Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-08-23 19:47

Re: Paard wel of niet verkopen

Geplaatst: 18-08-23 19:47

klaus ferdinand hempfling Paardenpersoonlijkheden
Hij beschrijft daarin 26 verschillende typen paarden.
Ik denk als we zo wat meer naar onze paarden keken en onszelf,
dat er een hoop minder ellende was en en betere combinaties van ruiter en paard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-23 08:35

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-23 08:35

ChantalAM schreef:
Ik ben heel benieuwd naar wat voor oefeningen je gekregen hebt TS?
En je verhaal klinkt heel logisch.
Zoals ik al eerder zei het kan 2 kanten op gaan. En je hebt iig echt je best gedaan.
Maar ik geloof wel als jullie hier doorheen komen ga je een vriend voor het leven hebben.
Maar jij zal vooral diegene zijn die zal moeten "veranderen"
En maar blijven zeggen dat paarden een hoop niet bevatten.... wij bevatten een hoop nog niet.. dieren kunnen meer dan wij weten en vooral in het nu leven is makkelijker voor dieren. Iets waar wij mensen veel moeite mee hebben. Maar paarden en alle dieren dragen wel degelijk een rugzak mee
Daarom zal de TS een gouden vriend krijgen als ze het vertrouwen in zichzelf vind en daarmee vertrouwen geeft aan haar paard.
Ik geloof dat je het kan TS!! Je hebt de goede hulp gezocht das al een hele grote stap in de goede richting.. Nu jij zelf nog... Je kan het!

Dankjewel!!

We hebben eerst een 3 tal aan oefeningen gekregen. Eerst willen we hem bewust laten worden dat ik er ben en dat hij rekening met mij moet houden. Dit doe ik dan door met hem te lopen, zonder na te denken omdraaien en stil staan. Hij moet dan ook in 1 keer stil staan, daarna moet ik een stap voorwaarts zetten en zodra ik dat doe, moet hij een stap achterwaarts zetten. Doet hij dit niet, zwaai ik achteruit met mijn touw (waarbij ik hem ook raak). Zo krijgt hij steeds twee keuzes (want ze zei, een paard mag altijd kiezen wat hij doet, maar er zijn consequenties voor zijn keuzes) in dit geval dus of een stapje achteruit zetten of kiezen voor een touw die zwaait en hem af en toe raakt.

Tweede oefening is in de paddock. Hij staat ergens en ik wil daar toevallig ook heen. Dus ik loop recht op mijn doel af (niet op hem, maar bijvoorbeeld de waterbak) dit doe ik moet mijn halstertouw zwaaiend in de lucht te houden. Hij heeft dan twee keuzes, of hij stapt aan de kant of hij krijgt vol het touw tegen zich aan. De eerste twee keer ging hij absoluut niet voor me aan de kant, kreeg hij de volle laag (niet keihard hoor) en daarna wist hij het wel, als hij mij aan zag komen stapte hij al netjes aan de kant.

Laatste is masseren, alle spieren elke keer losmaken. Bepaalde manieren, zo’n 5 minuten per kant. Was goed voor hem om te leren ontspannen en voor mij om een band op te bouwen.

Volgende week gaan we verder!

**Geplaatst**: 19-08-23 08:39

Re: Paard wel of niet verkopen

Geplaatst: 19-08-23 08:39

Klinkt als een goede start met basis grondwerk!

Ook goed dat je hem masseert..is hij weleens behandeld door iets/ iemand anders om zijn lijf los te maken verder?

**Geplaatst**: 19-08-23 09:44

Geplaatst: 19-08-23 09:44

Ik ben benieuwd of de band wederzijds is. Het gaat tenslotte om de gedragsverandering. Het zal uiteindelijk blijken of je met het paard een boswandeling kan maken aan het touwtje of niet.

**Geplaatst**: 19-08-23 18:19

Geplaatst: 19-08-23 18:19

Eef_Bam schreef:
Ik heb mijn mening gebaseerd op wetenschappelijke studies op het gebied van neurowetenschap.
Omdat paarden een veel kleinere hersencapaciteit hebben, met name de frontale delen die vele malen minder ontwikkeld zijn (en die betrokken zijn bij dingen als plannen en abstract denken). Daarom geloof ik niet in paarden die stout zijn omdat ze ergens geen zin in hebben of lui zijn. Zover denken ze niet vooruit. Korte samenvatting: https://www.horses.nl/algemeen/een-kijkje-in-het-paardenbrein/#:~:text=Als%20je%20het%20brein%20van,een%20paard%20ongeveer%20650%20gram.&text=Nog%20belangrijker%20is%20het%20verschil,bij%20een%20mens%201%3A50.. Als ze echt intelligent waren zouden de zich ook niet laten koeieneren door wezens van amper 60 kg . Daardoor doen ze alles op instinct en gevoel, meer nog dan mensen. Dat gevoel kan je emotie noemen, maar wel hele basale emotie.

