Het renpaard

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 11:41

ik sta gelukkig in een bevoorrechte positie, Ik verdien wel geld met de paarden(dressuur paarden overigens),Maar als ik vind dat er een meer tijd nodig heeft kan ik m laten staan.Maar dat geld niet voor iedereen. Wat ik bedoel is,probeer het is van een andere kant te bekijken.En nogmaals goed of slecht laat ik in het midden.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Het renpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 11:48

Ik bekijk het al van de andere kant: als iemand wil stellen dat haar/zijn welzijn boven dat van haar/zijn paarden gaat is dat een keuze. Moet je verder echter niet hypocriet over zijn en zeggen dat de paarden het zo goed hebben of dat het allemaal zo goed is voor het paard.
We sluiten allemaal compromissen, wees daar eerlijk over.
Iedereen weet dat een paard in een wei met andere paarden hoort en tijd nodig heeft om volwassen te worden. Alle andere is jezelf en jouw omgeving proberen te overtuigen van het verantwoorde van jouw keuze voor jouw eigenbelang.

Moniek
Berichten: 4027
Geregistreerd: 18-08-05
Woonplaats: grave

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 11:48

lumikki schreef:
Moniek schreef:
ja dat zal ik wel eens willen weten dan.
vallen erbij de olympische spelen in de dressuur net zoveel dode paarden en jockys dan bijvoorbeeld dressuur op de olypischespelen?
Of in de volvocup bij het springen?


Op de laatste olympische spelen was de grond zo slecht dat menig paard lange tijd heeft moeten revalideren van een pees blesure. En er is ook een paard overleden. Had een peesblesure,met gevolg dat paard niet kon bewegen koliek kreeg en doodging.

En ik vind ook dat mensen die er zo op tegen zijn. Eens een weekje op een stal moeten gaan kijken en mee werken. En daarna nog maar eens hun mening moeten geven.Dan heb je het gezien,en dan mag je er van mij zo op tegen zijn als je wilt.


Klopt maar een paard kan wel herstellen van pees blesures en niet van een gebroken been en/of nek.
En dar er een paard is overleden aande gevolgen van die wedstrijd dan is dat een kwade zaak en dat mag niet gebeuren.
Helaas gebeurt het in de sporwereld zo dat is ook met mensen zo.
Kijk maar naar hoeveel voetballers er met zoveel dingen kampen.
Maar dat is hun besluit.
Ik vind dat je met dieren paarden in dit geval de risico's zo moet beperken dat het toch verantwoord kan blijven.
En ik vind in de ren en draf sport die lat te hoog.
Er gebeuren gewoonweg teveel ongelukken.
En dat staat los of ze nu goed of slecht verzorgd worden.

Moniek
Berichten: 4027
Geregistreerd: 18-08-05
Woonplaats: grave

Re: Het renpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 11:49

Huertecilla schreef:
Ik bekijk het al van de andere kant: als iemand wil stellen dat haar/zijn welzijn boven dat van haar/zijn paarden gaat is dat een keuze. Moet je verder echter niet hypocriet over zijn en zeggen dat de paarden het zo goed hebben of dat het allemaal zo goed is voor het paard.
We sluiten allemaal compromissen, wees daar eerlijk over.
Iedereen weet dat een paard in een wei met andere paarden hoort en tijd nodig heeft om volwassen te worden. Alle andere is jezelf en jouw omgeving proberen te overtuigen van het verantwoorde van jouw keuze voor jouw eigenbelang.


helemaal mee eens!!!!!!!!!

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Re: Het renpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 11:59

Huertecilla schreef:
Ik bekijk het al van de andere kant: als iemand wil stellen dat haar/zijn welzijn boven dat van haar/zijn paarden gaat is dat een keuze. Moet je verder echter niet hypocriet over zijn en zeggen dat de paarden het zo goed hebben of dat het allemaal zo goed is voor het paard.
We sluiten allemaal compromissen, wees daar eerlijk over.
Iedereen weet dat een paard in een wei met andere paarden hoort en tijd nodig heeft om volwassen te worden. Alle andere is jezelf en jouw omgeving proberen te overtuigen van het verantwoorde van jouw keuze voor jouw eigenbelang.


