Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-11-04 21:41

Geplaatst: 13-11-04 21:41

Wat ik erg jammer vind van de PN-site en verschillende berichten, is dat de paarden vaak over 1 kam worden geschoren. Er zijn zeer veel verschillende rassen, veel verschillende karakters. Ook veel verschillende lichamelijke behoeften: qua voer, beweging, warmte. Ik vind dat de PN-site hier makkelijk overheen stapt, en dat vind ik de grootste tekortkoming.

Ik denk dat vrijwel niemand zijn paard perfect houdt. Er is altijd ruimte voor verbetering. Ik ben er van overtuigd dat vrijwel iedereen hier niets zal hebben tegen meerdere paarden aan huis, met zowel voldoende toezicht en verzorging, als de ruimte om ze los te laten lopen en spelen. Maar helaas, we leven in een imperfecte wereld, en het kan gewoon niet. Dus dan toch maar ietsje minder perfect af en toe. Maar dat maakt het nog niet slecht.

Ik ga verder mee met Sjuim, bepaalde dingen zijn nooit goed. Die verdedig ik ook niet.
Maar de meeste dingen moet je denk ik toch per paard bepalen, en dan maar kijken hoe je paard reageert. Zowel de PN-principes als de 'oude verhaaltjes / gewoonten' zijn dan een begin, en geen absolute regel.

**Geplaatst**: 13-11-04 21:54

Geplaatst: 13-11-04 21:54

memory schreef:
Ja maar door ze de keuze te geven weet je iig wat je paard graag heeft. Je zou er ook voor kunnen kiezen om hem 24/7 op stal te laten staan. Dan weet je nooit of ie liever gewoon buiten staat, in het donker og binnen.
Bovendien zit er ook een stuk gewenning bij paarden, als ze de keus blijven houden jaar in jar uit dat er dan nog wat veranderd in de loop der jaren. Zo staat mijn paard 24/7 buiten en de laatste tijd kan ik aan de mestvlekken zien dat ie 's avonds in zijn stal ligt. Vorige winter deed ie dat zelde, blijkbaar is het dit jaar anders . Hij heeft hierbij wel de keuze tussen stal of buiten.

Dat is ook zo. En ik lieg er ook niet om dat ik heel erg blij ben dat ze die keuze hebben. Maar toen ik nog op pension stond moest ik het doen met wat ik had. Dat is best lastig natuurlijk maar niet per definitie slecht.

Gewenning geloof ik persoonlijk niet heel erg in. Ik denk dat een paard zeer zeker in staat is de keuze te maken tussen dat wat prettig is voor hem en dat wat niet prettig is.

**Geplaatst**: 13-11-04 21:58

Geplaatst: 13-11-04 21:58

Shadow: dat is ook zo. Niemand kan zijn paard perfect houden. Want als je dat deed dan had je honderden hectares met land waar ze zichzelf moeten zien te redden. Geen omheining, geen mensenbemoeienis en al helemaal geen berijders.

En de Oostvaardersplassen in Flevoland zijn een levend bewijs van het feit dat zoiets in Nederland niet mogelijk is. O, het ziet er prachtig uit als je er met de trein langsrijdt maar wat niemand weet (en ik dankzij mijn ambtenarij wel Haha!

) is dat de kadavers aan de randen weggehaald worden. Maar het probleem is dat er zwaar overpopulatie heerst en de paarden er zwaar vermagerd bijstaan.

Ik denk dat zoiets hier gewoon niet mogelijk is. Zie het als een plattelander die niet in de stad kan wonen en andersom. Met uitzonderingen daargelaten want deze stadsdame vindt het heerlijk op het platteland.

Blijft het feit dat de paarden in dat natuurgebied overigens wel wild zijn. Maar ik denk dat in Nederland er gewoon geen perfecte omstandigheden zijn. Voedsel raakt op. Boel raakt overbevolkt etc etc.

Lastig dus.

**Geplaatst**: 13-11-04 23:08

Geplaatst: 13-11-04 23:08

Het is ook niet zo dat het paardenwelzijn per definitie wordt vergroot als je ze 'natuurlijk' houdt - in de natuur geldt 'survival of the fittest' en dat is bijna per definitie voor een aantal zwakke broeders en zusters een minder aangenaam bestaan.

