Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-11-16 14:21

Geplaatst: 11-11-16 14:21

Tendance schreef:
Ayasha schreef:
Hier worden ze allemaal gezadeld in de weide. Dus gewoon paard roepen (ja echt, helaas komen ze niet zo spectaculair af gerent als Tornado van zorro maar ze komen wel. ), borstel er over, zadel enz ligt klaar dus ze weten heus wat gaat volgen. Als laatste hoofdstel aan en dan gaan we rijden. Al die tijd staan ze zonder halster en hebben ze alle mogelijkheid om gebruik te maken van 1.5 hectare om uit mijn buurt te blijven. Toch komen ze wanneer ik ze roep. Geeft mij het idé dat ze het niet zo'n grote ramp vinden, dat werken. (en ik ga even vaak gewoon alleen voeren als dat ik rijd dus het is niet dat ze rijden linken aan voer krijgen.).
Maar toen hij twee maanden op weide stond omdat ik zelf uit lag, vond ie dat ook absoluut geen ramp. Zo lang hij zijn knuffel en aai maar kreeg was ie al lang blij.
Dus hoewel ze het, denk ik, niet erg vinden om te werken heb ik ook niet de illusie dat ze het zouden missen als het niet meer mocht.

Ik had ook nooit gedacht zo'n paard te treffen en al helemaal niet in een Fries, maar wel dus.....

Oh maar ik bedoelde niet dat ik jou niet geloof hoor Tendance.

Ik bedoelde gewoon dat MIJN paarden het waarschijnlijk geen ramp zou vinden ondanks dat ze niet het ide geven dat ze een hekel hebben aan werken.

Eerlijk is eerlijk; ik denk wel dat paarden als jouw fries relatief zeldzaam zijn...

(dus een paard dat écht weg kwijnt als het niet mag werken.)

**Geplaatst**: 11-11-16 14:24

Geplaatst: 11-11-16 14:24

Picasso schreef:
Ja waar ligt de grens... al lezende in dit topic weet ik het ook niet meer: ik denk namelijk ook dat ik van alles goed doe met mijn paarden, wetende dat er ook een hoop misgaat. Paardensport is per definitie egoïstisch, maar wat is nog aanvaardbaar en wat niet?

Precies. Je kunt je paard misschien niet alles bieden wat je zou willen maar doe wat je wel kunt doen dan zo goed mogelijk. Dit bedoel ik niet als excuus om je paard dan maar 23/7 in een stal te zetten. Daarmee bedoel ik dat je dan verder van huis zou moeten zoeken naar wel een geschikte stalling. Zodat uiteindelijk de 23/7 binnen stallen zullen verdwijnen. Als er geen vraag meer naar is.

Wij zijn allemaal de paardensector. En met z'n allen kunnen we aangeven wat we willen. Maar dan moeten we wel min of meer het zelfde willen.

**Geplaatst**: 11-11-16 14:27

Geplaatst: 11-11-16 14:27

Weg kwijnen is misschien een grote uitspraak maar kijk ik naar mijn vorige paard werd hij echt enorm happy van springen en buiten rijden.
Het viel ook andere mensen op. Als er in de les de hindernissen neer werden gezet (die stonden er niet standaard) dan werd mijn paard vrolijk.
OP een manier waarop mensen aan de kant er regelmatig opmerkingen over maakte.
En hij liep niet met de oren in de nek zijn dressuurrondjes.

Hij miste dat dus duidelijk met alleen wandelrondjes aan de hand.

Picasso
Ja inderdaad wij zijn allemaal de paardensector.
En ik denk dat als mensen 23/7 op stal, of juist alleen maar in de modder goed blijven praten dat er dan echt wel regels gaan komen.
En of die dan zo prettig zijn? Die gaan misschien nog wel veer verder dan de optie die hier nu voorbij zijn gekomen.

**Geplaatst**: 11-11-16 14:39

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 11-11-16 14:39

Weet ik Ayasha!
Geef enkel aan, dat dit ook altijd mijn gedachte was, maar die is nu dus wel wat bijgesteld.

