Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-11-04 19:36

Geplaatst: 02-11-04 19:36

jij slaat enkel als ze bijten of trappen( geciteerd uit een door jou geschreven stukje!) Nou volgens mij bedoelt de helft van de bokkers dit ook te zeggen hoor!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-04 19:38

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-04 19:38

er zijn inderdaad mensen die aan nh doen en niet weten waar ze mee bezig zijn en hiervan komen dan die verwende bokken ! daarin heb je 100% gelijk maar er zijn best wel mensen die aan nh doen en perfect weten waar ze mee bezig zijn en zonder slaan een perfect gehoorzaam paard krijgen ! je zegt zelf dat door tijdsgebrek je af en toe moet slaan omdat heel de nh weg te veel tijd in beslag neemt ! dus dan wil je hiermee toch zeggen dat nh wel degelijk werkt als je tijd hebt !!

veel te veel mensen worden bruut met hun paard omdat er een tijdslimiet op staat en het paard moet in een beperkte tijd presteren in de sport !
wij nh shippers ( degene die dan weten waar ze mee bezig zijn , niet de wanabees ) geven een paard de tijd , al duurt het jaren ! het vertrouwen dat je na jaren opbouwt is werkelijk ongelooflijk , je paard doet echt alles voor je zonder dwang !

ik begrijp dat dit voor jou niet haalbaar is omdat het je werk is maar de manier waarop nh afgekraakt wordt vind ik altijd zo erg ! wij hebben wel tijd voor onze paarden en als je je paard de tijd geeft krijg je dit ook voor mekaar zonder geweld !

**Geplaatst**: 02-11-04 19:39

Geplaatst: 02-11-04 19:39

_Romana_ schreef:
jij slaat enkel als ze bijten of trappen( geciteerd uit een door jou geschreven stukje!) Nou volgens mij bedoelt de helft van de bokkers dit ook te zeggen hoor!

Bedoel je mij?
Ja dan sla ik
Maar ik kan je zeggen, dat dit weinig voorkomt, omdat ze simpelweg weten dat ze dat niet mogen.

Een nieuw paard een keer en dan weet hij hoe het zit en volstaat een Euh of Pas op.

**Geplaatst**: 02-11-04 19:39

Geplaatst: 02-11-04 19:39

dit stukje was voor gijenkim toch?? Maar ik ben ook tegenstander van een paard slaan omdat hij zijn werk niet doet ( mits hij natuurlijk lui is en loopt te sukkelen dan mag je hem wel een keer aanpakken) maar als hij t echt niet kan ofzo

**Geplaatst**: 02-11-04 19:41

Geplaatst: 02-11-04 19:41

Citaat:
veel te veel mensen worden bruut met hun paard omdat er een tijdslimiet op staat en het paard moet in een beperkte tijd presteren in de sport !
wij nh shippers ( degene die dan weten waar ze mee bezig zijn , niet de wanabees ) geven een paard de tijd , al duurt het jaren ! het vertrouwen dat je na jaren opbouwt is werkelijk ongelooflijk , je paard doet echt alles voor je zonder dwang !

Bah, wat een onzin, wat heb jij rare vooroordelen

Ik heb nog nooit een paard met dwang wedstrijd gereden,
ja, die mensen heb je erbij
Maar die lopen vanzelf tegen de lamp, want met geweld en zonder vertrouwen, houd het snel op en kun je je wp's wel op je buik schrijven.

**Geplaatst**: 02-11-04 19:44

Geplaatst: 02-11-04 19:44

_Romana_ schreef:
precies zo doe ik dat ook

maar shana jij mag me dan wel vertellen wat ik moet doen als mijn paardje niet luistert en geweldadig wordt, als ik dan nog steeds aai poes aai doe valt er na een tijde niks meer met hem te beginnen, zou dan graag willen weten wat voor oplossing jij hiervoor geeft..