**Geplaatst**: 13-11-04 23:22

Geplaatst: 13-11-04 23:22

Daar zeg je iets heel waars Kendra... Mijn paard is van het type "extreem angstig". Dat zal ongetwijfeld een goede overlever zijn, aangezien ze bij het minste geringste ervan door gaat. Maar of ze zich daar ook prettig bij zou voelen Verward

Behoefte nr 1 van een paard is veiligheid, en het lijkt me dat je je nooit veilig voelt als je je constant bedreigd voelt.

Misschien dat mijn paard daarom in het donker per sé naar binnen wil, omdat ze zich binnen veiliger voelt?

**Geplaatst**: 13-11-04 23:45

Geplaatst: 13-11-04 23:45

Duende schreef:
Hoi Nick,

Ik heb die hele site gelezen, en de laatste maanden het forum ook.Ik weet ondertussen echt wel wat daar speelt...Er zitten zeker wel mensen bij die werkelijk weten wat ze aan het doen zijn en wat zij aan ervaringen hebben geleert en dat is maar een handje vol :S Maar hoe kan ik nou een veearts daar serieus gaan nemen die met zijn pony is getrouwd en hoe natuurlijk is het dan dat die pony bij hem op de bank zit?

De man op de site die met zijn pony op de bank zit is geen veearts hoor...Ik weet niet hoor je hier bij komt maar deze man heeft altijd tussen de planten , kruiden en onkruiden gezeten....

Zijn actie om met een paard te trouwen is van persoonlijke aard en das iets waar ik me niet geroepen toe voel om daarover te beslissen...
Net als een man die met een man trouwt of een vrouw met een vrouw...

Deze dame is nooit chagerijnig is misschien een goede reden???
Of uhhh wat dacht je van deze....deze dame vormt geen mening over andere??? of anders denkende ????
Misschien is deze man wel verschrikkelijk teleur gesteld in de mens en zoekt hij bewust gezelschap tussen de dieren en heeft hij dit al een uiting van protest gedaan???
Mijn intreseerd het geen malle moer wat een ander doet zolang het de dieren niet schaad op welke wijze dan ook...en dit paard heeft overal plezier in hoor ...kan ik je verzekeren

Dit is zijn manier van leven en zoals de tegenstanders van de PN manier steeds roepen dat wij de voor ons andersdenkende in hun waarden moeten laten?? zou ik zeggen begin bij jezelf eens te kijken hoe je zelf mensen in hun waarden zou moeten laten en niet te kak zetten op een openbaar forum als dit...
Sorry...beetje boos..
Als je dan al over iemand wil praten zorg dan op zijn minst dat je ook zeker bent van je zaken....

Nick Altena

**Geplaatst**: 13-11-04 23:57

Geplaatst: 13-11-04 23:57

Anya schreef:
Proest... als er iemand vanuit haar paarden denkt dan is het Promptertje wel. Als er ook iemand goed opgevoede volgens NH-methodieken getrainde paarden heeft, dan is het Promptertje wel. Ik zou zeggen... lees eens gewoon wat ze schrijft. In plaats van dat je hinein interpreteert wat je denkt dat er staat.

Hierbij wil ik dan als fanatiekeling wel even mijn exuses maken aan Prompertje hoor...maar ik geloof niet dat ze er zelf mee zit dat ik zo dacht...had het haar ook al uitgelegd dacht ik...
Ik spreek uit ervaring met dravers in het algemeen...deze dame ken ik niet ( anders had ik haar ook niet voor man uitgemaakt Bloos!

) en ze begrijpt denk ik best wel wat ik met die uitspraak bedoelde...ik denk zelfs dat ze het wel met me eens is ???
Dat er inderdaad maar weinig dravers zijn die zo denken en handelen als dat zij doet....

Mocht dat niet zo zijn dan hierbij mijn exuses dus...
Overigens zit ik hier niet zoveel op deze site en ken dan ook lang niet iedereen die hier aanwezig is...sommige ken ik van het boomloze topic of andere forums maar iedereen kennen zou in houden dat er geen tijd meer overblijft voor mijn paard...hoop dat jullie dat ook snappen...

Groeten Nick

**Geplaatst**: 14-11-04 00:07

Geplaatst: 14-11-04 00:07

Nick, ik neem je helemaal niks kwalijk Lachen

. Ik vind het fijn dat jij een soort "brug" slaat tussen bokt en PN, zeg maar Knipoog

.

Ik heb vandaag trouwens nog een experimentje gedaan: door wat creatief te doen met hekken en deuren had ik een directe doorloop van de box van mijn merrie naar de tegenover haar box liggende paddock gemaakt.