**Geplaatst**: 11-11-16 14:58

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 11-11-16 14:58

Weer bijna alles gelezen en ik denk toch dat je moet beginnen met mensen te leren hoe het wel kan en moet. Regels moeten een houvast zijn, waar stallen en mensen dan als vanzelfsprekend aan voldoen.

Persoonlijk lijkt het me niet heel erg als stallen en mensen minder paarden kunnen huisvesten. Dan kunnen minder mensen paarden houden, maar dat zou ook weleens een deel van de oplossing kunnen zijn.
Dat lost zich denk ik vanzelf wel op met de jaren. Vaak krijg je x aantal jaren om je ruimte bijvoorbeeld aan te passen.

Zolang ik advertenties tegenkom waar mensen stalling zoeken tegen belachelijk lage prijzen, niet willen reizen voor een goede plek en genoegen nemen met slechte stalling, denk ik dat daar best wat mag afvallen. Ik lees ook vaak meer eisen voor de mens zelf, dan voor het paard.

De kosten zullen omhoog gaan, maar misschien ook niet.

**Geplaatst**: 11-11-16 15:03

Geplaatst: 11-11-16 15:03

Na 9 pagina's discussie begin ik me een beetje af te vragen of mensen eigenlijk weten wat er nu al wel is vastgelegd in de wet? Voor wie dat niet weet: http://wetten.overheid.nl/BWBR0030250/2015-02-01

Over 'het wezen paard (of kip, koe, hond, varken etc.)': Onder erkenning van de intrinsieke waarde als bedoeld in het eerste lid wordt verstaan erkenning van de eigen waarde van dieren, zijnde wezens met gevoel.

Dus de nertsenhouder van Riraito die beweerde dat nertsen geen pijn en stress kunnen voelen zat fout, niet alleen volgens Bokt maar ook volgens de wetgever.

Over rijden: in artikel 2.1, lid 2, staat dat het verboden is om een dier arbeid te doen verrichten die kennelijk zijn krachten te boven gaat of waartoe het uit hoofde van zijn toestand ongeschikt is.

Cruciaal is het woordje 'kennelijk'. Dat laat ruimte voor interpretatie en bij die interpretatie volgt het recht in beginsel de wetenschap. Zodra wetenschappelijk wordt aangetoond dat paardrijden de krachten van een paard stelselmatig te boven gaat of dat paarden, ongeacht voorafgaande training, pertinent niet in staat zijn om zonder pijn en/of schade te fungeren als rijdier, kan het op grond van de wet die we vandaag al hebben worden afgeschaft.

Persoonlijk geloof ik niet dat paarden per definitie lichamelijk en/of geestelijk lijden doordat ze worden bereden. Ik kan mij wel een ontwikkeling voorstellen waarbij paardrijden uiteindelijk op ethische gronden wordt verboden, vanuit de vraag of mensen het recht hebben dieren aan hun wil te onderwerpen. Maar tegen die tijd is de planeet wel gered, want eer de discussie over paardrijden aan de beurt is zullen een aantal andere sectoren de revue gepasseerd zijn.

Dan nog een opmerking over de juridische status een paard, iemand zei dat paarden onder landbouwhuisdieren vallen. Dat is niet helemaal waar, want (onder andere) afhankelijk van de functie van het betreffende paard in de betreffende situatie. Paarden worden ook wel eens gezien als aparte categorie naast de landbouwhuisdieren en kunnen in juridische zin ook tellen als gezelschapsdier (wat dan bijvoorbeeld weer nodig is om ze te mogen cremeren).

Een onvoorspelbare buitencategorie in de wetgeving zijn initiatiefwetten, maar meestal zijn die meer symbolisch. Daarmee bedoel ik dat die wetten weliswaar een onderwerp hebben, maar ze gaan meestal over zaken waar de publieke opinie eenduidig over is en waar weinig verplichtingen in de vorm van handhaving tegenover zullen staan. Vaak worden zulke wetten meer om strategische redenen ingebracht (verkiezingstijd, partij heeft een blunder begaan en probeert de aandacht af te leiden of het gaat om een persoonlijke missie). Zulke wetten zijn moeilijk te voorspellen, maar omdat het eigenlijk altijd gaat over zaken die de gewone man ofwel geen moer interesseren ofwel waar alle gewone mannen het wel zo'n beetje over eens zijn, zal paardrijden niet via zo'n wet worden verboden.

