[VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ayasha
Blogger

Berichten: 59692
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 14:06

Babootje schreef:
Dat klopt. Maar ik heb gelezen dat proprioceptie niet per se met de hersenen te maken hoeft te hebben.
Dat het paard 'vergeten' is hoe ze moet lopen is na zo'n korte tijd boxrust niet heel aannemelijk; er zijn paarden die veel langer op boxrust staan en geen problemen hebben met proprioceptie (buiten dat de spieren slap zijn). Dat over de toon struikelen is echt van een andere orde.
Proprioceptie kan ook een gevolg zijn van trauma door beschadiging van het spierweefsel, zenuwknopen etc.
Dat lijkt bij het paard van Avalance de meest aannemelijke oorzaak. Want voor het ongeval struikelde het paard niet over de toon. Dus er is een causaal verband. Met de echo is er geen echte schade gevonden aan spieren/pezen, begreep ik. Maar betekent dit dat er echt geen schade is, of dat ze (nog) het niet hebben gevonden?. Is bijvoorbeeld schade aan zenuwvezels/knopen goed te zien? Wellicht is er nog wat uitgebreider onderzoek mogelijk die een echt sluitende conclusie geeft, zoals bijvoorbeeld een EMG. (EMG is een geleidingsonderzoek waarbij de functie van de zenuwen in het been worden getest.)

Aquatraining lijkt me in ieder geval aan te raden. Dat kan zeker geen kwaad. Ik zag in BIT magazine ook een aardig verhaal over de training bij proprioceptie. Maar voor ik daartoe over zou gaan, dan zou ik toch wel willen weten of er geen onderliggend neurologisch probleem in het been aanwezig is, of dat kan herstellen en hoe lang daarvoor nodig is.
https://www.bitmagazine.nl/medisch/verb ... ces/19677/

Ik vermoed dat dit is wat je bedoelt maar vind het wat misleidend omshreven:

proprioceptie heeft altijd met de hersenen te maken gezien daar het "regelcentrum" is. Ik zeg nergens dat het dier hersenschade heeft. Wanneer een zenuw stuk is kan dat idd ook voor verminderde proprioceptie zorgen omdat de hersenen dus een verminderd ontvangst hebben van dat deel. Maar proprioceptie heeft zijn kern in de hersenen. De zenuwen zijn slechts diens "handlangers".

Dat de proprioceptie verminderd is hoeft dus inderdaad niet te betekenen dat er in de hersenen iets mis gaat. (wat ik in mijn eerdere bericht ook al bedoelde eigenlijk toen ik zei dat verminderde proprioceptie niet perse ataxie hoeft te zijn.) het kan ook betekenen dat de signalen simpelweg niet goed door komen vanuit het ledemaat. Maar hoe dan ook zit proprioceptie ten alle tijden in de hersenen. :) afhankelijk van de reden dat de signalen niet goed door komen is het wel of niet chronisch en zoals iemand al zei; wordt het wel of niet erger met de tijd.

Maar een paard dat gevoelig is dat boxrust gehad heeft met fixatie (?) zou wel degelijk tijdelijk verminderde proprioceptie kunnen vertonen zonder dat er een fysieke (blijvende) beschadiging is.
Verminderde proprioceptie kan nl ook simpelweg voortkomen vanuit "trauma" (ja ook bij mensen, tot complete verlamming aan toe. )
een gevoelige dame als deze zou dus zomaar omwille van opgebouwd "trauma" (bij gebrek aan een beter passend woord) verminderde proprioceptie kunnen tonen.

Babootje

Berichten: 28702
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 15:48

ruitje schreef:
Je kunt eigenlijk alleen maar wat uitsluiten met een MMEP test, anders blijft 'het is geen ataxie maar slapte/verminderde proprioceptie' gewoon een subjectieve klinische waarneming.

Deze test kun je doen in DAP Bodegraven, ik kan dat enorm aanraden als je twijfelt :o

Want het kan een deel van haar gedrag verklaren. Een paard waarvan de signalen vanuit de hersenen er langer over doen om bij de benen uit te komen: dat doet iets met een vluchtdier. Het dier wat ik ken: die viel om bij een hevige schrikreactie, volgens mij gaf jij aan dat die van jou dat ook deed toch?