Mijn merrie loopt haar box uit, zet 1 voet in de paddock, kijkt vol afgrijzen naar de vochtige grond onder haar voet, draait zich om en loopt haar box weer in Haha!

. Mijn paard is niet natuurlijk *LOL*

**Geplaatst**: 14-11-04 00:09

Geplaatst: 14-11-04 00:09

Tuurlijk snappen we dat Nick...
Ik heb overigens nog geen antwoord op mijn opmerking dat ijzers bij de westernsport wel degelijk nut hebben. Ter voorkoming van peesblessures bij slidingstops. IJzers die er bij mijn paard overigens nog niet zolang onder zitten. De rest van haar sportleven heeft ze blootvoets doorgebracht. Haar balans is prima, ook op nat gras.

**Geplaatst**: 14-11-04 00:40

Geplaatst: 14-11-04 00:40

Anya schreef:
Kijk Nick.. dat vind ik dus zo'n voorbeeld van starheid... de merrie die naar binnen wil 's nachts of dat nu de merrie van prom is of de mijne gelijk maar even slechte ogen toedichten.. Hoe kom je erop. Zucht. Dat is dus starheid. Ooit bij je opgekomen dan de dames gewoon naar binnen willen? De mijne bijvoorbeeld omdat ze 's nachts lekker de stal 'verbouwd' zodat ze een torenhoog strobed heeft. En dan lekker tegen de muur gaat liggen... Zo simpel is dat.

Toch een berichtje of 2 overgeslagen zie ik....

Zowel van prompertje als dit bericht nu dus gelezen...
Starheid??? nee hoor...hoe kom je hier bij?
Wat wij promoten is heel simpel....probeer het zo te maken dat je paard een eigen keus kan maken...binnen of buiten....
Wij promoten dus de keus van het paard...niet de dwang die de mens hem oplegt in de meeste gevallen !!!

Om je een voorbeeld te geven....mijn paard staat altijd in de wei...zonder schuilstal...en heeft nu dus met de slechte weersvooruitzichten een regendeken om....zo daar kijk je van op ???? Tis heel simpel hoor...
Ik WEET dat die die deken eigenlijk niet nodig heeft..ze in prima in staat zichzelf warm te houden....maar omdat ze nu geen keuze kan maken omdat er geen schuilstal aanwezig is ben ik degene die de beslissing neemt en haar een regendeken op doe....een buitje vind ik en mijn paard niet erg...maar 3 dagen lang harde wind regen en hagel...dan krijgt ze van mij bescherming omdat ze zelf niet kan kiezen vanwegen het gebrek aan keus !!! en das een wezenlijk verschil.
Zodra ik een ander huis heb.., want ja, ik ben zo´n gek die alles opgeeft om een paard te kunnen houden thuis en dus wil verhuizen....zodra we een eigen wei bij huis hebben zal ze die keuze wel kunnen maken...zal daar een inloopstal aanwezig zijn en geen deken....

nog maar een keer voor de duidelijke gang van zaken....ik praat altijd in het algemeen, over mensen en paarden....dacht dat ik dat al uitgelegd had maar als ik de reacties zo lees wordt het toch weer als persoonlijk aangetrokken....net als die algemene dravers mensen....

Er zijn gelukkig altijd ook nog mensen die wel nadenken...niet alleen op onze site maar ook daarbuiten en ook hier....maar vele mensen, en dat kun je toch niet ontkennen en daar hebben we het ook over ..........niet die uitzonderingen, vele mensen dus denken op de mens eigen manier...het is buiten koud,ik heb het koud, dus mijn paard heeft het koud....en dit is niet juist !!!
IK heb hier ergens op deze site een stukje gelezen over een meisje dat al in eind september 2 dekens op haar paard legde die op stal stond.....ze is dan in mijn ogen niet goed bezig en deze mensen proberen wij dat uit te leggen? Is dat nou zo een groot probleem?

Als deze mensen zich zouden verdiepen in de theorie zoals jij en ik en anderen dan zouden ook deze mensen weten wat ze niet goed doen....dat 3 of 4 keer een plakje hooi aan je paard op stal niet goed is voor zijn darmen bijv....dat die door moeten blijven werken om diverse redenen....
Dat de biks zoals we die geven gewoon junkfoot is...dat er wel stoffen in zitten die het paard KAN gebruiken maar dat de klont korrels in die darmen iets aan het veroorzaken kan zijn waar je paard later misschien niet zo blij mee is...ondank dat i het graag eet...je paard leert niet wat er met die afvalstoffen gebeurd bijv.....wij kunnen dat wel leren...en er voor zorgen dat er geen teveel aan afvalstoffen in dat paard komen....