Koper schreef:
Het grootste probleem waar we mee te kampen hebben is dat we Nederlanders zijn. En Nederlanders weten al-tijd al-les beter. Hoogst irritant. We zijn een volk wat liever niet iets van een ander aanneemt, en zeker niet van iemand die ons wel even komt vertellen hoe we met onze paarden om moeten gaan.

Dit vind ik interessant. Een van de dingen waar ik mij werkelijk elke dag over verbaas, is hoe het mogelijk is dat Nederlanders zo verschrikkelijk weinig weten. We beschikken over een enorm hoog opleidingsniveau, over redelijk ongecensureerd internet, over alle benodigde vrijheden om onszelf te informeren maar toch bedelven we elkaar en onszelf onder nonsens en bakken vol ongefundeerde meningen. Nederland lijdt aan chronische meningendiarree, maar goed, da's dan weer mijn mening als evenzeer besmette Nederlander vrees ik

.

**Geplaatst**: 11-11-16 15:29

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 11-11-16 15:29

Bij een gedegen opvoeding en correct inrijden, geloof ik ook niet dat paarden lijden als ze bereden worden. Wel gaat het daar echt heel vaak mis.

Ik zeg het wel vaker, maar Bokt is HET voorbeeld van hoeveel problemen er zijn. Enerzijds goed dat mensen info zoeken en hulp vragen. Anderzijds is het wel een teken dat er echt veel onwetendheid is en men nog veel ervaring en kennis mist, voor we een paard aanschaffen.
Buiten dat wordt er met goede adviezen slecht om gegaan. Dat kan Nederlands zijn om alles beter te weten, maar misschien zijn we dus zo ontwikkelt, dat er veel mensen zijn, die ook beter weten, zich verdiepen etc.
Maar elk advies dat iemand niet wil horen, of diegene slecht uitkomt, wordt in de wind geslagen.

Op het moment dat we leed zien, of iets leed vinden, zijn we vaak al te laat. Voor een paard echt brood en brood mager is, gaat er al een lange periode aan vooraf, waarbij het paard niet goed verzorgd wordt. Wij hebben onze merrie zo 3jr terug gekocht.

Bij honden en katten is het echt niet veel beter, dus we zijn echt niet zo goed bezig. Ons reutje is zgn door liefdevolle mensen gekocht. Ze hadden eerste keus. Meteen hadden ze al problemen met hem, dus naar volgende baasje. Daar liep het ook niet geweldig.
Wij hebben hem op 6 maanden leeftijd opgehaald. Kreeg een heel verhoor, maar mochten hem halen. Best belachelijk, gezien ze er zelf een potje van hebben gemaakt. 6 maanden, kon niet meelopen, was niet zindelijk, was bang en had nog weinig contact gehad met andere honden.
Aangezien wij nog een hondje uit dat nest hebben, die wel een ''normale'' start heeft gehad, zijn de verschillen nog steeds op 2jr leeftijd wel duidelijk. Het slijt en het gaat super, maar ons doet het wel wat.

We hebben ook een 2e opvang kat, dus kan wel een boek schrijven.

Wel zie je dat dieren ook wennen aan het slecht. Daardoor wordt veel niet herkend door mensen. Onze jonge ruin, moest wennen aan meer buiten staan en aan samen lopen met andere paarden bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 11-11-16 16:59

Geplaatst: 11-11-16 16:59

Je zou ze de kost moeten geven, die mensen die niet zien hoe een dier went aan het slecht.

Bij de smid: "moet je die pony niet vasthouden?"
Neeeejoh. Dan geeft ze helemáál niks meer aan. Die pony wacht tot het klaar is, al gebruik je d'r als ezeltjeprik. Ik wil dat ze het durft te laten merken als er wat is, en de smid gelukkig ook. Het is een pony. Geen ding wat onder alle omstandigheden stil moet staan.

