Salinero een gedresseerde aap.

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Salinero een gedresseerde aap.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 13:13

Natuurlijk, bijna niemand is het met haar eens, maar Ulrike draait het wel weer zo dat daar een reden achter zit om dat in haar voordeel om te draaien. ze zijn allemaal gewoon financieel afhankelijk van LDR .

amagun
Berichten: 3061
Geregistreerd: 26-03-02

Re: Salinero een gedresseerde aap.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 13:38

Citaat:
Daarbij dient de nek (ter hoogte van de oren) het hoogste punt te zijn en de neus op of net voor de loodlijn te liggen


In de proef ja, rijd je paard maar is constant in die houding, dan is ie snel stuk hoor...

Citaat:
Fysieke schade door deze rijmethode is onderzocht, maar niet aangetoond


Dus dit artikel is totaal overbodig

Citaat:
Die is nogal strijdig met zijn natuurlijke houding. De mond wordt dichtgesnoerd en de stang in de mond wordt onterecht gebruikt om de houding af te dwingen. Zo nodig met fysieke kracht. Psychisch veroorzaakt het grote stress bij het paard


Wat is de natuurlijke houding dan? en wie bepaald dat? Bekken dichtsnoeren kunnen de "klassiekers" minstens zo goed.
Is de "stress" bewezen?

Kortom zo'n artikel voegt geen ruk toe, en brengt alleen maar meer vragen met zich mee.

renes
Berichten: 526
Geregistreerd: 20-01-05
Woonplaats: Leende

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 13:59

en onrust. Er wordt wel gezegd: voordat dierenactivisten ed. erop gaan zitten, zodat de hele sector daar last van heeft. Maar wat heeft het voor zin om er op deze manier over te beginnen? Ik vind het best zwak, speel het in ieder geval eerst 1-op-1 (dat is al geweest) en zorg dat je er samen uitkomt, voordat je naar buiten treedt.

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 14:15

Wouter, waarom zou een paard stuk gaan als hij voor de loodlijn loopt?

amagun
Berichten: 3061
Geregistreerd: 26-03-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 14:19

Fronton schreef:
Wouter, waarom zou een paard stuk gaan als hij voor de loodlijn loopt?


Als je constant de nek als hoogste punt wil houden.

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 14:27

Opmerkingen hebben tav het LDR gerij, betekent nog niet automatisch dat je DUS maar constant voor de loodlijn moet rijden. Begrijp daarom je argument volstrekt niet.
Daarnaast is het 'hoogste punt' relatief, omdat het niet als een absoluut gegeven gezien kan worden, zie bijvoorbeeld het halsstrekken. Daar zie je dat dat hoogste punt niet louter meetkundig gezien moet worden. Hoef ik jou toch niet uit te leggen, Wouter?

amagun
Berichten: 3061
Geregistreerd: 26-03-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 14:31

Fronton schreef:
Opmerkingen hebben tav het LDR gerij, betekent nog niet automatisch dat je DUS maar constant voor de loodlijn moet rijden. Begrijp daarom je argument volstrekt niet.
Daarnaast is het 'hoogste punt' relatief, omdat het niet als een absoluut gegeven gezien kan worden, zie bijvoorbeeld het halsstrekken. Daar zie je dat dat hoogste punt niet louter meetkundig gezien moet worden. Hoef ik jou toch niet uit te leggen, Wouter?


Nee maar zo staat het wel in het artikel, voor leken die dit artikel lezen denken ah zielig hij moet met ze kop omlaag, terwijl die omhoog moet! maar zo simpel werkt dat niet, dat weten jij en ik en heel veel mensen wel, maar 80% van de mensen die dat artikel lezen weten dat niet.

Mieke
Berichten: 6975
Geregistreerd: 09-02-01
Woonplaats: NH

Re: Salinero een gedresseerde aap.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 15:01

Nee precies. Ook een hele aparte opmerking van Ulrike vind ik dat als paarden extreem diep gereden worden, ze hun benen hoger gaan heffen.... Die snap ik niet.

