Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-09-08 20:54

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 02-09-08 20:54

Tuurlijk moet je wel onwijs veel talent hebben om op Olympisch niveau dressuur te rijden.... Er zijn zat meiden die met 4 al op een poonie zaten, onwijs veel hebben gereden en de ambitie hebben en zelfs een goed paard onder de bibs en er ondanks alles niet komen.

En de enige verklaring daarvoor is dat ze gewoon minder talent hebben dan de toppers.

Tuurlijk moet het paard ook top zijn....

Maar Leontien van Moorsel had de tour de france (en tig medailles) ook niet op een oude opoefiets gewonnen.....

**Geplaatst**: 02-09-08 20:56

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 02-09-08 20:56

hiltje1973 schreef:
Tuurlijk moet je wel onwijs veel talent hebben om op Olympisch niveau dressuur te rijden.... Er zijn zat meiden die met 4 al op een poonie zaten, onwijs veel hebben gereden en de ambitie hebben en zelfs een goed paard onder de bibs en er ondanks alles niet komen.

En de enige verklaring daarvoor is dat ze gewoon minder talent hebben dan de toppers.

Tuurlijk moet het paard ook top zijn....

Maar Leontien van Moorsel had de tour de france (en tig medailles) ook niet op een oude opoefiets gewonnen.....

Niet alleen talent.
Wat denk je van geld.
En mensen (vaak ouders) die in je willen investeren, zowel qua financiën als tijd.
Zonder geld kom je er niet.

**Geplaatst**: 02-09-08 21:06

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 02-09-08 21:06

Arabesk schreef:
Talent bestaat sowieso niet, toewijding en tijdsinvestering wel.

Talent is als je van nature ergens goed in bent, waarom zou dat niet bestaan?

Goed worden door investering, of goed zijn door talent vind ik iets anders... want via de ene weg word je het, via de andere weg ben je het. En in het laatste geval kom je IMO natuurlijk verder.

**Geplaatst**: 02-09-08 21:19

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 02-09-08 21:19

Goed paard is duur....

Maar volgens mij is Anky nooit een rijk verwend nest geweest.

En ze rijdt wel twee paarden op rij naar goud op de OS. Dat is geen kwestie van geld.

**Geplaatst**: 02-09-08 22:59

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 02-09-08 22:59

Dat denk ik ook niet. Ik denk dat je echt wel gevoel voor paarden nodig hebt om er te komen... natuurlijk doet het goede paard ook wat - maar om te beginnen moet je wel een neus hebben voor 'het juiste paard voor jou'. Salinero komt misschien met Anky op de OS, wie zegt dat hij het met Imke ook zou redden? Ook dat verschilt nogal eens natuurlijk.
Buiten dat moet je beschikken over een behoorlijke portie spierbeheersing om echt goed te kunnen paardrijden en niet met je benen te gaan klapperen, verfijnde hulpen te kunnen geven. Dan heb ik het niet over kracht, maar juist over het vermogen om met heel kleine bewegingen te werken.

**Geplaatst**: 03-09-08 07:03

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 07:03

Arabesk schreef:
Talent bestaat sowieso niet, toewijding en tijdsinvestering wel.

En het scheelt ook als je veel geld hebt . Of je nou gitaar speelt of paardrijdt.

In een artikel laatst over virtuose muzikanten bleek dat als je de 10.000 uur norm maar haalt, je vanzelf wordt aangemerkt als virtuoos. Hoe eerder je begint als kind hoe eerder je die 10.000 uur norm haalt.

geweldige vergelijking Haha!

Viool met een paard Lachen

Om goed te kunnen paardrijden heb je wel degelijk talent nodig, in iedergeval een behoorlijke dosis aanleg. Ik ken mensen om me heen die het nooit zullen leren, hoe ontzettend veel vlieguren ze ook maken, ze zullen nooit dat gevoel krijgen.......... en ik ken mensen om me heen die het gewoon hebben, het gewoon kunnen, het gewoon zijn zonder hier heel veel tijd of geld in te steken

**Geplaatst**: 03-09-08 07:05

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 07:05

JoviBan schreef:
Niet alleen talent.
Wat denk je van geld.
En mensen (vaak ouders) die in je willen investeren, zowel qua financiën als tijd.
Zonder geld kom je er niet.

ook dat is niet helemaal waar............. onze eigen Steef bijvoorbeeld (oudere bokkers kennen hem nog wel) die heeft geen geld, maar geloof me......... daar gaan we over een jaar of 10 echt wel van horen hoor Lachen

Hij werkt zich 3 slagen in de rondte om te komen waar hij wil zijn

**Geplaatst**: 03-09-08 09:11

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 09:11

Als je zelf nooit de basissport bent uit geweest denk ik dat je geen idee hebt hoe het daar bovenaan in de top er aan toe gaat. Ik vrees dus ook dat de meesten in dit topic een oordeel hebben over iets waar ze geen idee van hebben.