Over het paard dat graag naar binnen wil sávonds...
Ik schreef dat het een mogelijkheid was dat het paard iets aan de ogen mankeerd.....
Dit naar aanleiding van een dame bij ons op het forum die ook een paard had dat beslist niet buiten in de wei wilde blijven savonds....
Wij dachten in eerste instantie ook dat het misschien gewenning was...of de eenzaamheid...
Het is onderzocht en dat wat het paard deed besluiten om naar binnen te gaan was dus een afwijking aan de ogen...het zag simpelweg niets als het schemer werdt......in het donker overigens wel als ik het goed heb , maar dus niet tijdens die overgang...
Ik heb dat hier geplaats als een advies !!!! Ik draag dit voor jullie alleen maar aan als een mogelijke oorzaak zodat je daar rekening mee kan houden omdat lang niet iedereen meteen denkt aan een oogprobleem....en dus beslist niet als kortzichtigheid zoals het dan meteen genoemd wordt...en dat is dan weer dat verschil in denken....vele mensen denken dat als er iets gezegd wordt het meteen een aanval in hun richting is ....laat dat nou eens los en bekijk de berichten eens met andere ogen...zou weer een hoop getyp schelen....

Probeer nu die stukken eens anders te lezen en vertel me dan nog eens of ik wel of niet kortzichtig ben...

Groeten Nick Altena

**Geplaatst**: 14-11-04 00:50

Geplaatst: 14-11-04 00:50

promptertje schreef:
Achter een kar zal niet zo best gaan Nick

Ik heb alle natuurlijke sites van voor tot achter gelezen, ben lid geweest van diverse Nh-mailinglijsten, doe aan PNH - maar PN vind ik gewoon een beetje hinken op 2 gedachten.

Namelijk, je kunt een paard niet 100% natuurlijk houden in Nederland, en zeker niet als je er ook mee wil rijden. Rijden is niet natuurlijk, bekappen is niet natuurlijk (dat gebeurt in de natuur ook niet), de manier van fokselectie is niet natuurlijk. Alles blijft behelpen, snap je wat ik bedoel?

Oh ja, ik rij al 3 jaar bitloos met de oudste -valt je mee denk ik ?

Geen aanval op jou hoor Prompertje....algemeen bedoeld....

Natuurlijk kun je een paard niet 100 % natuurlijk houden...dat weten ook wij hoor...zo extreem zijn we nou ook weer niet.....

Maar we kunnen toch wel als paarden liefhebbers proberen je paard zo paard-natuurlijk mogelijk te houden....zie echt niet in wat hier nou zo mis mee is....
En als de mensen dit nou eens in gedachte houden en zich niet meteen als aangevallen behandelen zoals in het berichtje hierboven....dan kunnen we er lekker over discusieren zoals het hoort....soms gezellig....soms wat harder...maar wel oprecht en zeker onderbouwd door mensen met ruime ervaring in deze manier of met dubbelblind gecontroleerd onderzoeken.....

Ik ga weer naar mijn andere site....wens jullie veel lees en schrijf-plezier...zowel hier als elders....nogmaals je bent niks verplicht..niet hier en niet bij ons...Pak datgene er uit waarin je je lekker bij voelt en vooral ook je paard....en geniet..en leer...

Groeten aan alle....Nick Altena

**Geplaatst**: 14-11-04 00:56

Geplaatst: 14-11-04 00:56

Niet meer PNforummers hier??

Laatst bijgewerkt door Arabesk op 14-11-04 01:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-11-04 01:07

Geplaatst: 14-11-04 01:07

Anya schreef:
Tuurlijk snappen we dat Nick...
Ik heb overigens nog geen antwoord op mijn opmerking dat ijzers bij de westernsport wel degelijk nut hebben. Ter voorkoming van peesblessures bij slidingstops. IJzers die er bij mijn paard overigens nog niet zolang onder zitten. De rest van haar sportleven heeft ze blootvoets doorgebracht. Haar balans is prima, ook op nat gras.

Tja ...zo denk je weg te kunnen gaan...zie je nog weer een berichtje waarvan je denkt...nou nog ff dan...

Het is hier een verschillend nut als waar wij op PN het over hebben....dat even als eerste en ik vind dat je dit niet door elkaar moet gaan halen...
We hebben het op PN over een medisch nut....of het ontbreken daarvan leiver gezegd...
Een sport zoals wij de paarden laten doen heeft daarbij vaak een gebruiksartikel nodig...das een ander nut !!