**Geplaatst**: 11-11-16 21:43

Geplaatst: 11-11-16 21:43

Ik lees al vanaf het begin mee, maar had geen tijd om te reageren. Ik vindt de discussie zeer interessant.

Ik vind een paardenstaart amputeren niet kunnen, scheren daarentegen weer wel. Regels zijn inderdaad nodig en dan voornamelijk wat betreft de afmeting van de stallen, niet alleen op de weide, geen stands, maar het is moeilijk om regels te handhaven vooral in de paardenwereld. Ik ben daarvoor meer voor veel en een goede voorlichting en goede opleidingen. Het zal vooral bij de jeugd moeten gebeuren. De oudere mensen zijn moeilijk te veranderen, die blijven erg hangen in hun eigen wijsheden, gewoontes en waarheden. Ik denk daarbij aan de zwarte pieten discussie, vooral de ouderen maken zich hier erg druk en boos over. Terwijl het de kinderen geen bal uitmaakt of er een zwarte piet of piet met roetvegen rond loopt.

Iemand schreef eerder dat vooral de oudere paardenmensen het op de juiste manier doen en juist de jongere paardenmensen niet. Daar ben ik het niet mee eens. Juist de oudere paardenmensen blijven erg hangen in oude ideeen. Ze hebben wel heel veel kennis, maar zijn moeilijk te overhalen om het anders te doen. Ondanks dit is er toch wel al veel veranderd ten goede van de paarden. Toen ik begon met paard rijden (ongeveer 40 jaar geleden) waren bij mij op de manege nog stands, reed je met 20 kinderen in de les met de instructrice met een longeerzweep in het midden en werden paarden ingereden door er gewoon op te gaan zitten en te blijven zitten tot ze deden wat je wilde. Nu zijn stands verboden en wordt er aan kinderen meer spelenderwijs les gegeven met respect voor het paard. Daarbij wordt het zadelmak maken van paarden tegenwoordig op een hele paardvriendelijke manier gedaan.

Ik sta op stal bij een italiaanse wedstrijdruiter die erg hangt (en blijft hangen) in de oude ideeen. Zijn sportpaarden komen niet buiten en staan dus altijd op stal. Dit soort mensen kun je niet veranderen. Doe daar geen moeite voor. Richt je op het stellen van richtlijnen en veel en goede voorlichting. Ik vind dat een forum zoals bokt.nl ook daar een zeer goede rol kan vervullen (en al vervult). Dit soort discussies zorgt ervoor dat mensen toch anders gaan denken. De jeugd is nog te veranderen daarom vind ik het belangrijk dat alle paardenopleidingen zo aangepast moeten worden dat het paardenwelzijn voorop staat. Daarin zitten de veranderingen voor de toekomst.

Het niet meer rijden van paarden omdat het berijden mishandeling zou zijn, vind ik te ver gaan. Ik zie het nl. niet als mishandeling. Ik weet niet precies de definitie van mishandeling, maar als ik denk aan mishandeling, denk ik aan pijn, aan angst, aan stress en aan in zichzelf treden. Ik zie het rijden echt als samenwerken van twee wezens.

Als ik aan mijn pony zou vragen wil je met mij gaan rijden of liever op de weide blijven, dan weet ik zeker dat ze liever op de weide blijft. Maar als mijn baas aan mij vraag of ik kom werken of liever thuis blijf, dan blijf ik ook liever thuis. Terwijl ik wel met plezier naar mijn werk ga. Mijn pony is bij het rijden echter wel attent en heeft de oortjes naar voren en kijkt ontspannen om haar heen, ik zie geen mishandeling. Ook bij mijn dochters die de springsport beoefenen zie ik paarden die niet over de hindernissen geslagen worden, maar oortjes naar voren en ze springen ontspannen over de hindernissen. We hebben bijvoorbeeld een paard die een parcours ingaat en niet wil wachten tot de bel gaat, maar het liefst meteen aantrekt op een hindernis, bij het dressuren tussen hindernissen door heeft hij mijn dochter al eens een hindernis over gedragen, terwijl dat niet de bedoeling was. Ik denk dat dit komt op de manier waarop ze het aangeleerd is en hoe de eigenaar ermee omgaat. Als je met belonig en plezier een paard wat aanleert dan doen ze het om jou te plezieren en ze doen het voor de beloning. Dat is wat ik bedoel met het samenwerken van twee wezen.

