Bokt.nl

irmaz schreef:

Cambiar schreef:

Kangals en Carpatische herders zijn de sterkere, maar dan moet je heel goede afsluiting hebben want die gaan ook mensen achteraan en zijn echte killers.

Dit is echt net zo'n onzin als het idee dat een willekeurige wolf grote, gezonde paardenkuddes aan valt. Deze honden zien echt wel het verschil tussen een wolf die de aanval in wil zetten en een langswandelende mens. Verder zullen deze dieren pas alleen als het echt niet anders kan tot de aanval over gaan, hun methode is vooral heel veel herrie maken en heel vuil kijken.

Kuggur schreef:

irmaz schreef:

quote="Cambiar"
Kangals en Carpatische herders zijn de sterkere, maar dan moet je heel goede afsluiting hebben want die gaan ook mensen achteraan en zijn echte killers. /quote

Dit is echt net zo'n onzin als het idee dat een willekeurige wolf grote, gezonde paardenkuddes aan valt. Deze honden zien echt wel het verschil tussen een wolf die de aanval in wil zetten en een langswandelende mens. Verder zullen deze dieren pas alleen als het echt niet anders kan tot de aanval over gaan, hun methode is vooral heel veel herrie maken en heel vuil kijken.

Geen onzin, realiteit ( en een terzijde NATUURLIJK vallen wolven "gezonde paardenkuddes" aan, ze zijn erop gespecialiseerd juist dat soort prooien te doden).

Wat betreft data uit de echte wereld en niet jouw fantasie; https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2420300518
De conclusie is dat alleen géén contact (minimaal 400 meter!) tussen deze honden en mensen aanvallen kan voorkomen.

Kuggur schreef:

Vreemde ideeen...

Cambiar schreef:

irmaz schreef:

Dit is echt net zo'n onzin als het idee dat een willekeurige wolf grote, gezonde paardenkuddes aan valt. Deze honden zien echt wel het verschil tussen een wolf die de aanval in wil zetten en een langswandelende mens. Verder zullen deze dieren pas alleen als het echt niet anders kan tot de aanval over gaan, hun methode is vooral heel veel herrie maken en heel vuil kijken.

Let eens op je woorden aub? Dit is geen onzin, is nu al 2e keer dat men zo iets beweert. Is uit ervaring, heb ervaring met zowel Kangal als Karpartische herder.
Je hoeft echt zo niet uit de lucht te doen.
Nodig je uit om eens ongevraagd in een bewaakte zone van Kangal of Carpatische herder te komen, je zal het geen 2e keer doen .
Ik heb zelf ervaring dat ik uit het atelier bij mijn leraar kwam op het erf en was vergeten dat de Carpatische herders uit hun hok waren. Was snel weer binnen.
Ik spreek over dat je goede omheining moet hebben, dat ze niet kunnen uitbreken. Is gebeurd met de kangal van een bevriend jager en die heeft iemand gebeten. Hij heeft laatste waarschuwing gekregen van de politie.

mysa schreef:

@Irmaz:En juist door jouw laatste zinnen lijkt het me wel duidelijk dat kbh's niet geschikt zijn voor de Nederlandse htk schapenhouders.

irmaz schreef:

Dat jij 2 onbetrouwbare kangals of Carpatische herders kent is nog geen garantie dat het hele ras niet deugt. Het is ook onverstandig om door ongenodigd door een bewaakte kudde schapen te gaan lopen, beetje Beekse Bergen verhaal dus.

Om in de anecdotes te blijven; onze overbuurman had een Pyrineese berghond los op de oprit liggen. Die hond kon ontzettend lelijk doen maar alleen tot de rand van de oprit, hij kwam er nooit! vanaf.

En je bent van harte welkom om eens kennis te maken met een Kangal hoor

irmaz schreef:

mysa schreef:

@Irmaz:En juist door jouw laatste zinnen lijkt het me wel duidelijk dat kbh's niet geschikt zijn voor de Nederlandse htk schapenhouders.

Ik denk dat je mijn zin verkeerd interpreteert, de juiste kudde bewakers zijn juist bijzonder vriendelijke, zachtaardige dieren. Ze worden speciaal gefokt met weinig tot geen jachtinstinct zodat ze ook niet op de schapen jagen, ze hebben een heel rustig karakter zodat ze ook de kuddes rustig houden. Felle bijters wil je echt niet bij je kudde prooidieren hebben.
Alleen als er fikse dreiging is schakelen deze honden op.
Helaas zijn er bij deze, van oorsprong vredelievende rassen, inmiddels ook agressieve lijnen gefokt door idioten die hondengevechten stoer vinden, waardoor het beeld ontstaat dat het ras gevaarlijk zou zijn

En ik snap dus best dat die grote kuddebewakers niet het meest gezellige gezicht is wanneer je lekker ontspannen over de hei loopt hoor. Ik ben zelf ook nooit blij met dat soort honden achter een hek wanneer ik er langs moet, hoewel ik er zelf ook heb
En alle negatieve verhalen maakt dat deze honden bijna even gevaarlijk lijken als de wolf zelf

Cambiar schreef:

Kangals zijn helemaal geen lieverdjes, en ja, er zitten verschillende werklijnen tussen.
Bepaalde werklijnen hebben helaas stoornissen, zo heeft mijn vriend zijn 2e Kangal moeten laten inslapen omdat hij hem begon aan te vallen. Is blijkbaar een erfelijke aandoening in sommige lijnen.
Ook tussen Karpatische herders zit er nogal verschil van karakter, deze van mijn leraar zadelmakerij waren heel agressief, maar blijkbaar zijn degene afgericht om kuddes te bewaken minder gevaarlijk.
Ik ga mij ook 1 van de 2 rassen aanschaffen als ik ga herderen in buitenland, maar ga me eerst goed informeren en voorbereiden.