Ik zeg ook niet dat goed is voor een paard.en ook nie dat het slecht is
dat laat ik in Het MIDDEN.Daar heb ik nog jij recht op om iemand daar over op te veroordelen,Of zij of hij dan wel goed of niet goed met zeen paard omgaat.De een vind dat een paard 24 uur per dag in de wei moet, de andere niet.De een vind sporen slecht de andere niet ezv ezv.
Mar er word ergens in dit topic gesteld dat renpaarden niet goed verzorgd worden, en dat is niet zo.Ik kom veel op ren stallen in binnen en buitenland en de stallen waar ik kom is de verzorging van die beesten gewoon top.

dry

Berichten: 499
Geregistreerd: 31-07-05
Woonplaats: Betuwe

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:02

Ze krijgen zeker ook onbeperkte weidegang met veel soortgenoten?

Aangeboden: Topverzorging in gouden kooitje

Moniek
Berichten: 4027
Geregistreerd: 18-08-05
Woonplaats: grave

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:03

Ik neem aan dat alle paarden in de sport goed verorgd worden.
Je hebt overal rotte appels tussen zitten dat hou je toch.
Maar ik neem aan dat ze goed verzorgd worden ze lopen er altijd netjes bij vind ik.

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:10

Whahah ja zoiets , maar dan anders,.maar op een echte renstal, gaan alle paarden na het ren seisoen de wei in,complete rust noemen ze dat dan.De paarden mogen tijdens het ren seisoen in een zogenamde playpenn. en die paarden komen zó'n 4 x per dag de stal uit.wandelen, training ezv
Nou,nou , nou wat slecht.Als ik bij ons op stal kijk hoeveel paarden er 23 uur per dag in hun stal staan en soms wel gewoon 3 dagen in de stal staan, zonder dat ze er uit worden gehaald omdat de eigenaar geen tijd heeft,vind ik da toch wel zieliger.
en niet voor het een of ander hoor, maar hoe vaak denk jij dat salinero in wei mag rond rennen? Dus dat is niet allen in de ren wereld.

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:11

Moniek schreef:
Ik neem aan dat alle paarden in de sport goed verorgd worden.
Je hebt overal rotte appels tussen zitten dat hou je toch.
Maar ik neem aan dat ze goed verzorgd worden ze lopen er altijd netjes bij vind ik.

Dank u
Even algemeen mensen
een paard dat niet goed verzorgd wordt en niet de juiste training krijgt kan niet presteren

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Het renpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:13

maverick schreef:
De een vind dat een paard 24 uur per dag in de wei moet, de andere niet.

Dit is geen discussiepunt meer. Wellicht voor jou nieuws, maar dan raad ik jou aan eens wat huiswerk over paarden te maken.

De crux van mijn reactie(s) is dat het 'vinden' geen 'vinden' is maar oneigenlijke argumentatie.
De 'goede'verzorging van topsportpaarden is subjectief want doorgaans in het geheel niet paardgericht.
Er vált over veel dingen niets te 'vinden' omdat de feiten duidelijk genoeg zijn.
Wat bijvoorbeeld de miniumumvoorwaarden zijn voor paardenwelzijn is glashelder wetenschappelijk aangetoond en daar is ook onder jouw vingertoppen diréct onderbouwend materiaal over te inden.
Alle andere is geneuzel op basis van onkunde of andere belangen.

Het wijzen naar anderen of andere takken van sport is erg zwak. Of een ander het nóg slechter doet maakt slecht nog niet goed. Toont alleen maar aan hoé rot het gesteld is met het paardenwelzijn.
Terug naar het topic:
2 jarigen in de rensport = NoNO.

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:16

dry schreef:
Ze krijgen zeker ook onbeperkte weidegang met veel soortgenoten?

Aangeboden: Topverzorging in gouden kooitje


maar niet voor het een of ander, maar, mijn paarden staan veel in de wei, (lees groot stuk grasland)maar niet met veel soort genoten.
Dat is een keuze die ik bewust heb gemaakt om blesures te voorkomen, dat is voor de kwpn er dan.Onze welshjes staan als het ff kan 24 uur per dag samen in de wei muz van de dekhengsten.Die hebben allemaal hun eigen wei.

Moniek
Berichten: 4027
Geregistreerd: 18-08-05
Woonplaats: grave

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:16

maverick schreef:
Moniek schreef:
Ik neem aan dat alle paarden in de sport goed verorgd worden.
Je hebt overal rotte appels tussen zitten dat hou je toch.
Maar ik neem aan dat ze goed verzorgd worden ze lopen er altijd netjes bij vind ik.