We zijn al op de goede weg vind ik. Natuurlijk gebeurt er nog veel onder dwang, met doping etc. Maar tegenwoordig is er zo veel controle via social media en in de losrijdringen en wedstrijdringen bij de topruiters. Dit geeft toch wel signalen af waardoor ruiters ook wat meer naar zichzelf gaan kijken.

Kijk naar vroeger toen de oren en staarten gecoupeerd werden bij honden. Ik vond dit heel normaal, onze eerste schnauzer had ook een gecoupeerde staart en gecoupeerde oren. Dit hoorde zo, je wist niet beter. Nu weet ik wel beter en zou geen hond meer willen zonder staart en oren. Zo zal het ook gaan in de paardenwereld. Het zal niet snel gaan, daar is tijd voor nodig.

**Geplaatst**: 11-11-16 21:55

Geplaatst: 11-11-16 21:55

Stands zijn zover ik weet niet verboden.
Alleen niet meer geaccepteerd.
En zo zou dat met meer dingen moeten zijn.

Overigens de lessen van nu vind ik geen verbetering.
Met 20 in een les heb ik dan nooit gezeten.
Maar wel strenge les waar geen gejamaar werd geduld.
Waar nog gereden werd zonder hulpmiddelen.
En je gewoon als beginner bestempeld werd. En niet net als nu bij een f? Proef je paard opzij sleuren met de binnenhand en dat schouder binnenwaarts noemen.
Want geduld om het echt te leren kan niet tegenwoordig.

Daar ligt een groot deel van de sleutel.
Maneges zonder dikke kantine maar wel weidegang om kinderen te laten zien wat echt belangrijk is.
Maar dat willen papa en mama niet. Dat is niet goed genoeg voor de prinsesjes van nu.

**Geplaatst**: 11-11-16 22:00

Geplaatst: 11-11-16 22:00

Stands mogen niet meer gebouwd worden en zijn per 2017(?) helemaal verboden. Waar er nog stands zijn moeten die worden veranderd in minder ongeschikte huisvesting.

Dat gaat dan over stands waar paarden permanent in staan. Een stand om je paard bij voorbeeld in te laten bekappen mag nog wel.

**Geplaatst**: 11-11-16 22:22

Geplaatst: 11-11-16 22:22

Volgens de fnrs, niet volgens de Wet.
Om mee te mogen doen aan hun sterren systeem.
Hoe goed is de kantine als belangrijkste

**Geplaatst**: 11-11-16 22:25

Geplaatst: 11-11-16 22:25

als zo'n sterrensysteem er voor zorgt dat er geen stands meer zijn... wat is dan het probleem?

**Geplaatst**: 11-11-16 23:12

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 11-11-16 23:12

Sterker nog, mijn paard zou ongelukkig zijn 24/7 op de wei.
Na 5 uur staat hij aan het hek.... wil aandacht.... Mag ik naar binnen?
Om vervolgens dichtbij het hek te blijven grazen. Stel dat vrouwtje me komt halen.
En als hij wel de zin vindt om weer verderop te grazen en ik kom eraan, dan komt hij is volle galop aanzetten.
En nee, niet voor voer, want dat krijgt hij niet van mij.

**Geplaatst**: 11-11-16 23:30

Geplaatst: 11-11-16 23:30

Koper
Wie heeft zijn paard sowieso nog op stands?
Iets gaan verbieden wat niemand meer doet is wel heel gemakkelijk.

Dat ze eens echt opkomen voor welzijn.
Manege paarden elke dag met genoeg ruimte buiten als voorbeeld.
Maar daar wagen ze zich niet aan.