Het western gebeuren is niet mijn tak van sport....maar ik heb begrepen dat je daar inderdaad de ijzers voor nodig hebt....voor dat glijden...
Tja...ik KAN er een antwoord op geven...maar dan wordt ik persoonlijk en praat niet in het algemeen zoals men er allemaal bij ons over denkt....dat is trouwens maar zelden hoor dat we het allemaal ergens over eens zijn !!

IK zou de slidingstop dus niet meer maken....heel simpel...
Voor jou niet natuurlijk....jij zit met de punten aftrek als je dit niet doet?
Tja...dan zeg ik op mijn beurt....ik weet wat ijzers met die hoeven doen....ik weet ook dat (sorry hoor, in het algemeen) de paarden die in deze tak van sport gebruikt worden al op vroege leeftijd zijn afgeschreven....

En nou ben ik dus die fanatiekeling die dan niet in het belang van die sport denkt en dus die ijzers onder laat...... maar denkt in het belang van zijn paard en dus die sport nooit zou doen.... er zijn voor mij nog vele andere manieren om van mijn paard te genieten....maar dat ben ik he...en ik ben niet iedereen....

We hebben het er ook al eens op PN over gehad....
Misschien een optie om eens met dhr. smid of smit te gaan praten...
Deze maakt hoefschoenen die je om kunt doen waneer dit werkelijk nodig is....misschien kan hij er ook maken met die glijdingen eronder???
Kun je ze na de wedstrijd weer af doen?? Ik denk ook maar wat hoor...heb daar geen ervaring mee zoals ik al schreef...

Groeten Nick Altena

**Geplaatst**: 14-11-04 01:11

Geplaatst: 14-11-04 01:11

promptertje schreef:
Nick, ik neem je helemaal niks kwalijk . Ik vind het fijn dat jij een soort "brug" slaat tussen bokt en PN, zeg maar .

Ik heb vandaag trouwens nog een experimentje gedaan: door wat creatief te doen met hekken en deuren had ik een directe doorloop van de box van mijn merrie naar de tegenover haar box liggende paddock gemaakt.

Mijn merrie loopt haar box uit, zet 1 voet in de paddock, kijkt vol afgrijzen naar de vochtige grond onder haar voet, draait zich om en loopt haar box weer in . Mijn paard is niet natuurlijk

.....maar.....en dat vind ik belangrijker....kan en mag nou wel de eigen keus maken !!!! en heeft waarschijnlijk meer ruimte om te lopen...iets wat ook het paard weer tengoede komt...
Zo zie je ...ook een al anders denkende draversvrouw kan nog dingen veranderen ten opzichte van het oude....heeft mijn aanwezigheid hier toch enig nut gehad...je bent er al weer over aan het denken gegaan en zelfs mee aan de gang geweest...
Ik vraag me af in hoeveel hoofden ik de laatste tijd rondspook Haha!

Groeten Nick Altena

**Geplaatst**: 14-11-04 01:12

Geplaatst: 14-11-04 01:12

promptertje schreef:
Nee, ik heb er nog nooit iets over op internet zien staan, maar als je interesse hebt wil ik je wel 2 adressen PB'en van mensen die zo'n ding ongetwijfeld zullen verkopen.

Mijn merrie rij ik trouwens onder het zadel, met parellihalster, ook buiten .

Heel graag ...niet voor mezelf maar voor andere die hierna op zoek zijn...
Alvast bedankt

Groeten Nick Altena

**Geplaatst**: 14-11-04 01:16

Geplaatst: 14-11-04 01:16

Met hoefschoenen mag je niet starten Nick. En ieder paard maakt een natuurlijke slidingstop. Als ze in galop naar het hek komen bijvoorbeeld. Inderdaad worden in de westerntopsport net als bij iedere topsport wel paarden vroeg kapotgereden. Dat vind ik ook om te janken. Maar mijn 10-jarige kwpn-merrie heeft daar geen last van. Dat verzeker ik je. Ze is soepel, is in haar leven geen dag kreupel geweest en heeft -zoals ik eerder al schreef- knetterharde hoeven. Een slidingstop kan geen kwaad mits met beleid getraind en niet dagelijks even voor de lol geoefend. En mits niet op de voorhand doorgehobbeld wordt, maar de voorhand blijft lopen tijdens de stop. Alles waar 'te' voor staat is niet goed voor een paard.