De MMEP test die ik heb gezien gaf enorme duidelijkheid in waar het paard tegen aan liep( zowel rijtecnisch als qua gedrag) en gaf ook weer de mogelijkheid gerichter te trainen.

De locatie van een wond geeft geen garanties over een trauma in een zenuw. En erger nog: ataxie ontstaat niet altijd door een trauma, zijn legio oorzaken.


Ataxi is een een symptoombeschrijving van een aantal ziekten, die zich alle kenmerken door een neurologische (dwz het zenuwstelsel betreffende) verstoring in het bewegingspatroon. Hierbij is er dus geen sprake van een kreupelheid maar van een coördinatief probleem.
Een MMEP test of EMG onderzoek is inderdaad het enige onderzoek om hier klaarheid in te brengen.
Ik heb hem ook eens laten doen bij mijn merrie die met 3 jaar zo onhandig met zichzelf was, dat ik niet vertrouwde of er geen ataxi in het spel was. Gelukkig was dat niet zo. Wel laten doen, want in dat geval was ze linea recta terug naar de verkoper gegaan.
Ayasha heeft natuurlijk gelijk: Als er zenuwvezels beschadigd zijn kan het goed zijn dat het communicatiekanaal tussen de betreffende zenuw en de hersenen dan verstoord is en in die zin houdt het natuurlijk ook verband met de hersenen. In dat geval is er sprake van met ataxi verband houdende proprioceptie. Wat niet wil zeggen dat dat niet kan herstellen.

Kayleigh__

Berichten: 1081
Geregistreerd: 19-02-09
Woonplaats: Midden

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 16:38

Ik volg dit topic al een tijdje en heb eigenlijk nooit wat nuttigs in te brengen, maar proprioceptie is mij wel bekend dus ik kom toch even uit de meeleesstand.
Mijn jonge paard heeft ook een wat verminderde proprioceptie. Wat bij hem goed heeft geholpen is het plaatsen van obstakels (zoals balken, autobanden of takken) in zijn paddock. Je zou eens kunnen zoeken op Passive Physio. In combinatie met lichte training heeft dit bij mijn paard echt voor verbetering gezorgd.

En misschien niet helemaal relevant, maar gezien de berichten over ataxie; ecvm is (volgens mij) minder bekend maar kan ook wisselende klachten geven die ook invloed kunnen hebben op proprioceptie.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-22 17:05

tamary schreef:
Hypermobiel en dus makkelijk aanpassen manier van bewegen, dan slijt de hoef volgens dat patroon en ontstaat er een probleem. Dat verklaart ook hoe makkelijk het eigenlijk al bijna recht te breien was met combi smid en fysio.

Correct.

GabberGill

Berichten: 6916
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 18:37

Avalanche schreef:
Ik volg het advies van de kliniek. Die is gespecialiseerd in beenproblemen, en zij hebben er heel wat meer verstand van dan ik :)

Zeer goed en blijf dat doen. Gelukkig sta je dicht bij jezelf en het paard.

Ik snap het punt van deze keuze (beslag dus) wel. Ik kende dit namelijk wel en om blessure leed te voorkomen zullen ze ervoor kiezen om het paard dus idd te leren om weer correct neer te zetten. Blijkbaar heeft zij daar hulp bij nodig en als het kan waarom niet?

Hoe langer je probeert om dit zelf op te laten lossen hoe rotter het wordt.

Ik moet nog doorlezen, maar zeg nu vast dat ik benieuwd ben met ijzers.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-22 18:41

Uiteindelijk hebben we het opgelost zonder ijzers, min of meer omdat het bekappen zelf al spannend genoeg was, maar ook omdat er een mooie break-over in de hoef zelf gezet kon worden :)

GabberGill

Berichten: 6916
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-03-22 18:53

Avalanche schreef:
Uiteindelijk hebben we het opgelost zonder ijzers, min of meer omdat het bekappen zelf al spannend genoeg was, maar ook omdat er een mooie break-over in de hoef zelf gezet kon worden :)


Ooooooh super! Nog beter natuurlijk.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-03-22 14:40