Misschien zouden die mensen die zich nu aangesproken voelen eens moeten proberen iets te leren van de posters die wel die ervaring hebben

.
We willen (volgens zeggen) toch allemaal zo veel leren? Misschien moet je je dan eens afvragen of er in de inzichten van andere ervaren mensen toch niet iets zou kunnen zitten?

**Geplaatst**: 03-09-08 09:17

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 09:17

Èr is maar één tak van paardensport die ik in vergelijking kan brengen en dat is de steeple chase op waregem courses. Alles daar rond is meer circus dan sport, een gefaald probeersel van de beau monde om ascot na te doen.

Verder geeft geld wel de gelegenheid om goede lessen te krijgen, en dat maakt het er wel wat makkelijk op. Om het talent naar boven te halen Lachen

**Geplaatst**: 03-09-08 09:20

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 09:20

Ik vind het noemen van geld gemakkelijk.
Ik denk dat bij voldoende doorzettingsvermogen het geld cq de goede materialen er echt wel komt.
Als je blijft wachten op het geld, dan zit een carriere er natuurlijk niet in, maar dan ontbreekt er ook wat in je motivatie.

**Geplaatst**: 03-09-08 11:41

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 11:41

LDRD, dat denk ik ook, je moet o.a. willen leren paardrijden, doorzettingsvermogen hebben en gaandeweg leren hoe je met de sport omgaat, het is inderdaad echt zo dat het er in de gespecialiseerde sport anders aan toe gaat. Je moet er tegen kunnen om getest te worden, en nog eens, en nog eens.

Hiltje, Anky had onder meer de wil, het doorzettingsvermogen, tijd, geld en gelegenheid. En later ook nog Sjef om het af te maken.

**Geplaatst**: 03-09-08 11:44

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 11:44

Die zet zich inderdaad voor banketstaaf zeg.. Maargoed, daarintegen zullen de meeste mensen die het lezen, het ook denken.
Mensen die niet paardrijden denken altijd dat het paard alles doet, en dat je er alleen op hoeft te zitten Tong uitsteken

Was laatst ook zo leuk, had ik priveles, en m'n (nu ex-) vriend was erbij om te kijken. 'Ik wist niet dat je ZO hard moest werken op een paard Clown

'

**Geplaatst**: 03-09-08 14:07

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 14:07

Wat een belachelijke reactie!
Uit ervaring weet ik hoe hard je moet knokken om iets samen met je paard te bereiken.
De persoon in kwestie heeft absoluut geen verstand van de paardensport.

Ik vind Anky een groot voorbeeld voor iedereen!
Met haar prestaties geeft ze mij een goede stimulans Lachen

**Geplaatst**: 03-09-08 14:20

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 14:20

hiltje1973 schreef:
\

Maar toch vind ik een sporter die met zijn eigen fysiek tot het uiterste gaat...... van een andere orde........

Juist die sporter die lichamelijk helemaal tot het uiterste gaan... spreken mij meer aan op de OS

Hier ben ik het volledig mee eens. Tot mijn 18e heb ik enkel en alleen zeer fanatiek paardgereden, meerdere paarden op een dag enzenz. Mijn vader hield er ook van af en toe gekscherende opmerkingen te maken mbt het 'alleen maar zitten op een paard' "daar wordt je toch niet moe van?" Ik werd hier altijd heel kwaad om, want je krijgt wel degelijk spierpijn van paardrijden en je krijgt het er ook best wel warm van. Maar sinds ik naast paardrijden ook zeer fanatiek geroeid heb en aan het wielrennen ben (beiden duursporten bij uitstek) is mijn mening wel ietsjes aangepast. Ja, paardrijden is in zoverre vergelijkbaar met een teamsport, dat je afhankelijk bent van je paard en je krijgt het er ook echt wel warm van. Een sport is het dus wel.
Maar toch vind ik het niet te vergelijken met sporten als wielrennen, zwemmen, hardlopen en roeien. Dit soort sporten waarbij de sporter keer op keer weer tot het gaatje moet gaan, tot ver over de grenzen van verzuring zijn toch wel iets heel anders dan paardrijden. En dan kunnen wij met zijn allen heel verontwaardigd zijn en roepen dat paardrijden WEL een sport is, maar toch vind ook ik paardrijden niet te vergelijken met eerder genoemde sporten.