Ach en zodra ik zie dat haar hoeven er aan onderdoor zouden gaan, dan gaan die ijzers (alleen achter) er wel weer af hoor. Maar ze heeft nog steeds goede hoeven, dus ik zie het probleem niet.

**Geplaatst**: 14-11-04 01:25

Geplaatst: 14-11-04 01:25

Botervlieg schreef:
Ja, dan krijg je die hobbel weer: Waardeloze Weilanden.

Ik verwacht dat probleem niet in de natuurgebieden (en anders hoor ik dat graag ).

Ook dit probleem is bij ons aangekaart en we zijn bezig om dit uit te zoeken...
Ik vermoed....en sommige met mij dat het hier gaat om een schimmel.
Dit kan een schimmel tussen het gras zijn maar mijn vermoeden gaat uit naar een paddestoel....dit om dat de ziekte alleen in een bepaalde jaargetijden is geconstateerd...najaar en voorjaar....vochtige periodes dus vaak...

Overigens ...er zijn in Nederland 2 gevallen bekent waarvan men VERMOED dat het om deze ziekte gaat...het is dus niet bewezen....en de exacte reden van deze ziekte is dus ook nog niet bekent maar geeft voorals nog geen reden tot paniek....
Ik maak me hier dan ook nog beslist geen zorgen om, heb wel de wei gecontroleerd op paddestoelen maar ben ze niet tegen gekomen...ik maak me wel zorgen maar dan om andere redenen....dat doe ik bijv. meer om het JKK kruid...iets wat niet alleen in de wei voorkomt maar ook in het hooi nog steeds actief werkt !!
IK zou dan ook zeker de mensen willen zeggen om het hooi dat men aan een paard geeft na te kijken op paarse stengels....en die dus vernietigen....verbranden of bij het grofvuil...niet op de mesthoop dus of in het compostvat...daar overleeft deze plant en ook het zaad....uitgebreide info op onze site...

Groeten Nick Altena

**Geplaatst**: 14-11-04 01:39

Geplaatst: 14-11-04 01:39

Fasel schreef:
Shadow: dat is ook zo. Niemand kan zijn paard perfect houden. Want als je dat deed dan had je honderden hectares met land waar ze zichzelf moeten zien te redden. Geen omheining, geen mensenbemoeienis en al helemaal geen berijders.

En de Oostvaardersplassen in Flevoland zijn een levend bewijs van het feit dat zoiets in Nederland niet mogelijk is. O, het ziet er prachtig uit als je er met de trein langsrijdt maar wat niemand weet (en ik dankzij mijn ambtenarij wel ) is dat de kadavers aan de randen weggehaald worden. Maar het probleem is dat er zwaar overpopulatie heerst en de paarden er zwaar vermagerd bijstaan.

Ik denk dat zoiets hier gewoon niet mogelijk is. Zie het als een plattelander die niet in de stad kan wonen en andersom. Met uitzonderingen daargelaten want deze stadsdame vindt het heerlijk op het platteland.

Blijft het feit dat de paarden in dat natuurgebied overigens wel wild zijn. Maar ik denk dat in Nederland er gewoon geen perfecte omstandigheden zijn. Voedsel raakt op. Boel raakt overbevolkt etc etc.

Lastig dus.

Dit is natuurlijk ook niet wat wij promoten....ik vind de vergelijking hier niet echt opgaan met een zo natuurlijk mogelijk houden van paarden zoals wij er over denken en schrijven...

Een paard 24/7 in de wei wil niet zeggen dat het geen verdere verzorging behoeft en aan zijn lot wordt over gelaten...
Zeker nu....waneer het gras niet meer groeit en er minder voedingstoffen in zitten worden de paarden bijgevoerd met hooi....wel altijd aanwezig...
Voor de veelvraten die dan te dik worden kun je ouder hooi gebruiken...daar zitten dan ook weer minder voedingstoffen in....genoeg hoor daar niet van...maar de paardenmaag blijft dan wel aan het werk..iets wat ook nodig is...daarnaast kun je het op zo´n manier aanbieden dat ze er langer over doen om het op te maken...denk aan roosters/bakken waar ze het uit moeten trekken zodat het enig werk kost...