Dank u
Even algemeen mensen
een paard dat niet goed verzorgd wordt en niet de juiste training krijgt kan niet presteren


ja daar heb je helemaal gelijk in.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:20

maverick schreef:
een paard dat niet goed verzorgd wordt en niet de juiste training krijgt kan niet presteren

Bén jij zo

'Goed' en 'juist' wordt in jouw redenering getoetst aan een wedstrijdprestatie en niet aan een welzijnsnorm.
Ík vind het een belangrijker maatlat dat een paard zonder blessures gezond oud wordt en normaal, evenwichtig, paardengedrag vertoont.
Voor een goed begrip; 'oud' is meer dan 25. Tot 25 is een paard niet oud en zou nog gewoon moeten kunnen presteren.
Iemand een idee van wat de gemiddelde leeftijd van een volbloed en/of een KWPN-er is?? Zoek zelf maar eens op; is schrikken. Vóór die tijd wil ik je niet horen over 'goed' en 'juist'.

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Re: Het renpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:23

Huertecilla schreef:
maverick schreef:
De een vind dat een paard 24 uur per dag in de wei moet, de andere niet.

Dit is geen discussiepunt meer. Wellicht voor jou nieuws, maar dan raad ik jou aan eens wat huiswerk over paarden te maken.

De crux van mijn reactie(s) is dat het 'vinden' geen 'vinden' is maar oneigenlijke argumentatie.
De 'goede'verzorging van topsportpaarden is subjectief want doorgaans in het geheel niet paardgericht.
Er vált over veel dingen niets te 'vinden' omdat de feiten duidelijk genoeg zijn.
Wat bijvoorbeeld de miniumumvoorwaarden zijn voor paardenwelzijn is glashelder wetenschappelijk aangetoond en daar is ook onder jouw vingertoppen diréct onderbouwend materiaal over te inden.
Alle andere is geneuzel op basis van onkunde of andere belangen.

Het wijzen naar anderen of andere takken van sport is erg zwak. Of een ander het nóg slechter doet maakt slecht nog niet goed. Toont alleen maar aan hoé rot het gesteld is met het paardenwelzijn.
Terug naar het topic:
2 jarigen in de rensport = NoNO.


Alle respect dat is jouw mening.Maar waar jij klaar blijkelijk moeiten mee hebt is dat niet iedereen er zo overdenkt, wat er wetenschappelijk ook bezen is.Kijk mij maakt het niets uit wat iemand anders met zijn of haar paard doet.jij laat een hengst en een merrie bij elkaar in de wei lopen, prima.Ik zou zoiets nooit doen.Ben ik dan slecht om dat ik dat niet hetzelfde doe of denk als jij?
Nee!
Iedereen zijn eigen mening en eigen ding.
Jij zegt 2 jarigen in de rensport = NoNO. Fijn met jou nog duizend andere en tegen jou ook duizend anderen.Ik ben zelf een ren liefhebber en ga graag naar de flats kijken.
De mensen die de rensport beoefen denken er nu eenmaal naders over.
Dat is de realiteit.en realiteit is hard.

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:27

Huertecilla schreef:
maverick schreef:
een paard dat niet goed verzorgd wordt en niet de juiste training krijgt kan niet presteren

Bén jij zo

'Goed' en 'juist' wordt in jouw redenering getoetst aan een wedstrijdprestatie en niet aan een welzijnsnorm.
Ík vind het een belangrijker maatlat dat een paard zonder blessures gezond oud wordt en normaal, evenwichtig, paardengedrag vertoont.
Voor een goed begrip; 'oud' is meer dan 25. Tot 25 is een paard niet oud en zou nog gewoon moeten kunnen presteren.
Iemand een idee van wat de gemiddelde leeftijd van een volbloed en/of een KWPN-er is?? Zoek zelf maar eens op; is schrikken. Vóór die tijd wil ik je niet horen over 'goed' en 'juist'.


Jij wil gewoon niet snappen dat mensen een ander mening hebben dan de jouwe.
Omdat ik een ander visie als de jouwe, heb ik het fout????
nee
wij hebben gewoon 2 verschillende meningen en dat is goed nog fout.
En ik vind dat een goede verzoging en een juiste training wel degelijk te maken hebben met het welzijn van het paard.

dry

Berichten: 499
Geregistreerd: 31-07-05
Woonplaats: Betuwe

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:31

Netjes voor het oog van de mens ja.
Maar wat heeft het paard daaraan?
Ik denk niet dat het paard enige waarde hecht aan hoe ie erbij loopt.
Wel aan hoe ie zich voelt.