**Geplaatst**: 03-09-08 14:24

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 14:24

Heleen: en ook dáár ben ik het mee eens. Zo, nog een punt waarom ik vind dat paardrijden geen OS sport moet zijn. Lachen

Je gaat lichamelijk niet tot het uiterste, je probeert alleen zo mooi mogelijk een show te laten zien (dat is immers waar het op neer komt).

**Geplaatst**: 03-09-08 14:30

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 14:30

Redrumfox, en how bout: turnen, schermen, ritmisch gymnastiek, sumoworstelen, bmx', ijsdansen, kunstrijden op de schaats?

**Geplaatst**: 03-09-08 14:32

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 14:32

laat maar ik drukte per ongeluk op ''versturen''. even opnieuw beginnen in nieuwe post voordat mensen hierop reageren terwijl ik nog niet klaar ben. Clown

**Geplaatst**: 03-09-08 14:35

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 14:35

Stond er geen naam bij?
Deze persoon mag mijn paarden komen berijden Haha!

Wat en giller..

Edit: Hmm ik ga toch wel tot het uiterste met paardrijden, ik ben bekaf en alles doet zeer als ik van mijn paard af kom.
Het is niet alleen maar zitten en de rest doet het paard :|

**Geplaatst**: 03-09-08 14:38

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 14:38

Pfff, wie is deze persoon? Ik nodig hem ook van harte uit een uur intensief te trainen met mn paard...
En dán mag ie dat artikel herschrijven.
Meen t serieus, waar komt het vandaan en is de schrijver bekend? TS, heb jij daar meer info over?

**Geplaatst**: 03-09-08 14:39

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 14:39

Redrumfox schreef:
laat maar ik drukte per ongeluk op ''versturen''. even opnieuw beginnen in nieuwe post voordat mensen hierop reageren terwijl ik nog niet klaar ben.

Hahahaha, jezelf nog niet ten volle ontwikkeld voor het drukken op internetknopjes Tong uitsteken

. Grapje hoor, kan gebeuren dat je mis slaat.
Vraag blijft in het algemeen nav dit topic natuurlijk wel wat lichamelijke ontwikkeling dan eigenlijk moet inhouden en of het niet juist op de OS thuis hoort als je niet alleen je eigen lichaam traint, maar ook dat van je paard.

**Geplaatst**: 03-09-08 14:45

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 14:45

Om alvast iets uit te sluiten: turnen, sumoworstelen, bmx'en, ijsdansen/kunstschaatsen zijn allemaal sporten waarbij je een extreem goede conditie, bespiering (en balans) voor nodig hebt. Schermen is een vak apart, hiervoor heb je hele snelle reflexen en een goede balans voor nodig. Geen van zojuist genoemde is bij paardrijden ook zwaar van belang. Laat ik het zo zeggen: bij dressuur hoef je niet tot het uiterste te gaan, je moet alleen zo mooi mogelijk een proefje te laten zien. De enige die écht tot het uiterste gaat is je paard, dié heeft bespiering en een zware conditie nodig. De ruiter is een begeleider. Zoals al eerder gezegd, als jij een goed paard hebt ben je al een heel eind. Je lift in feite mee op zijn mogelijkheden. Wil niet zeggen dat de ruiter niets doet, absoluut niet, maar in vergelijking met andere Olympische sporten vind ik paardrijden veel minder intensief en ik kan me heel goed voorstellen dat veel mensen die niet in de paardenwereld zitten er geen bal aan vinden.

Lees nu je berichtje Lovely:
Ja ik vind dat nog een beetje lastig. Huilen van het lachen

Daar zit het 'm in; de ruiter is niet intensief aan het werk, dat is het paard, neemt niet weg dat deze begeleid wordt door de ruiter en dat deze ook een conditie nodig heeft om op dit niveau te rijden, maar het is gewoon een wereld van verschil met de andere sporten. Het hoeft natuurlijk niet allemaal 1 pot nat te zijn op de OS, en dat er een sport met dieren meedoet is natuurlijk leuk, maar het is niet zo dat de ruiter zich gigantisch moet inspannen zoals bij het sprinten of turnen, dan zie je de adrenaline er gewoon afdruipen. Dressuur is dan meer een relaxte sport en ik vind het niet vreemd dat je vaak hoort dat ''je er maar op zit en mee lift'', zo ziet het er immers ook uit.