Het kind is blij vandaag :D ze zit echt lekkerder in haar vel :D

zigranta
Berichten: 3258
Geregistreerd: 22-02-05

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-22 22:41

Al dagen schitterend mooi weer en dan geen leuke belevenissen te vertellen? -O-

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-22 23:00

Nee, niet echt, het is een normaal paard inmiddels. Een blij ei, vreselijke show off, clown, nog steeds niet simpel, zal ze ook wel nooit worden, maar inmiddels aardig normaal :D

zigranta
Berichten: 3258
Geregistreerd: 22-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-22 23:22

Nou ja, dat is ook nieuws :+ maar een paar foto's zien van blij ei in de wei, dat kan nooit kwaad 8-)
Laatst bijgewerkt door zigranta op 24-03-22 23:23, in het totaal 1 keer bewerkt

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-22 23:23

Hahahaha ik zal ze maken :D

zigranta
Berichten: 3258
Geregistreerd: 22-02-05

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-22 23:23

Ik kijk er naar uit!

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-22 23:30

Haha, dat gaan waarschijnlijk wel de laatste foto's zijn. Ik ben van plan de rest te gaan delen in rijden in the picture en in the picture.

Het project was 100% succesvol. Van staatsgevaarlijk tot blij ei en willing to please :) en deze blijft voor altijd :+:

fransje23

Berichten: 16282
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-22 23:42

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe je training ter verbetering van de proprioceptie nu gaat. Wat neem je mee om het te verbeteren en hoe gaat de dame daarmee om?

:)

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-22 23:47

Jeetje, heel parcours gemaakt. Van hard naar zacht, stukje over de wei, door een plas, en het gaat eigenlijk heel smooth. De massages en de bekapping hebben echt onwijs geholpen. Die gekke beweging is er nog wel, en soms zijn er momenten dat ik denk: oh ze zou nu gestruikeld zijn, maar door de bekapping gebeurt dat niet. Ze wordt ook echt zelfzekerder in die dingen en dat helpt ook enorm, want ze is veel minder wiebelig, en dat helpt. Erg grappig, gisteren ging ik met r naar buiten en ik had de deur niet vastgezet, dus die was half dicht weer, maar daar ook totaal niet van onder de indruk :)

Ik moet zelf alleen leren om het niet te makkelijk te maken. Ik heb de neiging om alle obstakels weg te halen, maar door ze de kans te geven het zelf op te lossen wordt ze handiger.

fransje23

Berichten: 16282
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-22 23:58

Je hoeft niet een soort "curling paardenmoeder" te worden :D
Ze worden van het zelf oplossen niet alleen handiger maar ook zelfverzekerder :j

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-22 00:02

Ik heb die neiging een beetje :o

Maar het is een schitterend paard geworden :D

Afbeelding

Afbeelding

En nu hopen dat ze het in de sport een beetje leuk gaat doen. maar ik heb liever een blij ei dan succes in de sport :o

Dus we zullen wel zien.

its_daantjee
Berichten: 1918
Geregistreerd: 17-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-22 00:15

Ik ben een stille meelezer, maar oh wauw. wat heb jij een verschrikkelijk mooi (en zo te lezen heel bijzonder) paard. wat een prachtplaatje zo <3

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-22 00:33

Dankjewel :+: ze is echt, echt geweldig <3

idylle
Berichten: 6071
Geregistreerd: 25-09-05
Woonplaats: Barneveld

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-22 07:51

Plaats je een link van het nieuwe topic hier? Wil het opnieuw inrijden ookerg graag volgen :o

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-22 08:00

Natuurlijk :D

Mer1980

Berichten: 20342
Geregistreerd: 08-02-01
Woonplaats: Lelystad

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-22 13:12

Ja wel de nieuwe link plaatsen hoor, heb je er ook alweer opgezeten ondertussen? Ze wordt steeds knapper <3

Rex_Rolfo

Berichten: 5550
Geregistreerd: 27-07-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-22 14:08

Avalanche schreef:
Haha, dat gaan waarschijnlijk wel de laatste foto's zijn.

Kun je niet een topic openen over een woeste zwarte hengst die niemand kan temmen? Niemand? Één Avalanche gaat dapper de uitdaging aan om de trauma's van dit schitterende dier te overwinnen en hem een prachtig bestaan te bieden *\o/* *\o/*

kiimchii

Berichten: 71
Geregistreerd: 25-03-22

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-22 14:52

Hier nog een stille meelezer. Wat een beauty!