Ik zeg ook niet dat het alleen in de renwereld gebeurd (zucht)

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:34

[/quote]
Dank u
Even algemeen mensen
een paard dat niet goed verzorgd wordt en niet de juiste training krijgt kan niet presteren
[/quote]

ja daar heb je helemaal gelijk in.
[/quote]

dank u,
[/quote][/quote]

dry

Berichten: 499
Geregistreerd: 31-07-05
Woonplaats: Betuwe

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:35

maverick schreef:
En ik vind dat een goede verzoging en een juiste training wel degelijk te maken hebben met het welzijn van het paard.

Dus voor jou heeft wetenschappelijk onderzoek helemaal geen nut?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Het renpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:42

Ok, jj bent dus niet op de hoogte van de wetenschappelijk onderzoeken van zo'n beetje de laatste tien jaar.
Jouw opmering over hengst en merries spreekt boekdelen; je hebt geen notie waar het om draait of over gaat.

Jij hebt een stal met paarden waar je geld mee verdient, ik een wei met een familiegroep.

Onder de streep leven wij letterlijk en figuurlijk in andere werelden.
Voor mij is welzijn meer dan 'goed voer en een warme stal'; sterker nog beiden zijn slécht voor een paard.

Deze schijndiscussie is zinloos omdat we niet dezelfde basis hebben.

The Significance of Theoretical Knowledge

Every trainer who is interested in his specialty will want to know what others who have gone before him in the saddle have felt and discovered. All theories come from practice and should, in turn, be of benefit in practical application.

A good foundation of theoretical knowledge is an indispensable supplement to practical skill. It must be so deeply absorbed that all the precepts of the man-horse relationship are anchored fast in the pro’s consciousness, to save him from spontaneous errors in his hands-on work, and to serve as the basis for teaching that keeps these principles in mind.

"Learn theory, or you’ll always be a bungler!"


Naadloos van toepassing op de ethologie van het paard.
Begin eens met 'Management of the Horse' van Dr.Marthe Kiley-Worthington. Dat is al weer ruim 10 jaar oud, maar een goede basis en een niet ál te grote stap.

Ook staat er veel op:
http://www.sciencedirect.com/

Nogmaals: doe eerst je huiswerk.
Voor onwetendheid is geen excuus: de info ligt onder je vingertoppen.
Niet willenweten is m.i. dom, want zoals ik echter al eerder aangaf 'waar geen wil is is geen weg.'

Veel lees- en leerplezier.

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Re: Het renpaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:49

Huertecilla schreef:
Ok, jj bent dus niet op de hoogte van de wetenschappelijk onderzoeken van zo'n beetje de laatste tien jaar.
Jouw opmering over hengst en merries spreekt boekdelen; je hebt geen notie waar het om draait of over gaat.

Jij hebt een stal met paarden waar je geld mee verdient, ik een wei met een familiegroep.

Onder de streep leven wij letterlijk en figuurlijk in andere werelden.
Voor mij is welzijn meer dan 'goed voer en een warme stal'; sterker nog beiden zijn slécht voor een paard.

Deze schijndiscussie is zinloos omdat we niet dezelfde basis hebben.

Dat zei ik een uur geleden ook al, maar waarom is alleen jouw manier goed.Je staat gewoon niet open voor ieden van andere.

The Significance of Theoretical Knowledge

Every trainer who is interested in his specialty will want to know what others who have gone before him in the saddle have felt and discovered. All theories come from practice and should, in turn, be of benefit in practical application.

A good foundation of theoretical knowledge is an indispensable supplement to practical skill. It must be so deeply absorbed that all the precepts of the man-horse relationship are anchored fast in the pro’s consciousness, to save him from spontaneous errors in his hands-on work, and to serve as the basis for teaching that keeps these principles in mind.

"Learn theory, or you’ll always be a bungler!"


Naadloos van toepassing op de ethologie van het paard.
Begin eens met 'Management of the Horse' van Dr.Marthe Kiley-Worthington. Dat is al weer ruim 10 jaar oud, maar een goede basis en een niet ál te grote stap.