Dat je een paard mept als hij aggressief uit het niets op je af komt begrijp ik, maar dan zou ik bijv. dus wel daarna gaan werken aan respect en vertrouwen van je paard (en waarsch. van jezelf), want je wilt toch niet met een aanvallend paard blijven zitten? dat je elke 2 weken weer moet corrigeren?

**Geplaatst**: 02-11-04 19:47

Geplaatst: 02-11-04 19:47

Wat een enorme ONZIN Shanna............ ongelooflijk!!!!

Vraag aan Tyrza, Ineke2, silly, loontje, roos84, -michelle- , danienvlieg hoe lief ik ben voor hun paarden, hoe graag ze me zien.

Ik wordt hier zo pisset om.

Toronto en Tiesto staan vol verwachting al helemaal klaar voor me als ik het terrein op kom rijden......... gaan om het hardst hinniken zodat ik als eerste bij hun kom............ denk jij dat dit komt omdat ik ze lens sla..........

weet je wat de enige wetenschap is met paarden........... dat is dat je 650 kilo niet kan dwingen iets voor je te doen wat het niet voor je wil doen.

Sorrie hoor Shanna...........

Maar ik ben goed in mijn vak!!!!

In de sport werkt het nou eenmaal anders, en dat het anders werkt hoeft helemaal niet te betekenen dat dit zonder respect voor het paard gaat!

Inderdaad zal een 5 jarig sportpaard meer moeten presteren dan een 5 jarige recreatie shet.......... so be it!!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-04 20:02

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-04 20:02

nou nou nou !!!

ik heb echt geen zin om hier te blijven discuteren !
mijn vrije tijd is me zeer kostbaar en ik ga hier gewoon niet nog meer tijd in steken !
voor mij persoonlijk is dit topic gesloten want we kunnen hier nog bladzijden vol discuteren , hier zitten op dit topic teveel mensen met totaal andere meningen en hier word ik zo ontzettend moe van !
jij kunt mij niet overtuigen en ik kan jou niet overtuigen en dat is ook niet mijn bedoeling maar ik heb geen zin om hier urenlang over te discuteren !!

ik wens jullie nog veel plezier met jullie paardjes en ik ga wat positievere en leukere topics opzoeken ! jeetje !!

doei !!

**Geplaatst**: 02-11-04 20:03 · **Anoniem** **Geplaatst**: 02-11-04 20:03 Mooie onderbouwing weer

Geplaatst: 02-11-04 20:03

Mooie onderbouwing weer Verward

**Geplaatst**: 02-11-04 20:04

Geplaatst: 02-11-04 20:04

je hoeft me niet te overtuigen........... je moet me alleen in mijn waarde laten

**Geplaatst**: 02-11-04 20:12

Geplaatst: 02-11-04 20:12

Ik heb niet alle pagina's gelezen, maar ik wil bij deze toch mijn steentje bijdragen omdat Kim nu de zwarte piet wordt toegespeeld.

Kim is erg eerlijk tov paarden.

Wat dat betreft staan wij op 1 lijn qua gedachten: grenzen stellen, maar daarna ook belonen. Dus: gaan zij over de grens heen (brutaal bijten, niet opletten, tegenwerken), dan krijgen zij daar een standje voor in de vorm van een tik(je) of stemverheffing. Onmiddelijk als zij zich gedragen, worden zij hiervoor beloond in de vorm van lekkers, klopje of verbale beloning.

Ik denk dat dit zeer duidelijk is voor ALLE paarden die ik op stal heb staan. Uiteraard heb je uitzonderingen, maar die bepalen niet de regel.

Als je een oordeel velt, behoor je eerst dit met eigen ogen te zien, Shana.

**Geplaatst**: 02-11-04 20:16

Geplaatst: 02-11-04 20:16

Kim komt hier wat harder over dan ik haar heb leren kennen. Ik rij bij haar in de les (als NH'er Nagelbijten / Gniffelen

) zonder sporen of zweep, en nooit hoeft mijn paard hard aangepakt te worden. Kim heeft precies door wat voor soort merrie ik heb, en respecteert de afstand die mijn paard in het begin zelf aanhield.

