me hoe veel wereldruiters we hebben op Bokt. Of het verbaas me niet, maar denk dat weinig mensen zichzelf heb gefilmd tijdens het rijden en dan wel verbaast zou zijn…

GabberGill

Berichten: 6900
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-24 08:29

Phonix schreef:
Paardrijden is gewoon echt heel moeilijk om goed te doen. Maar verbaas me hoe veel wereldruiters we hebben op Bokt. Of het verbaas me niet, maar denk dat weinig mensen zichzelf heb gefilmd tijdens het rijden en dan wel verbaast zou zijn…

Vaak is het geen onwil maar gewoon pure onwetendheid. Ik maak ook fouten en zie ook wel eens beeld dat ik denk phoh shame on you!!!!! Waar ging die hand heen!!!! Hoe zit ik.

Elke rit film ik omdat ik altijd alleen ben en als ik stukken heb waar ik merk dat het niet goed voelt ga ik terugkijken en mijn foutjes eruit speuren.

En ook ik die het allemaal prachtig kan vertellen merk ook dingen op die je heel onbewust doet. Ik heb een periode gehad waar mijn paard stagneerde en reactie gaf en als ik terugkeer zag ik dat ik voor het mooie een te "harde" ophouding op links maakte waar ik hem met rechts veel netter maakte. Allemaal puntjes die je merkt als je jezelf gewoon dagelijks op beeld zet.

Vele vinden me raar dat ik het doe, maar ik vind het echt heel fijn om het zo te doen. Vaak voelt iets redelijk en kijk je het terug en denk je "hoe dan". Nou ben ik ook een zeikerd en heel streng voor mezelf.

Fly_high

Berichten: 4126
Geregistreerd: 01-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-24 08:41

sasja0705 schreef:
Alleen al als ik "normale" wedstrijden zo zie... zo wat van triest
Warm rijden, dresuurproef in, nig net even de punten afwachten en weg wezen.
Springen hetzelfde ... nul-ronde? Dan direct barrage en wegwezen... waarbij de volgende ruiter al zijn rondjes draait .

Waar is het kijken en leren van anderen gebleven ?



Meeste mensen willen hun paard gewoon terug op stal hebben zodat die lekker kan eten en uitrusten, het is toch juist meer diervriendelijk dan hem uren op de trailer houden :? Zeker met slecht weer is afstappen en zsm wegwezen de meest eerlijke optie.

Direct rondjes draaien terwijl een ander springt doe je ook juist zodat je paard alvast rond kan kijken in de baan. En een paard opleiden, al dan niet met rust en geduld, doe je over het algemeen voordat je op wedstrijd verschijnt ;)