Als een paard met goed ruggebruik gereden wordt, hij daardoor achter gaat zakken en daardoor een beter voorbeengebruik toont, weten we allemaal, maar dit is door haar wel heel apart omschreven.

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 15:20

Nja, als dit artikel zorgt dat allerlei Wanky's minder gaan Wankiën, vind ik het best hoor.
Het is inderdaad hier en daar wat onhandig omschreven, dat vind ik ook.

renes
Berichten: 526
Geregistreerd: 20-01-05
Woonplaats: Leende

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 15:22

Inderdaad, ze legt het een leek wel erg kort door de bocht uit, zodat die gaat denken dat het inderdaad slecht is. Maar ze vergeet dat ze heel de dressuursport zo in een kwaad daglicht zet, aangezien 'klassiek' gereden paarden 'ook van rare pasjes maken' (zo ziet een leek dat).

Mieke
Berichten: 6975
Geregistreerd: 09-02-01
Woonplaats: NH

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 15:54

Dat is denk ik ook een beetje haar probleem. Ze bedoelt het vast goed en zal er best verstand van hebben, maar de wijze van presenteren is soms (meestal ahum) nogal dwingend en apart. Hiermee win je geen zieltjes. En dat is toch wat zij wil volgens mij.

renes
Berichten: 526
Geregistreerd: 20-01-05
Woonplaats: Leende

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 16:21

Ja en dat is dan ook jammer. Discussie lijkt mij wenselijk omtrent dit onderwerp, maar ga dan geen publiekelijk beschuldigingen maken, dan verbeter je de situatie echt niet!

Edit: typfoutje

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 17:09

Misschien wil Thiel helemaal geen artikel schrijven wat begrijpbaar moet zijn voor leken? Maar schrijft ze dit artikel voor mensen die al wel het een en ander weten van dressuurrijden?

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-06 17:28

Fronton schreef:
Misschien wil Thiel helemaal geen artikel schrijven wat begrijpbaar moet zijn voor leken? Maar schrijft ze dit artikel voor mensen die al wel het een en ander weten van dressuurrijden?


In het Nieuwsblad van het Noorden

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Salinero een gedresseerde aap.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-06 19:13

Het gaat hier niet om de mensen maar om de paarden en hoe bepaalde mensen met de paarden omgaan. De geplaatste foto's van deze geforceerde paarden laten er voor een beetje paardenkenner geen misverstand over bestaan dat er iets goed mis met deze foceermethode en al helemaal niets met dressuur van doen heeft. Ook niet in de handen van de zogenaamde professionals. Overigens is mij nog steeds niet duidelijk geworden wat het nu verschil is of een professional of een amateur op deze wijze een paard molesteert. Behoudens dat een op deze manier door de professional gemolesteerd paard aanzienlijk meer onverdiende punten krijgt en derhalve navenant in waarde stijgt, dan in de, met een iets minder luxieus uitgevoerde handschoen, forcerende hand en met een iets minder vergulde spoor aan de voet van een amateur even genadeloos vooruit wordt geprikt.

Merkwaardig genoeg gaat Sjef Janssen weer eens niet op de materie in. Maar bedient hij zich wederom van zijn gebruikelijke scheldkannonades. En verschuilt hij zich achter de niet bewezen vage uitspraken van enkele veterinairen op het FEI seminair.
In al zijn simpelheid komt Janssen niet verder dan "Ik zou willen ruilen met de paarden hier op stal."
Janssen vergeet er gemakshalve bij te vertellen dat hij voor geen goud zou willen ruilen met deze paarden als ze onderworpen worden aan zijn verfoeilijke en uiterst dieronvriendelijke trainingsmethode. Bovendien weet Janssen veel beter, dan de door hem opgetrommelde veterinairen, dat zijn anatuurlijke rijmethode uitgevoerd door olympische handen of door de handen van de amateur voor het paard even pijnlijk is.
Langdurige pijn veroorzaakt door een professional of een amateur lijdt bovendien altijd onherroepelijk tot blijvende schade.