Het feit dat mijn merrietje een paar weken geleden ineens zelf ging bekijken wie Kim nou eigenlijk van dichtbij is, geeft wel aan dat het met haar paardengevoel wel goed zit Lovers

**Geplaatst**: 02-11-04 21:10

Geplaatst: 02-11-04 21:10

thanks dames Haha!

Het is soms moeilijk iemand te overtuigen dan je ondanks dat je de stroming niet intensief volgt, toch heel veel liefde voor het paard op zich kan hebben.

Bij het ene paard neem je wat, bij het andere paard laat je wat........ zolang paard en ik elkaar begrijpen en elkaars grenzen waarderen (of dat nou les of rijpaarden zijn) gaat het altijd wel goedkomen.

Men kan geen dingen afdwingen. Ik kan niet afdwingen bij een paard dat hij me leuk vind. Ik kan wel bij een paard mijn grens aangeven and the rest is up to the horse Haha!

zolang een paard niet over mijn grens heen gaat, zal het ook niet met een minder leuke kant van mij te maken krijgen............. en het is verbazingwekkend hoeveel paarden zonder wat dan ook weten waar die grens ligt.

Paarden zijn ontzettend snugger met dat soort dingen........... cant fool a horse.

**Geplaatst**: 02-11-04 21:22

Geplaatst: 02-11-04 21:22

shana schreef:
ik begrijp dat dit voor jou niet haalbaar is omdat het je werk is maar de manier waarop nh afgekraakt wordt vind ik altijd zo erg ! wij hebben wel tijd voor onze paarden en als je je paard de tijd geeft krijg je dit ook voor mekaar zonder geweld !

Bah, wie generaliseert hier nou zeg!

NH is niets anders dan spelen met lichaamstaal. Sommige mensen hebben van nature al overwicht op mensen en dieren. Anderen helaas niet.

Ik behoor zelf helaas tot de 2de groep en moet dus leren om 'leider' te zijn. Dat leer ik door veel te kijken, te doen en te luisteren.

Kim behoort (vind ik) tot de eerste groep...
Voorbeeld: mijn merrie was toen Kim mij de eerste tijd les kwam geven erg lastig (voor mij als ruiter dan wel te verstaan) en sprong weg te pas en te onpas. Kim zag dat al eens aankomen en riep vanaf 5 meter afstand "Hey!" en mijn merrie zette zich schrap van schrik, ze stond als aan de grond genageld.
Niet omdat Kim haar geslagen of geschopt had

Maar wel omdat ze respect heeft voor haar en naar haar luistert.

**Geplaatst**: 02-11-04 21:34

Geplaatst: 02-11-04 21:34

Ik heb die Arti van Ineke slechts eenmaal een trap onder dr kont gegeven en dat was toen ze met temperaturen (want ik vond haar niet lekker) naar me sloeg....... dat wat trouwens maande later

**Geplaatst**: 02-11-04 21:36

Geplaatst: 02-11-04 21:36

runningkawa schreef:
Bedoel je mij?
Ja dan sla ik
Maar ik kan je zeggen, dat dit weinig voorkomt, omdat ze simpelweg weten dat ze dat niet mogen.