Is de werkelijke reden dat deze paarden overleden zijn ook al bekend????
Is dat echt vastgesteld?
Een teken als ze werkelijk ondervoed zijn geweest dat men deze kudde niet onder controle heeft gehouden...dan had men de vermagering al lang op moeten merken en er wat aan moeten doen....nmm...
Ik zou dit graag willen weten ,ook vanwegen MIJN werk.... maar denk persoonlijk niet dat het nu al aan een voedings tekort ligt....ze zouden nu nog een behoorlijke vet-reserven moeten hebben waar ze een normale hollandse winter mee door kunnen komen...
Misschien een ziekte?
Om hoeveel van de hoeveel paarden ging het bijvoorbeeld?en op hoeveel hectare staan deze kudde?
Graag info via PB
Alvast bedankt

Groeten Nick Altena

**Geplaatst**: 14-11-04 01:51

Geplaatst: 14-11-04 01:51

Anya schreef:
Met hoefschoenen mag je niet starten Nick. En ieder paard maakt een natuurlijke slidingstop. Als ze in galop naar het hek komen bijvoorbeeld. Inderdaad worden in de westerntopsport net als bij iedere topsport wel paarden vroeg kapotgereden. Dat vind ik ook om te janken. Maar mijn 10-jarige kwpn-merrie heeft daar geen last van. Dat verzeker ik je. Ze is soepel, is in haar leven geen dag kreupel geweest en heeft -zoals ik eerder al schreef- knetterharde hoeven. Een slidingstop kan geen kwaad mits met beleid getraind en niet dagelijks even voor de lol geoefend. En mits niet op de voorhand doorgehobbeld wordt, maar de voorhand blijft lopen tijdens de stop. Alles waar 'te' voor staat is niet goed voor een paard.

Ach en zodra ik zie dat haar hoeven er aan onderdoor zouden gaan, dan gaan die ijzers (alleen achter) er wel weer af hoor. Maar ze heeft nog steeds goede hoeven, dus ik zie het probleem niet.

oowkee...jou keus dus...maar niet de mijne...zijn we het eens?
Zo zie je...niet elke discusie hoeft in een rel uit te lopen....er is geen verplichting van ons...wij vermelden enkel hoe wij er over denken..klaar..

Groeten Nick Altena...die het al bijna gezellig gaat vinden hier Tong uitsteken

**Geplaatst**: 14-11-04 07:06

Geplaatst: 14-11-04 07:06

NickAltena schreef:
(...)....dat doe ik bijv. meer om het JKK kruid...iets wat niet alleen in de wei voorkomt maar ook in het hooi nog steeds actief werkt !!
IK zou dan ook zeker de mensen willen zeggen om het hooi dat men aan een paard geeft na te kijken op paarse stengels....en die dus vernietigen....verbranden of bij het grofvuil...niet op de mesthoop dus of in het compostvat...daar overleeft deze plant en ook het zaad....uitgebreide info op onze site...

Groeten Nick Altena

Mag ik je aanraden om de diverse topics over JKK op bokt op te zoeken?
Daarin kun je onder meer lezen dat het kruid uit hooi of kuil halen
geen enkele zin heeft, omdat dat dan al vergiftigd is. <a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008_ZSXXXXXXXXNL' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/15/15_6_1.gif' alt='Bloodshot' border=0>

**Geplaatst**: 14-11-04 08:16

Geplaatst: 14-11-04 08:16

Hoi Nick,

Omdat ik het openlijk hier neerzette, geef ik de informatie die ik weet, ook liever open. Kan de rest het ook zien.

De Oostvaardersplassen beslaat zo'n 5.600 hectare in totaal als ik het goed heb. Er lopen van allerlei diersoorten. Buffels, herten, koeien, en de paarden.

Een ziekte is voor zover men weet niet het probleem. Waar men wel een probleem mee heeft is de almaar groeiende overpopulatie. Het is natuurlijk mooi om een natuurlijk gebied te creeren maar als daar geen natuurlijke vijanden zijn (leeuwen, luipaarden, wolven etc.) dan houdt de balans geen stand. En daar ligt hun probleem. Het gebied lijkt groot. Is natuurlijk ook groot maar als populaties groeien dan kan 5.600 ha ineens heel erg klein zijn. Denk daar dan alleen nog maar overblijvende klei bij in omdat het gras op is en je hebt een voedselprobleem. Dat probleem wordt dus niet aangepakt. 'Ze moeten zichzelf redden'. Maar dat gaat dus in dit geval niet. Dus echt een voedseltekort. En dat uit zich in vermagering, zwakte en uiteindelijk de dood.