Karl66 schreef:

Irmaz is jouw hond dan ook bij een schaapskudde opgegroeid en gesocialiseerd? Dat is namelijk het idee achter die honden, dat ze de kudde als hun roedel zien en beschermen. Met die opvoeding en socialisatie kijken ze heel anders tegen mensen aan. Wij hebben hier twee Duitse herders rondlopen, maar die gedragen zich echt niet als politiehond, aangezien ze niet als politiehond zijn getraind en opgevoed.

Wat dat artikel over LGD's betreft, als een hond zich niet als LGD gedraagt, dan heeft het niet zoveel nut om zo'n hond als LGD in te zetten. Je mag er dus rustig van uitgaan dat een Kangal of Karpatische herder zich zo gedragen als ze zo zijn opgevoed en gesocialiseerd.

tamary schreef:

Cambiar schreef:

Kangals zijn helemaal geen lieverdjes, en ja, er zitten verschillende werklijnen tussen.
Bepaalde werklijnen hebben helaas stoornissen, zo heeft mijn vriend zijn 2e Kangal moeten laten inslapen omdat hij hem begon aan te vallen. Is blijkbaar een erfelijke aandoening in sommige lijnen.
Ook tussen Karpatische herders zit er nogal verschil van karakter, deze van mijn leraar zadelmakerij waren heel agressief, maar blijkbaar zijn degene afgericht om kuddes te bewaken minder gevaarlijk.
Ik ga mij ook 1 van de 2 rassen aanschaffen als ik ga herderen in buitenland, maar ga me eerst goed informeren en voorbereiden.

Ik zou dan eerst kijken naar of er lokale rassen zijn waarvan een herder met bewezen werkende honden fokt, ipv focussen op ras X of Y uit een andere regio.

Karl66 schreef:

Irmaz is jouw hond dan ook bij een schaapskudde opgegroeid en gesocialiseerd? Dat is namelijk het idee achter die honden, dat ze de kudde als hun roedel zien en beschermen. Met die opvoeding en socialisatie kijken ze heel anders tegen mensen aan. Wij hebben hier twee Duitse herders rondlopen, maar die gedragen zich echt niet als politiehond, aangezien ze niet als politiehond zijn getraind en opgevoed.

Wat dat artikel over LGD's betreft, als een hond zich niet als LGD gedraagt, dan heeft het niet zoveel nut om zo'n hond als LGD in te zetten. Je mag er dus rustig van uitgaan dat een Kangal of Karpatische herder zich zo gedragen als ze zo zijn opgevoed en gesocialiseerd.

balance schreef:

Blijven we wel een beetje bij de wolf? Ik snap best dat honden ingezet kunnen worden ingezet als bewakers van een kudde schapen tegen wolven . Net als hekken en stroom.
Feit blijft dat sommige wolven probleem wolven worden en dat hun jongen dat gedrag kunnen overnemen.
Wolven die paarden aanvallen, dat vind ik erg. Ja, puur op emotie.

balance schreef:

Maar die paarden zijn er al. Of dat -en andere levende have- er nou te veel zijn of niet daar gaat het niet om.
Dat jij met je paarden wilt en kunt verhuizen is mooi voor jou maar dat lost de overlast van probleem wolven niet op.
Let wel: ik heb geen moeite met wolven die geen overlast veroorzaken.
In Canada bijvoorbeeld zijn problem wildlife officers die zich dus uitsluitend bezig houden met overlast veroorzakend wild en die, als er gevaar is voor de mens, ingrijpen.
Als dat in Europa mag gaat ook de angst voor de wolf weg.

irmaz schreef:

Wat ik probeer te zeggen is dat een LGD de kudde zal verdedigen tegen gevaar maar dat daarbij expliciet niet hoort dat er onschuldige voorbijgangers worden aangevallen, sterker nog dat een goede LGD helemaal geen aanvallend karakter heeft.

Cambiar schreef:

Mijn idee is dat er veel te veel mensen paarden hebben, de weides zijn een ramp voor de biodiversiteit en in feite zou het heel wat minder mogen.
Daarom wil ik naar afgelegen gebieden trekken om begrazing te doen, waar veel natuur is, dan hebben mijn paarden nog wat nuttigs te doen ivm natuurbegrazing.
Maar de omgeving wolf vrij houden omdat de dames bang zijn voor de grote boze wolf, neen, dat is niet OK. De wolf is tenminste nuttig. Ben je daar niet akkoord mee, Dan maar geen paard houden. Is nog veiligst van allemaal.

Citaat:

Het is idd erg, maar wat nog erger is, we maken hier een drama over een handvol paarden die in Europa gedood zijn door wolven, meestal verzwakte dieren of pony's.

palousa_boy schreef:

Oja dat verhaal van de poema

Ik liep toen stage op de Veluwe, hoe vaak we toen wel niet gebeld zijn met de vraag of het wel veilig was