**Geplaatst**: 11-11-16 23:40

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 11-11-16 23:40

http://www.fnrs.nl/files/2414/7671/0895 ... _2016.xlsx

Kijk maar eens hoeveel punten er voor welzijn bijstaan tegenover goede kantine. Verlichte parkeerplaats. En andere onzinnige dingen om wel sterren te kunnen halen.

Lidmaatschap is belangrijker dan welzijn.

**Geplaatst**: 12-11-16 00:45

Geplaatst: 12-11-16 00:45

Hier in de buurt is een manege waar een paar jaar geleden nog stands waren. Ben er maar 1 keer geweest, hoe het nu is weet ik niet. Kan 't komend weekend wel even voor je navragen?

**Geplaatst**: 12-11-16 01:19

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 12-11-16 01:19

Tendance, het is ritme wat je ze aanleert. Onze jonge ruin was ook niet veel gewend. Het gedrag van bij het draad staan, hebben we genegeerd. Daarnaast stond hij eerst naast de anderen en later met een andere, waar hij het wel van heeft geleerd. Ze staan nu niet 24/7 buiten, maar wel 10-14 uur nog. Ze reageren niet op de andere paarden die naar binnen worden gebracht zoals je wel ziet bij paarden die wel rond die tijd mee naar binnen gaan. Ze staan nu 2 aan 2 in paddocks.
Toen ze wel 24/7 buiten bleven, gaf dat geen problemen. Ze hadden hun kudde en altijd hooi.

Bruintje, dat is omgekeerd. De stands zijn verdwenen toen ze ermee kwamen dat ze het wilden gaan verbieden. Er is toen inderdaad een datum gesteld waarvoor dit gedaan moest zijn.

Neemt niet weg, dat er maneges zijn die daarop stallen hebben van amper 3x3 voor elk paard/pony. Geen verschil in stokmaat.

Benita, ik zie niet echt dat welzijn gebonden is aan leeftijd. We komen denk ik uit een zelfde tijd zo te lezen, maar ik ken best goede paarden mensen uit die tijd. Ben zelf in ieder geval nooit stil blijven staan en blijf ontwikkelen.
Maar je ziet ook veel van d oude garde, die veel onzin vinden en erg vasthouden aan hun manieren.

Daar tegenover zie en hoor ik veel jongelui die heel eigenwijs zijn, niks willen leren etc etc etc. Dat komt niet door hun zelf, maar de mensen die ze hebben opgeleid. En daarna is het meiden onderling en zijn ze rond een bepaalde leeftijd nog niet er aan toe om het anders te doen, dan de vriendinnen het doen.

Onze paarden komen ook naar ons toe. Ze hebben eten en elkaar, maar hebben wel interesse in ons en zoeken de aandacht wel op. Meestal mest ik de paddocks en ga daarna nu de stallen klaarmaken. Ze komen naar binnen en dan pas vullen we de bakken buiten. Dus ze krijgen niet echt bewust eten van ons.

Mensen snappen niet dat paarden behoorlijk gewoontes herkennen. Als mens zou ik bijv zeggen dat mijn oude ruin echt gek op mij is. Ook al ziet hij mijn man even veel. Maar ik heb hem al heel lang en hij is echt aan mijn gewoontes gewend. Hij weet hoe hij zijn aandacht kan krijgen etc.

Welzijn zou je kunnen doorvoeren in details, maar in principe zijn grote lijnen soms genoeg om mensen bewuster te maken.

Wat je zegt koper; paarden wennen ook echt aan slecht management en zijn dan idd veel buiten of met een maatje buiten staan niet gewend. Dat kost tijd en energie. Zodra het om geld gaat, schieten mensen daar vaak tekort.
Mensen roepen nog steeds dat hun paard zelf naar binnen wil. Geven nog steeds te weinig goed ruwvoer en teveel brok/muesli.
Maar......de problemen die ze hebben met het gedrag, met rijden of gezondheid, heeft altijd een andere reden. Er kan dan van alles worden gekocht; ander voer, supplementen, strengere bitjes, bijzet teugels etc. Honderden smoesjes gehoord, maar nooit simpel beginnen met een goede basis leggen voor ene gelukkig en gezond paard.
En het is vechten tegen de bierkaai zolang er niks gebeurt. Als ik nu iets tegen mensen zeg, luisteren ze echt niet. Weer 100 smoesjes.
Degene die naast ze staat, kletst vrolijk mee en ze zijn weer helemaal happy.