Een dezer dagen volgt een nieuw artikel m.b.t. deze materie waarbij Anky uitvoerig aan het woord komt. Daarnaast biedt de betrokken journalist, evenals in het voorgaande artikel, ruimte voor hoor en wederhoor.

Jasmijn76

Berichten: 3235
Geregistreerd: 01-09-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 09:51

daar ben ik dan wel heel nieuwgierig maar!!...als dat artikel er is..zou je dat dan willen plaatsen??....en die ruimte voor hoor en wederhoor...is trouwens wel super!...

posbank
Berichten: 57
Geregistreerd: 02-08-05

Re: Salinero een gedresseerde aap.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 10:28

arie53 schreef:

Merkwaardig genoeg gaat Sjef Janssen weer eens niet op de materie in. Maar bedient hij zich wederom van zijn gebruikelijke scheldkannonades. En verschuilt hij zich achter de niet bewezen vage uitspraken van enkele veterinairen op het FEI seminair.
In al zijn simpelheid komt Janssen niet verder dan "Ik zou willen ruilen met de paarden hier op stal."
Janssen vergeet er gemakshalve bij te vertellen dat hij voor geen goud zou willen ruilen met deze paarden als ze onderworpen worden aan zijn verfoeilijke en uiterst dieronvriendelijke trainingsmethode. Bovendien weet Janssen veel beter, dan de door hem opgetrommelde veterinairen, dat zijn anatuurlijke rijmethode uitgevoerd door olympische handen of door de handen van de amateur voor het paard even pijnlijk is.


Tja ik ben even de achieven in gedoken en heb dit filmpje er uit gehaald.
http://www.novatv.nl/index.cfm?REPORTAG ... io.details
Kijk vooral in het laaste gedeelte. Sjef op een paard met stang/trens en Cogue!. Hij heeft het vaak over een moment opname...goh,.. wat kan hij zichzelf toch tegen praten.

posbank
Berichten: 57
Geregistreerd: 02-08-05

Re: Salinero een gedresseerde aap.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 10:30

arie53 schreef:

Merkwaardig genoeg gaat Sjef Janssen weer eens niet op de materie in. Maar bedient hij zich wederom van zijn gebruikelijke scheldkannonades. En verschuilt hij zich achter de niet bewezen vage uitspraken van enkele veterinairen op het FEI seminair.
In al zijn simpelheid komt Janssen niet verder dan "Ik zou willen ruilen met de paarden hier op stal."
Janssen vergeet er gemakshalve bij te vertellen dat hij voor geen goud zou willen ruilen met deze paarden als ze onderworpen worden aan zijn verfoeilijke en uiterst dieronvriendelijke trainingsmethode. Bovendien weet Janssen veel beter, dan de door hem opgetrommelde veterinairen, dat zijn anatuurlijke rijmethode uitgevoerd door olympische handen of door de handen van de amateur voor het paard even pijnlijk is.


Tja ik ben even de achieven in gedoken en heb dit filmpje er uit gehaald.
http://www.novatv.nl/index.cfm?REPORTAG ... io.details
Kijk vooral in het laaste gedeelte. Sjef op een paard met stang/trens en Cogue!. Hij heeft het vaak over een moment opname...goh,.. wat kan hij zichzelf toch tegen praten.

posbank
Berichten: 57
Geregistreerd: 02-08-05

Re: Salinero een gedresseerde aap.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 10:30

arie53 schreef:

Merkwaardig genoeg gaat Sjef Janssen weer eens niet op de materie in. Maar bedient hij zich wederom van zijn gebruikelijke scheldkannonades. En verschuilt hij zich achter de niet bewezen vage uitspraken van enkele veterinairen op het FEI seminair.
In al zijn simpelheid komt Janssen niet verder dan "Ik zou willen ruilen met de paarden hier op stal."
Janssen vergeet er gemakshalve bij te vertellen dat hij voor geen goud zou willen ruilen met deze paarden als ze onderworpen worden aan zijn verfoeilijke en uiterst dieronvriendelijke trainingsmethode. Bovendien weet Janssen veel beter, dan de door hem opgetrommelde veterinairen, dat zijn anatuurlijke rijmethode uitgevoerd door olympische handen of door de handen van de amateur voor het paard even pijnlijk is.