Je kan ook consequent zijn zonder in een keurslijf te dwingen, maar de meeste paarden die in een keurslijf worden gepropt worden wel heel duidelijk en consequent behandeld. Niet elk paard zal dat accepteren, maar best veel doen dat wel. Wat niet wil zeggen dat ik daar een voorstander van ben overigens.

Wat heeft het laten overheersen door andere wezens met intelligentie te maken? Mensen die als slaaf leven zijn minder intelligent dan mensen die niet als slaaf leven?

**Geplaatst**: 20-08-23 00:26

Geplaatst: 20-08-23 00:26

Ik vond de observaties veelbelovend, maar deze oefeningen (met toch een draaiend touw) gaat hem in mijn ogen niet motiveren om graag bij je te blijven en er niet van door te gaan.

Als je wil dat het niet meer escaleert ligt de oplossing eerder in het voor zijn van die situaties en zorgen dat je ze niet creëert (set him up for succes). En leren beter zijn signalen te zien, daar op te anticiperen (ook als dat betekent dingen even niet te doen, of op een ander tempo) en met positieve bekrachtiging zorgen dat hij graag bij je is en dingen met jou samen doet en leert dat er naar hem geluisterd wordt, zodat hij het wellicht subtieler aan gaat geven in plaats van zo extreem als het hem te veel wordt.

En ik geloof ook niet in een mannenpaard, ook een volwassen man van 85 kilo gaat een paard van 600+ kilo niet op kracht bij zich kunnen houden.

**Geplaatst**: 20-08-23 00:39

Geplaatst: 20-08-23 00:39

Devitootje schreef:
Ik vond de observaties veelbelovend, maar deze oefeningen (met toch een draaiend touw) gaat hem in mijn ogen niet motiveren om graag bij je te blijven en er niet van door te gaan.

Dit zijn basisoefeningen om het leiderschap te bevestigen, dus ik geloof er wel in, op voorwaarde dat ze consequent toegepast worden en dat ze dus ook op vreemd terrein werken. Vooral met de tweede oefening heb ik goede ervaringen. "Mijn plaats is jouw plaats" heette het indertijd bij mijn NH instructrice, is hetzelfde als een leidend paard in de kudde doet: als ie naar een sappig grasje wil, gaat ie ook niet om de anderen heen, maar loopt er dwars "doorheen" zonder zich iets van de ander aan te trekken. Tenzij die niet wijkt, dan zal die er ook gevolgen van ondervinden.

**Geplaatst**: 20-08-23 00:45

Geplaatst: 20-08-23 00:45

Devitootje schreef:
En ik geloof ook niet in een mannenpaard, ook een volwassen man van 85 kilo gaat een paard van 600+ kilo niet op kracht bij zich kunnen houden.

Het is over het algemeen wel zo dat een man van nature al een dominantere houding heeft en lagere stem. Dat zorgt automatisch voor meer overwicht zonder daar iets extra’s voor te moeten doen of over na te denken.

**Geplaatst**: 20-08-23 01:03

Geplaatst: 20-08-23 01:03

hwn schreef:
Dit zijn basisoefeningen om het leiderschap te bevestigen.

Zoals Avalanche ook al aangaf is interspecies dominantie niet echt een issue.
En bijvoorbeeld een join-up blijkt net zo goed te werken met een radiografisch bestuurbaar autootje in het midden die vanuit de juiste positie druk uitoefent. ;-)

Ik zelf zoek meer partnership dan leadership met mijn paard.
En ik ken en beheers het principe van pressure/release en draaiende touwen zelf ook heel goed, maar met inmiddels meer kennis over emoties, gedrag, kalmerende signalen, leertheorieën en vooral de effectiviteit er van en wat ze doen met de motivatie ben ik geen voorstander meer van omgang met paarden op basis van de (achterhaalde) dominantie-theorie.