Het is vaak dat mensen er zelf een goed gevoel bij moeten hebben. Niet de paarden. Onze stelregel is; onze paarden moeten er 24/7 wonen. Wij zijn er maar enkele uren.
Als je nog niet zo geweldig kan rijden, maar wel je best doet, is dat ene uurtje dan echt niet zo erg, als de rest gewoon goed is.

**Geplaatst**: 12-11-16 06:33

Geplaatst: 12-11-16 06:33

Superpony, er is hem niets aangeleerd. Hij krijgt nooit voer aan het hek of aandacht van wie dan ook. Er gaan op dat moment ook geen paarden naar binnen of worden gereden.
Ze gaan altijd pas eind van de middag naar binnen, maar hij staat daar soms om half 1 of 2 uur bijvoorbeeld al.
Aangeleerd gedrag moet ergens door gevoed worden en dat aspect is er niet.
Vaak zie ik hem staan als ik bijvoorbeeld met de auto naar de supermarkt ga, dus hij heeft ook niet in de gaten dat er iemand in de buurt is.
Heb dit nooit eerder met een paard meegemaakt en geloofde er ook nooit in, maar met hem kan ik het gewoon niet ontkennen.

En genegeerd wordt het al 2 jaar, maar het verandert niet.

**Geplaatst**: 12-11-16 06:49

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 12-11-16 06:49

En dan nog als een paard gewend is rond 5ven naar binnen te gaan..Wat is daar mis mee?? Als een paard 8 tot 10 uur buiten heeft gelopen is het voor mij voldoende! Natuurlijk is het een gewoonte geworden voor het paard om naar binnen te gaan of juist naar buiten om een bepaalde tijd..Een paard gedijt het best in een vast ritme/ gewoonte..Niks mis mee! En je hebt altijd uitzonderingen..Ik heb ook zo'n paard in pension staan op " slechte"
dagen wil ie na t middaguur al naar binnen..Ik geef daar nooit aan toe, paard staat al jaren hier en in t begin wilde ie na een uur alweer naar binnen..Heel langzaam redden we t nu naar de klok van 5 maar t blijft altijd een dingetje!

**Geplaatst**: 12-11-16 08:30

Re: Paardenwelzijn: Waar gaat het heen met de regels?

Geplaatst: 12-11-16 08:30

De mijne gaan twee keer daags naar buiten en worden daarnaast gelongeerd of gereden; in totaal 5 of 6 uur buiten de box in deze tijd van het jaar. Zomers zal het langer zijn. Moet nog een ritme vinden; ik heb ze net thuis. Ik vraag me af wie zou gaan bepalen wat dan precies de behoeftes zijn voor een paard in het algemeen en wie dat gaat controleren en hoe? Het topic zet je wel weer aan het denken. Je probeert het goed te doen naar eer en geweten voor je paarden, maar kan niet ontkennen dat paardensport an sich natuurlijk totaal egoïstisch is: als ik mijn paarden zou vragen zouden die liever in de wei lopen en zich vol vreten. Die hoeven niet zo nodig een rondje dressuur of het bos in met mij.

**Geplaatst**: 12-11-16 08:39

Geplaatst: 12-11-16 08:39

Haha, wie weet krijgen wij straks ook wel zo'n sterrensysteem Picasso. Dat je punten kunt krijgen voor hoe veel uur je paard buiten komt, hoe veel mogelijkheid hij heeft voor sociale contacten, wie er op rijdt en hoe, hoe groot zijn stal is, wat je hem voert enz. De punten worden opgeteld en als je gemiddeld boven de 6 scoort mag je je paard houden en krijg je eventueel tips en aanbevelingen.