Ik ben niet zo voor jagen maar ik denk persoonlijk dat in dit gebied jagen wel toegelaten zou moeten worden. Hou me ten goede hoor, het zou mijn keuze liever niet zijn maar natuurlijke vijanden inzetten dat gaat dan niet.

Aan de randgebieden haalt men de kadavers weg. In het gebied blijft het veelal liggen en daar kan ik mij dan nog een volgend probleem indenken. Want wanneer er geen natuurlijke vijanden zijn of 'kadaveropruimers' als gieren enzo dan ruimt dat ook niet op en dan moet je verrekte goed belet zijn op ziekten.

**Geplaatst**: 14-11-04 08:20

Geplaatst: 14-11-04 08:20

Over hoefschoenen heb ik het liever even niet meer Lachen

. Ik heb daar zoveel ellende mee gehad dat ik daar even mijn buik van vol heb. Het verhaal is te lang om neer te zetten met mijn RSI armpjes maar hou het erop dat, voorlopig, ik het geen optie meer vind.

Wat ik me wel nog steeds afvraag. Ijzers zijn slecht. Maar mijn paard schraapt zo verschrikkelijk met 1 voet dat hij het rustig aan tot bloedens toe open zou halen. Nee, het is geen nerveus paard. Wel wat drukker dan anders maar dat is hij nu eenmaal. Dat voetje dat leer ik hem toch niet meer af als het om eten gaat Haha!

. Maar goed, dat voetje kan niet zonder ijzer. Daarbuiten slijten zijn voeten zo verschrikkelijk snel dat na 1 ritje op de verharde van ca. 1,5 uur ik geen voeten meer over heb. Ijzers zijn bij hem dus zeker wel een noodzaak. Ook in de wedstrijden is dit noodzakelijk.

In de winterrust als ze vakantie hebben en staan te lanterfanten op hun paddock gaan de ijzers overigens af.

Maar ik vraag me toch wel af hoe jullie dat dan zouden oplossen.

**Geplaatst**: 14-11-04 08:38

Geplaatst: 14-11-04 08:38

Ik heb het van de week met mijn smid over hoefschoenen gehad.Mijn paard heeft ter correctie van voor ijzers op.Ten eerste zijn hoefschoenen dan niet van toepassing mogelijk.Maar wat zijn grootste bezwaar was ,en ik vond dat zeker geen gek punt.Is dat hoefschoenen het been te veel afremmen en dan krijg je een te grote klap iedere keer in de voet.Je moet met hoefschoenen dan al zeker niet gaan springen of iets dergelijk.

**Geplaatst**: 14-11-04 09:40

Geplaatst: 14-11-04 09:40

NickAltena schreef:
:D oowkee...jou keus dus...maar niet de mijne...zijn we het eens?
Zo zie je...niet elke discusie hoeft in een rel uit te lopen....er is geen verplichting van ons...wij vermelden enkel hoe wij er over denken..klaar..

Groeten Nick Altena...die het al bijna gezellig gaat vinden hier

Met zo'n discussie kan ik leven...

Ik zou zeggen blijf nog even. Het kan hier heel gezellig zijn Lachen

**Geplaatst**: 14-11-04 10:20

Geplaatst: 14-11-04 10:20

silvana schreef:
Ik heb het van de week met mijn smid over hoefschoenen gehad.Mijn paard heeft ter correctie van voor ijzers op.Ten eerste zijn hoefschoenen dan niet van toepassing mogelijk.Maar wat zijn grootste bezwaar was ,en ik vond dat zeker geen gek punt.Is dat hoefschoenen het been te veel afremmen en dan krijg je een te grote klap iedere keer in de voet.Je moet met hoefschoenen dan al zeker niet gaan springen of iets dergelijk.

Dat is juist het bezwaar van ijzers. Iedere hoef zou zonder ijzers moeten kunnen mits de omstandigheden juist zijn, zoals die beschreven staan op paardnatuurlijk.nl.

Ik merk ook aan de diverse paarden die ik bekap dat hoe beter de omstandigheden het PN benaderen hoe beter de hoeven zijn. Paarden die 23/7 binnenstaan hebben hele andere hoeven dan een paardje dat een inloopstal heeft.

Die laatste heeft echt prachtige hoeven!! En dat is geen toeval, want voor de shet die erbij staat geldt hetzelfde, hoeven om van te dromen! Ook hun voeding komt goed overeen met PN. Alleen gaat er natuurlijk wel tijd overheen, het duurt minstens een jaar voordat de hele hoef vervangen is door een nieuwe.

Nomineer dit bericht ×