En een paard dat in een kudde het nodig vindt om een ander paard voor een lekkere graspol fysiek agressief te bejegenen, die is imo niet in balans (het is een uiting van de pijn van de agressor).

Laatst bijgewerkt door Devitootje op 20-08-23 01:11, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-08-23 01:09

Geplaatst: 20-08-23 01:09

Ineke2 schreef:
Devitootje schreef:
En ik geloof ook niet in een mannenpaard, ook een volwassen man van 85 kilo gaat een paard van 600+ kilo niet op kracht bij zich kunnen houden.

Het is over het algemeen wel zo dat een man van nature al een dominantere houding heeft en lagere stem. Dat zorgt automatisch voor meer overwicht zonder daar iets extra’s voor te moeten doen of over na te denken.

Maar met een dominante houding ga je het van een paard nog steeds niet winnen als het op kracht aankomt. En zeker niet bij een die al geleerd heeft dat ie sterker is dan een mens.
Iemand moet vooral congruent zijn (daarmee bedoel ik dat wat iemand voelt, denkt, zegt en doet/uitstraalt moet op een lijn liggen) en voor het paard moet je vooral betrouwbaar en voorspelbaar zijn, dat creëert veiligheid en een goede relatie (mits je met goede intenties en positief met zo'n paard om gaat natuurlijk). En dat is geen kwestie van fysieke kracht en kunnen vrouwen en mannen net zo goed/of slecht.

**Geplaatst**: 20-08-23 01:17

Geplaatst: 20-08-23 01:17

Dat snap ik ook wel. Ik heb het ook niet over kracht gehad. Niemand wint het op kracht van een paard ook niet als je zelf 200 kilo weegt.

Dat je voor een paard voorspelbaar moet zijn ben ik het overigens niet zomaar mee eens. In een aantal gevallen mbt tot her opvoeding van een paard is het van belang dat je creatief kan denken en af en toe onvoorspelbaar uit de hoek kan komen voor het paard, zodat je hem voor kunt zijn of kan blocken.

**Geplaatst**: 20-08-23 02:27

Geplaatst: 20-08-23 02:27

Ineke2 schreef:
Dat je voor een paard voorspelbaar moet zijn ben ik het overigens niet zomaar mee eens. In een aantal gevallen mbt tot her opvoeding van een paard is het van belang dat je creatief kan denken en af en toe onvoorspelbaar uit de hoek kan komen voor het paard, zodat je hem voor kunt zijn of kan blocken.

Eens, je moet het inderdaad voor zijn en zeker creatief denken als je ze op wilt zetten voor succes.
Met voorspelbaar bedoel ik meer dat je consistent en consequent bent, dus niet als je een k...dag hebt dan ineens enorm uitvallen tegen je paard wat je 'normaal' niet doet.

**Geplaatst**: 20-08-23 08:05

Geplaatst: 20-08-23 08:05

De uitdrukking mannenpaard gaat niet over kracht. Maar idd uitstraling.
Ik reed vroeger bij een man die niets op kracht deed.
Maar hij had een uitstraling over zich dat je niet met hem ging spotten.
Hij kreeg heel vaak paarden om te rijden die met 2 benen in het slachthuis stonden bij wijze van.
Als ze bij hem niet meer te rijden waren dan nergens was toen vaak de uitspraak.
Hij gebruikte geen geweld. Maar was heel duidelijk.
En van die dominante paarden daar kon hij het beste mee uit de voeten.

Maar die hele rille paarden. Daar kon hij minder goed mee overweg. Zijn uitstraling was te hard voor hen. Dat noemde hij dan ook damespaarden. En kreeg ik toegewezen.

Daar moet je net zo goed duidelijk zijn. Maar met een zachtere intentie.

**Geplaatst**: 20-08-23 08:26

Geplaatst: 20-08-23 08:26

Dat bedoel ik inderdaad DP

Mijn vorige paard kon 1 van de stalhouders waar ik heb gestaan niet van de wei halen. Ze bleef van hem weglopen. Kwam door zijn uitstraling. Hij heeft het uiteindelijk maar opgegeven het zelf te doen. Niemand anders had er problemen mee.

**Geplaatst**: 20-08-23 08:38

Geplaatst: 20-08-23 08:38

Devitootje schreef:
hwn schreef:
Dit zijn basisoefeningen om het leiderschap te bevestigen.