Van iemand die dit dus blijkbaar zal mogen en kunnen beoordelen

**Geplaatst**: 12-11-16 08:45

Geplaatst: 12-11-16 08:45

Koper schreef:
Haha, wie weet krijgen wij straks ook wel zo'n sterrensysteem Picasso. Dat je punten kunt krijgen voor hoe veel uur je paard buiten komt, hoe veel mogelijkheid hij heeft voor sociale contacten, wie er op rijdt en hoe, hoe groot zijn stal is, wat je hem voert enz. De punten worden opgeteld en als je gemiddeld boven de 6 scoort mag je je paard houden en krijg je eventueel tips en aanbevelingen.

Van iemand die dit dus blijkbaar zal mogen en kunnen beoordelen

Nou zoiets... hihi.

**Geplaatst**: 12-11-16 09:04

Geplaatst: 12-11-16 09:04

Tendance schreef:
Sterker nog, mijn paard zou ongelukkig zijn 24/7 op de wei.
Na 5 uur staat hij aan het hek.... wil aandacht.... Mag ik naar binnen?
Om vervolgens dichtbij het hek te blijven grazen. Stel dat vrouwtje me komt halen.
En als hij wel de zin vindt om weer verderop te grazen en ik kom eraan, dan komt hij is volle galop aanzetten.
En nee, niet voor voer, want dat krijgt hij niet van mij.

Dit is elke dag t zelfde dus routine.
Hier deden de paarden dat ook.

Onze is ook nu dag en nacht buiten. En ongelukkig?? Eerder gewoon onwennig de eerste week.
Nu weet ze niet beter.

Zeg ik niet mee dat je dat moet doen.. maar this onzin... het willen van iets

**Geplaatst**: 12-11-16 09:13

Geplaatst: 12-11-16 09:13

Indestal schreef:
Als we echt heel eerlijk zijn, is paardrijden toch dierenmishandeling?

ben ik het niet mee eens. Je kunt ook een band opbouwen vanuit samenwerking en positieve stimulatie inplaats van straffen. En als je niet over lichamelijke of mentale grenzen waarmee je het paard beschadigt ben je een dier aan het trainen en niet mishandelen. Kinderen opvoeden fatsoenlijke burgers die respect hebben voor regels en wetten en die bereid zijn te werken voor de kost in plaats van lui te wachten op een uitkering of te teren op de zak van een ander noemen we toch ook geen mishandeling?

Paarden onderling voeden elkaar toch ook op? Vaak nog wel met hardere hand dan een gemiddelde paardenhouder?

In de natuur moet een paard flink lopen om zijn eten en drinken bij elkaar te krijgen, vluchten voor vijanden of andere kuddes/loslopen hengsten. Vooral in de wintermaanden of bij grote droogte kan het gebrek aan water of voedsel vervelende gevolgen hebben. Daarnaast zorgen die extremen en de beweging er voor dat paarden niet extreem vet worden. Om als mens die beweging na te bootsen in gevangenschap (onvoldoende ruimte voor vrije natuur, overal zie je dat men in moet grijpen) ga je je paard bewust beweging geven. Wandelen, longeren, een karretje trekken, er op rijden. Je kunt een paard niet los laten lopen... je dient het onder controle te houden als je buiten de omheining van je erf/wei/bak/paddock komt. Dat mensen dat werken en beweging geven tot sport of kunst hebben verheven hoeft nog geen mishandeling te worden. Het gaat erom op welke wijze dat gaat.

Daarnaast geeft training dieren mentale uitdaging. Dat geeft een paard ook meer afwisseling in het leven. Genoeg paarden en andere dieren, die het leuk vinden dingen te leren in ruil voor positieve aandacht en wat lekkers.

Het grote probleem is dat de mensheid wel in zijn aard iets heeft waardoor we moeilijk onszelf kunnen beheersen wanneer het gaat om machtsgevoel, geldzucht en wil om te winnen. En dan worden er sneller grenzen overschreden...

Laatst bijgewerkt door joyce B op 12-11-16 09:21, in het totaal 2 keer bewerkt