Een nieuw paard een keer en dan weet hij hoe het zit en volstaat een Euh of Pas op.

nee ik bedoelde shana Knipoog

**Geplaatst**: 02-11-04 21:37

Geplaatst: 02-11-04 21:37

sanne83 schreef:
Dat je een paard mept als hij aggressief uit het niets op je af komt begrijp ik, maar dan zou ik bijv. dus wel daarna gaan werken aan respect en vertrouwen van je paard (en waarsch. van jezelf), want je wilt toch niet met een aanvallend paard blijven zitten? dat je elke 2 weken weer moet corrigeren?

nee dit gebeurd niet elke twee weken! Hij heeft af en toe eens in de paar maanden zo'n bui, maar dat had ik geloof ik toch wel duidelijk gemaakt ( sporadisch Knipoog

)

**Geplaatst**: 02-11-04 21:50

Geplaatst: 02-11-04 21:50

paard een keer goed aanpakken is niets mis mee, je paard mag best respect voor je hebben.
Verder snap ik de verhaaltjes van Shana niet zo goed.
En ik denk dat als iemand verstand heeft van paarden, dat gijsenkim wel is..

**Geplaatst**: 03-11-04 00:02

Geplaatst: 03-11-04 00:02

Sjuimpje schreef:
, maar je hebt 'het' of niet.

Beetje met je eens, beetje ook niet.

Mensen die van jongsaf aan met paarden/dieren opgroeien hebben een extreem grote voorsprong op mensen die dat niet doen. Maar als je de wil hebt en de tijd wil investeren dan kan je heel veel leren. Open staat voor mensen die wel heel veel ervaring hebben en je verdiepen in het paard zorgt ervoor dat je wel kan leren om met dieren om te gaan.

Het moment dat je gaat denken dat je het goed doet en het niet beter kan is ook het moment dat het leertraject stopt.

Ik denk voor mensen die geen ervaring met dieren hebben dat het best goed is om NH te doen. Want als je niet fulltime de tijd hebt ( werken op een stal om ervaring op te doen) dan is het vrij onmogelijk om op oudere leeftijd nog te leren hoe met een paard om te gaan.

Maar de meningen zijn er natuurlijk over verdeeld.

**Geplaatst**: 03-11-04 09:34

Geplaatst: 03-11-04 09:34

shana schreef:
veel te veel mensen worden bruut met hun paard omdat er een tijdslimiet op staat en het paard moet in een beperkte tijd presteren in de sport !
wij nh shippers ( degene die dan weten waar ze mee bezig zijn , niet de wanabees ) geven een paard de tijd , al duurt het jaren ! het vertrouwen dat je na jaren opbouwt is werkelijk ongelooflijk , je paard doet echt alles voor je zonder dwang !

Pipo, zulke reacties bedoel ik dus. Van dit soort kortzichtigheid en vooroordelen komt mijn antipathie tegen NH, mensen als Promptertje, Cornelie en Anya absoluut uitgezonderd.

Shana, ik heb het schoolvoorbeeld van zo'n paard thuis staan. Pablo was als 3 jarige zo neurotisch als het maar zijn kan, en loopt inmiddels succesvol sgw's Haha!

G&K kent hem en weet hoe aanhankelijk hij is, dat vertrouwen zit echt wel snor.

**Geplaatst**: 03-11-04 10:51

Geplaatst: 03-11-04 10:51

Tjee, wat een hoop reacties weer!

In ieder geval kan ik mij helemaal vinden in hetgeen G&K vertelt. En ik denk dat ze door haar jarenlange ervaring en kennis ook voldoende baggage heeft om te weten waar ze over praat!

Het viel mij ook gelijk op, dat zij als één van de weinigen direct begrijpt wat voor soort paard Matador is. (En ze kent hem niet eens!) Terwijl anderen direct zeggen dat het slaan van een paard niet deugt, snapt zij dat dominante flikkers van 700 kilo soms die mep WEL nodig hebben, zonder daarmee gemeen of mishandelend te zijn. Zoals ze zelf al zegt: we lopen echt niet meppend de stal rond.

Over het paard behandelen zoals paarden dat onderling ook doen zeg ik: Ja zeker wel! Een paard snapt niet dat hij niet mag bijten als je hem in literaire woorden gaat zitten uitleggen dat dit pijn doet en dat hij dit niet mag doen. Nee, die knal voor zn kanus of, zoals ik zelf een keer deed, terugbijten, werkt wél! Simpelweg omdat dit DE taal is die paarden spreken.