Zoals Avalanche ook al aangaf is interspecies dominantie niet echt een issue.
En bijvoorbeeld een join-up blijkt net zo goed te werken met een radiografisch bestuurbaar autootje in het midden die vanuit de juiste positie druk uitoefent.

Ik zelf zoek meer partnership dan leadership met mijn paard.
En ik ken en beheers het principe van pressure/release en draaiende touwen zelf ook heel goed, maar met inmiddels meer kennis over emoties, gedrag, kalmerende signalen, leertheorieën en vooral de effectiviteit er van en wat ze doen met de motivatie ben ik geen voorstander meer van omgang met paarden op basis van de (achterhaalde) dominantie-theorie.

En een paard dat in een kudde het nodig vindt om een ander paard voor een lekkere graspol fysiek agressief te bejegenen, die is imo niet in balans (het is een uiting van de pijn van de agressor).

Hier maak je imo een denkfout

, een paard wat hoger in rang staat hoeft alleen maar een oor naar achteren te bewegen degene die lager in rang staat die gaat al aan de kant.

Ook met leiderschap kun je nog steeds in partnerschap werken, maar het is wel zo dat jij uiteindelijk bepaald. En dat moet ook, want juist dat geeft duidelijkheid aan een paard en is belangrijk voor de veiligheid.

Met mannenpaard wordt bedoelt, dat een paard iemand nodig heeft die meer natuurlijk overwicht heeft. Heeft niks met kracht te maken, maar met energie.

**Geplaatst**: 20-08-23 09:10

Geplaatst: 20-08-23 09:10

Elisa2 schreef:
Devitootje schreef:
En een paard dat in een kudde het nodig vindt om een ander paard voor een lekkere graspol fysiek agressief te bejegenen, die is imo niet in balans (het is een uiting van de pijn van de agressor).

Hier maak je imo een denkfout , een paard wat hoger in rang staat hoeft alleen maar een oor naar achteren te bewegen degene die lager in rang staat die gaat al aan de kant.

Dan ben je het toch gewoon met haar eens dat die agressie niet nodig is?

**Geplaatst**: 20-08-23 09:35

Re: Paard wel of niet verkopen

Geplaatst: 20-08-23 09:35

Inderdaad een leidend paard hoeft maar 1 oor te draaien om de ander te doen wijken voor hem .

Ik heb in het verleden ook zo een vluchtend paard gehad . Beresterk en ze had op bepaald moment voor mij geleerd draai m'n nek weg schouder naar m'n leider toe en ik ga waar ik wil gaan en dat was altijd een veilige plek bijvoorbeeld naar haar paarden groepje of terug naar stal .
Dit paardje was verder totaal niet dominant maar eerder erg onzeker en had n duidelijke leider nodig . Daar voelde ze zich goed bij .
Grond werk ed had weinig geboden maar heb haar geleerd dat bij mij blijven de veiligste optie was door een iets ander type halster te gebruiken waardoor ze sneller leerde dat wet lopen geen optie was, maar bij vrouw blijven een betere .
Na enkele weken liep ze weer aan een normaal stal halster mee en zag ik ook wanneer ze het te spannend vondt!
Maar ik blijf bij m'n mening zowel mensen zoveel wensen en niet ieder paard past bij iedereen .

**Geplaatst**: 20-08-23 11:09

Geplaatst: 20-08-23 11:09

Ik heb een sterk overheersende Volboed merrie gehad. Ik heb een aantal volbloeds gehad, volledig in eigendom of in dele. In de kudde joeg ze alle andere merries in een hoek en begon te slaan. Na een paar keer dit gedaan te hebben werd besloten om haar s,nachts in de wei te laten. Overdag de anderen. Na haar koers carriere kwam ze in een andere koppel met een nog dominantere leidster en was het probleem over.

Maar ik blijf bij m'n mening zowel mensen zoveel wensen en niet ieder paard past bij iedereen .Daar sluit ik mij 100% bij aan.

**Geplaatst**: 20-08-23 13:23

Geplaatst: 20-08-23 13:23

DuoPenotti schreef:
De uitdrukking mannenpaard gaat niet over kracht. Maar idd uitstraling.
Ik reed vroeger bij een man die niets op kracht deed.
Maar hij had een uitstraling over zich dat je niet met hem ging spotten.
Hij kreeg heel vaak paarden om te rijden die met 2 benen in het slachthuis stonden bij wijze van.
Als ze bij hem niet meer te rijden waren dan nergens was toen vaak de uitspraak.
Hij gebruikte geen geweld. Maar was heel duidelijk.
En van die dominante paarden daar kon hij het beste mee uit de voeten.