Ook staat er veel op:
http://www.sciencedirect.com/

Nogmaals: doe eerst je huiswerk.
Voor onwetendheid is geen excuus: de info ligt onder je vingertoppen.
Niet willenweten is m.i. dom, want zoals ik echter al eerder aangaf 'waar geen wil is is geen weg.'

Veel lees- en leerplezier.

Dank u dat zal ik ook zeker hebben

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:53

maar nog even, waarom ben ik degene die huiswerk moet maken, kamn ik ook van jou stellen , maar dan over mijn manier van doen en laten.En nogmaals je oet mensen er niet op veroordelen , dat ze een andere mening of werkwijze hebben dan de jouwe.

Maar de discussie schiet idd niet op.
Maar nogmaals,JIJ HET JOUWE EN IK HET MIJNE.
dan is iedereen gelukkig

maverick

Berichten: 1895
Geregistreerd: 05-10-02
Woonplaats: rosmalen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 12:59

dry schreef:
maverick schreef:
En ik vind dat een goede verzoging en een juiste training wel degelijk te maken hebben met het welzijn van het paard.

Dus voor jou heeft wetenschappelijk onderzoek helemaal geen nut?


Wetenschappers heb ik niets mee, nee.
Heb jij ooit een paard gelukkig zien worden door de weten schap(op enkele gevallen na dan).ik niet.
Daarkomt bij heb jij geparticipeerd aan de onderzoeken, van de zo genaamde wetenschap?Dan weet je dus ook niet hoe het allemaal precies gebeurdt is, omdat je alleen het eind rapport te lezen krijgt.
Maar ik sta voor alles open wat zegd de wetenschap er dan volgens jou over,Het welzijn van het paard dan, en niet over de rontgen onderzoeken?

Abercrombie

Berichten: 8388
Geregistreerd: 01-05-03
Woonplaats: *******

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 13:10

Ik heb een engels volbloed die nooit op de baan geweest of getraind is omdat hij te klein gebleven was, de fokkers zelf houden dus ook wel een oogje in het zeil of een paard wel geschikt is voor de rensport..

dry

Berichten: 499
Geregistreerd: 31-07-05
Woonplaats: Betuwe

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 13:16

CielitoLindo schreef:
Ik heb een engels volbloed die nooit op de baan geweest of getraind is omdat hij te klein gebleven was, de fokkers zelf houden dus ook wel een oogje in het zeil of een paard wel geschikt is voor de rensport..

Tja, met een te klein gebleven paard is de kans om te winnen ook kleiner neem ik aan?

dry

Berichten: 499
Geregistreerd: 31-07-05
Woonplaats: Betuwe

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-05 13:54

maverick schreef:
Wetenschappers heb ik niets mee, nee.
Heb jij ooit een paard gelukkig zien worden door de weten schap(op enkele gevallen na dan).ik niet.
Daarkomt bij heb jij geparticipeerd aan de onderzoeken, van de zo genaamde wetenschap?Dan weet je dus ook niet hoe het allemaal precies gebeurdt is, omdat je alleen het eind rapport te lezen krijgt.
Maar ik sta voor alles open wat zegd de wetenschap er dan volgens jou over,Het welzijn van het paard dan, en niet over de rontgen onderzoeken?


Wat een wantrouwen!
Als jij niet in de wetenschap had geloofd, dan had jij je paarden alleen maar hooi en gras laten eten.
Van al die soorten brokken had je niks willen weten, die zijn immers dmv wetenschappelijk onderzoek o zo zorgvuldig samengesteld
Of dat paarden daar gelukkig van worden is inderdaad de vraag.
Tegenwoordig wordt er gelukkig steeds meer onderzoek gedaan naar het echte welzijn van het paard ipv het welzijn van het paard volgens menselijke maatstaven.
Als je even op google zoekt dan vindt je genoeg literatuur over het zo natuurlijk mogelijk houden van en omgaan met paarden. Dit hebben de auteurs heus niet allemaal uit hun duim gezogen. Als je even logisch na gaat denken dan moet je wel snappen wat er goed is voor je paard en wat niet. Zo'n boek is een goede eye-opener voor de paardenhouders, mits die het willen zien. Dus bestel er eens een zou ik zeggen!
Laatst bijgewerkt door dry op 14-11-05 14:00, in het totaal 1 keer bewerkt