Tja ik ben even de achieven in gedoken en heb dit filmpje er uit gehaald.
http://www.novatv.nl/index.cfm?REPORTAG ... io.details
Kijk vooral in het laaste gedeelte. Sjef op een paard met stang/trens en Cogue!. Hij heeft het vaak over een moment opname...goh,.. wat kan hij zichzelf toch tegen praten.

posbank
Berichten: 57
Geregistreerd: 02-08-05

Re: Salinero een gedresseerde aap.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 10:32

arie53 schreef:

Merkwaardig genoeg gaat Sjef Janssen weer eens niet op de materie in. Maar bedient hij zich wederom van zijn gebruikelijke scheldkannonades. En verschuilt hij zich achter de niet bewezen vage uitspraken van enkele veterinairen op het FEI seminair.
In al zijn simpelheid komt Janssen niet verder dan "Ik zou willen ruilen met de paarden hier op stal."
Janssen vergeet er gemakshalve bij te vertellen dat hij voor geen goud zou willen ruilen met deze paarden als ze onderworpen worden aan zijn verfoeilijke en uiterst dieronvriendelijke trainingsmethode. Bovendien weet Janssen veel beter, dan de door hem opgetrommelde veterinairen, dat zijn anatuurlijke rijmethode uitgevoerd door olympische handen of door de handen van de amateur voor het paard even pijnlijk is.


Tja ik ben even de achieven in gedoken en heb dit filmpje er uit gehaald.
http://www.novatv.nl/index.cfm?REPORTAG ... io.details
Kijk vooral in het laaste gedeelte. Sjef op een paard met stang/trens en Cogue!. Hij heeft het vaak over een moment opname...goh,.. wat kan hij zichzelf toch tegen praten.

posbank
Berichten: 57
Geregistreerd: 02-08-05

Re: Salinero een gedresseerde aap.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 10:32

arie53 schreef:

Merkwaardig genoeg gaat Sjef Janssen weer eens niet op de materie in. Maar bedient hij zich wederom van zijn gebruikelijke scheldkannonades. En verschuilt hij zich achter de niet bewezen vage uitspraken van enkele veterinairen op het FEI seminair.
In al zijn simpelheid komt Janssen niet verder dan "Ik zou willen ruilen met de paarden hier op stal."
Janssen vergeet er gemakshalve bij te vertellen dat hij voor geen goud zou willen ruilen met deze paarden als ze onderworpen worden aan zijn verfoeilijke en uiterst dieronvriendelijke trainingsmethode. Bovendien weet Janssen veel beter, dan de door hem opgetrommelde veterinairen, dat zijn anatuurlijke rijmethode uitgevoerd door olympische handen of door de handen van de amateur voor het paard even pijnlijk is.


Tja ik ben even de achieven in gedoken en heb dit filmpje er uit gehaald.
http://www.novatv.nl/index.cfm?REPORTAG ... io.details
Kijk vooral in het laaste gedeelte. Sjef op een paard met stang/trens en Cogue!. Hij heeft het vaak over een moment opname...goh,.. wat kan hij zichzelf toch tegen praten.

Jasmijn76

Berichten: 3235
Geregistreerd: 01-09-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 10:53

jij hoort jezelf ook graag . ...ietsie teveel aangeklikt????

Lante

Berichten: 11408
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 13:22

Deze link is al vaker op Bokt gezet, maar ik kan hem niet bekijken hoor... Het is in ieder geval geen momentopname begrijp ik..? (Hoe lang duurt dat filmpje dan wel niet??!!)

Jasmijn76

Berichten: 3235
Geregistreerd: 01-09-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 15:45

Yvonnelind schreef:
Deze link is al vaker op Bokt gezet, maar ik kan hem niet bekijken hoor... Het is in ieder geval geen momentopname begrijp ik..? (Hoe lang duurt dat filmpje dan wel niet??!!)


krijg hem ook niet geopend...

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-06 19:45

Wat weet je van de achtergrond van dat paard