Maar die hele rille paarden. Daar kon hij minder goed mee overweg. Zijn uitstraling was te hard voor hen. Dat noemde hij dan ook damespaarden. En kreeg ik toegewezen.
Daar moet je net zo goed duidelijk zijn. Maar met een zachtere intentie.

Oh bedoelen ze dat zo... echt nooit over nagedacht op die manier.

**Geplaatst**: 20-08-23 13:29

Geplaatst: 20-08-23 13:29

Avalanche schreef:
Elisa2 schreef:
Hier maak je imo een denkfout , een paard wat hoger in rang staat hoeft alleen maar een oor naar achteren te bewegen degene die lager in rang staat die gaat al aan de kant.

Dan ben je het toch gewoon met haar eens dat die agressie niet nodig is?

Precies dat bedoel ik. Een draaiend oor noem ik communicatie. Een draaiend touw (wat het paard ook raakt) vind ik vergelijkbaar met een paard wat het nodig vindt naar een ander paard uit te halen.

**Geplaatst**: 20-08-23 15:02

Re: Paard wel of niet verkopen

Geplaatst: 20-08-23 15:02

Dat heet reduceren.
En ja ook leiders zullen uithalen als de ander het oortje niet gezien heeft.
De druk wordt opgevoerd om uiteindelijk met minimale signalen te communiceren.

**Geplaatst**: 20-08-23 15:05

Geplaatst: 20-08-23 15:05

@ Devitootje: Eens

Ik vind het zorgwekkend dat vooral mensen blijkbaar niet in staat zijn om een ander dier leiding te geven zonder agressie. En daarmee bedoel ik uiteraard niet alle mensen, maar het bijna gelijkstellen van dominantie aan agressie vind ik zorgelijk.

Ik denk ook dat Elisa daaraan refereerde eigenlijk

Maar echt, hoe vaak wordt er niet gezegd als een paard agressief is: dominant, sterke persoonlijkheid, eigen wil, en weet ik wat niet. Het is eigenlijk zo krom en raar dat we agressie zien als dominantie, vind ik. Volgens mij zegt dat ook meer over onszelf dan over andere dieren.

Een agressieve hond is ook niet dominant. Vaak zijn die honden juist erg onzeker. Een zelfzekere hond heeft helemaal geen agressie nodig om zijn punt te maken.

**Geplaatst**: 20-08-23 16:09

Geplaatst: 20-08-23 16:09

ChantalAM schreef:
Dat heet reduceren.
En ja ook leiders zullen uithalen als de ander het oortje niet gezien heeft.
De druk wordt opgevoerd om uiteindelijk met minimale signalen te communiceren.

Dit inderdaad, als het paard niet op het oortje reageert zou het leidende dier in de kudde ook uithalen.

Het is heel interessant om paarden in de kudde te observeren. Ze zijn echt niet zo lief voor elkaar.

Ik link dominantie ook niet aan agressie trouwens maar aan energie. Iemand die iets echt meent komt veel overtuigender over dan iemand die iets niet 100% meent. En paarden zijn daar zo gevoelig voor.

Een goede leider kan dus van alles puur en alleen op energie. Maar zoiets moet iemand wel eerst leren.

De meeste mensen die agressie gebruiken tov paarden zijn juist geen goede leiders want aggressie link ik aan machteloosheid.
Maar een tikje of zwaai met het touw vind ik niet onder agressie vallen maar onder correctie. En hoe consequenter, hoe minder nodig.

**Geplaatst**: 20-08-23 16:18

Re: Paard wel of niet verkopen

Geplaatst: 20-08-23 16:18

Ben ik de enige die zegt dat je de hengstenkeuring ernaast dan aan doet en hem bij je kan houden? Zo'n paard die weet dat hij zich los kan trekken zal dit nog vaak zat misbruiken.
Maar goed, ik ben dan misschien ook wel wat lomper(maar wel paarden die altijd braaf met me meelopen. Niet vanwege agressie maar vanwege duidelijk zijn).

**Geplaatst**: 20-08-23 18:48

Geplaatst: 20-08-23 18:48

Een hengstenbit in zal zeker helpen, maar lastig bij het grazen. Ik laat het hierbij. Ik ben wel benieuwd hoe het verder gaat met TS en haar paard.