Maar goed, ik heb niet zoveel zin meer om me hier te verdedigen. Vind dit nogal een uitgekauwde discussie aangezien je hier met dressuurruiters te maken heb die er passie voor hebben en hun ding willen verdedigen, die zullen niet gauw objectief kijken zoals ik dat wel probeer en ik begrijp op mijn beurt dan weer niet goed wat jullie bedoelen want ik vind dressuur nou eenmaal niet intensief voor de ruiter zeker in tegenstelling tot het paard. Mocht iemand via PB een gezonde discussie voort willen zetten dan ben je van harte welkom in mijn PBbox. Clown

**Geplaatst**: 03-09-08 14:52

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 14:52

Redrumfox: Mooi verwoord wat ik wilde zeggen Knipoog

Hier ben ik het helemaal mee eens.
Natuurlijk zijn er op de OS nog een aantal andere jurysporten waarbij het gaat om een zo mooi mogelijke show (schoonspringen, synchroonzwemmen, turnen) Maar het grote verschil met dressuur is dat hierbij de sporter zelf in topvorm is omdat deze met zijn eigen lichaam een zo mooi mogelijke show weggeeft.
Ik weet niet wie er van jullie Laurens van Lierens 'road to bejing' heeft gekeken? Daarin werd hij gevolgd in zijn voorbereidingen. In 1 aflevering ging hij naar de sportschool omdat het volgens de voice over 'ook belangrijk is dat de ruiter zelf in een goede conditie verkeert'. Dat wij als ruiters naast onze trainingen met de paarden (die voor die toppers echt vele uren van een dag beslaan) nog naar de fitness moeten om zelf in conditie te komen en overtollige vetjes weg te trainen zegt toch wel genoeg?

**Geplaatst**: 03-09-08 14:56

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 14:56

Nou, ik vind het toch wel wat als je je als ruiter zodanig ontwikkelt dat je met de wereldtop mee kan doen. Goed leren paardrijden kost een heel leven lang en ik denk dat het ook zeker een sportieve prestatie is om je eigen lijf zo onder controle te krijgen dat je je paard zo aan het lopen krijgt. Ik vergelijk het liever met ballet, iedereen kan wel vinden dat je been hoop optillen niet zo moeilijk is, maar er zijn ook mensen die er een kunst en een prestatie van maken dat zo mooi mogelijk te doen.
Zo heeft ieder zijn mening.

**Geplaatst**: 03-09-08 14:58

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 14:58

Redrumfox, ik snap je punt en ik kan me daar wel in vinden.
Wat betreft de post van Lovely (dat scheelt me weer typwerk Clown

) daar ben ik het dan volledig mee eens.
Het is meer dan alleen maar zitten op je kont.

En inderdaad ieder zijn mening Haha!

**Geplaatst**: 03-09-08 15:10

Re: Anky doet geen sport maar een circusact.

Geplaatst: 03-09-08 15:10

Dan moeten we het hier maar bij laten denk ik, wat mij betreft in ieder geval wel. Lachen

Ik kan me absoluut in jullie ding vinden - begrijp ook waarom jullie er zó over denken en ik niet - maar als ik door de ogen van een buitenstander probeer te kijken dan begrijp ik waarom de schrijver van de tekst in de startpost er zo over denkt, wat subtieler mag wel maar goed, voor mensen die niets met de hele paardenzooi te maken hebben is dressuur totaal niet interessant. Terwijl wij kijken naar met hoeveel tact Salinero door de baan draaft zien anderen een paard wat van de ene naar de andere kant van de ring hupt, zich omdraait en vervolgens weer in 3 versnellingen hoger terug gaat naar de plek waar hij zojuist vandaan kwam om daar een halve cirkel om z'n as te draaien en aan een rondje huppen met gestrekte voorbenen begint. Als je het zo bekijkt dan klinkt het immers al veel minder interessant. Maar goed, jullie standpunt is duidelijk, mijn standpunt is duidelijk en die van de meneer in de startpost al helemaal en ik heb het vermoeden dat we allemaal niet van plan zijn er vanaf te stappen. Sigaar