Eerst waarschuwen noemt iemand anders.... JA, door eens een keer te schreeuwen of jezelf groot te maken. Maar als in het geval van Matador destijds, volgde die knal alsnog, omdat meneer destijds niet zo onder de indruk was van mijn verbale geweld. Nu wel, al adviseer ik met het binnenzetten van dit paard nog steeds niemand om er voor te gaan staan, tenzij je een stok in je handen hebt.

Matador is niet gevaarlijk, gemeen of gek. Het is een zeer dominant paard met een uitgekookt karakter. Hij kan je blijven verassen en ik heb iedere dag opnieuw het idee dat hij met nieuwe trucjes op de proppen kan komen. Geen gemenigheid, ik noem het slimheid. Maar het omgaan met een dergelijk paard vergt meer dan hem met fluwelen handschoentjes aanpakken. Hij mag 22 uur per dag doen wat hij wil op de wei of op stal, die 2 uurtjes die ik er dan gemiddeld per dag mee bezig ben, zijn voor MIJ. En tijdens die tijd moet hij luisteren. Dus niet toestaan dat er een velletje gepakt wordt met opzadelen. Ik behandel hem goed en duidelijk, en verwacht dan ook iets terug.

En geloof me, je leert zó ontzettend veel van zo'n paard en ik ben er dan ook oprecht dankbaar voor dat ik met hem kan werken.

**Geplaatst**: 03-11-04 13:01

Geplaatst: 03-11-04 13:01

Ben het eens met Penny Bitch en GijsenKim. Ik denk dat bepaalde personen hier eerst eens moeten leren goed lezen wat anderen hebben geschreven en dan pas met hun antwoord moeten komen, deze mensen (die dus niet kunnen lezen) hebben het telkens over respect en vertrouwen terwijl ze volgens mij niet eens echt weten wat het betekent, in de paardenwereld dan!

**Geplaatst**: 03-11-04 13:24

Geplaatst: 03-11-04 13:24

jammer dat het weer verzand in een discussie waar iemand een paardemishandelaar is of een zacht eitje die niets van paarden weet.
Er zijn blijkbaar gewoon meerdere manieren, waarbij je die uitkiest waar je je zelf prettig bij voelt.
ik hou het maar weer voor gezien, dit soort discussies leiden echt tot niets Scheve mond

**Geplaatst**: 03-11-04 13:40

Geplaatst: 03-11-04 13:40

Natuurlijk moet je kiezen wat bij jou past, geloof ook niet dat daar deze discussie over gaat, tenminste bij mij niet.
Maar het gaat mij om deze kortzichtigheid

Citaat:
veel te veel mensen worden bruut met hun paard omdat er een tijdslimiet op staat en het paard moet in een beperkte tijd presteren in de sport !
wij nh shippers ( degene die dan weten waar ze mee bezig zijn , niet de wanabees ) geven een paard de tijd , al duurt het jaren ! het vertrouwen dat je na jaren opbouwt is werkelijk ongelooflijk , je paard doet echt alles voor je zonder dwang

Dat slaat toch helemaal nergens op
Waar word zo'n onzin op gebasseerd?
Op 1 idioot die ze toevallig kent?

**Geplaatst**: 03-11-04 13:44

Geplaatst: 03-11-04 13:44

runningkawa schreef:
Dat slaat toch helemaal nergens op
Waar word zo'n onzin op gebasseerd?
Op 1 idioot die ze toevallig kent?

Nee, gebaseerd op hetgeen nu enorm in zwang is, en dat IS Nh namelijk! Had iemand er 15 jaar geleden van gehoord???? Nu lijkt het wel alsof je alles fout doet als je GEEN NH bent!

En daarom (imo dan) een typsich voorbeeld van het generaliseren en vercommercialiseren van de paardenwereld