Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-22 18:13

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-22 18:13

Dat is het he, je hebt het over zelfbelonend gedrag, wat idd bij honden bloedirritant is en bij paarden gevaarlijk. En dus is het ook wel logisch dat het niet zelf uitdooft.

Zoals het nu is met Madammeke is het vele malen minder heftig, omdat er maar een paar mensen iets met haar mogen doen. Maar ik zit dus met een keuze, óf de rest van haar leven zeer strak management, of toch ook iets met het gedrag doen en zeer strak management

**Geplaatst**: 16-03-22 18:18

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst: 16-03-22 18:18

Ik vergelijk het ook met het paard wat uitbreekt en de voerton leegvreet: het gevonden voer is de beloning voor het uitbreken zegmaar en zorgt ervoor dat het paard een volgende keer weer uitbreekt als je de omgeving niet aanpast (extra grendel op de stal/poort of het voer beter afsluiten bijvoorbeeld).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-22 18:24

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-22 18:24

Precies

En dan kun je dus aan de ene kant zorgen dat paard geen honger heeft, en zorgen dat de voerton steeds leeg is, zodat het gedrag moeite kost, maar niet lonend, en de noodzaak er niet is, en aan de andere kant de omgeving aanpassen, zodat het nog meer moeite kost.

Nu ga je dat niet onder commando kunnen zetten natuurlijk want eten is zo een basale behoefte dat commando's niets gaan doen.

**Geplaatst**: 16-03-22 18:38

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst: 16-03-22 18:38

Tja, het blaffen van onze hond is toch wel iets anders. Wij hebben een brievenbus die 30 meter van het huis afstaat, maar wel aan het hek van het terrein. Het blaffen is vaak ook meer een soort paniek. Busjes wordt om geblaft want dat kán een pakketbezorger zijn, auto's, fietsers en wandelaars die in zijn ogen te langzaam zijn resulteert ook in blaffen. En als de buurhond staat te blaffen moet er soms ook geblaft worden. Het begint met een woef-woef en als we niet snel genoeg reageren wordt het vaak een paniekige waf-waf. Én hij moet altijd het laatste woord hebben... :roll:

**Geplaatst**: 16-03-22 19:00

Geplaatst: 16-03-22 19:00

Het hek is vaak niet het eind vh territorium voor een hond, de straat etc horen daar ook bij in hun ogen.

Avalanche schreef:
Precies

En dan kun je dus aan de ene kant zorgen dat paard geen honger heeft, en zorgen dat de voerton steeds leeg is, zodat het gedrag moeite kost, maar niet lonend, en de noodzaak er niet is, en aan de andere kant de omgeving aanpassen, zodat het nog meer moeite kost.

Nu ga je dat niet onder commando kunnen zetten natuurlijk want eten is zo een basale behoefte dat commando's niets gaan doen.

Klopt, het ging in mijn voorbeeld ook puur om het stukje zelfbeloning.

Ik kende overigens paarden die baggervet waren, zoveel voer kregen dat ze het niet opkregen maar alsnog uitbraken om de voerton leeg te vreten want dat was lekkerder dan hooi, gras etc. :')

Dat waren de types waarbij er een extra stroomdraad om de wei/paddock ging, evt een koperdraadje in de manen, een extra grendel op de stal/poort en de voerton achter slot en grendel naast wat heropvoeding want mensen meesleuren naar de voerton of omverkegelen omdat ze in de weg staan is gewoon niet oké.

En dat begon dan ook gewoon bij het wachten wanneer de staldeur/poort open gaat en netjes meelopen naar de stal/wei/paddock/rijbaan, evt met een bit, kaptoom of hengstenketting in het begin.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-22 19:06

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-22 19:06

herr_balou schreef:
Tja, het blaffen van onze hond is toch wel iets anders. Wij hebben een brievenbus die 30 meter van het huis afstaat, maar wel aan het hek van het terrein. Het blaffen is vaak ook meer een soort paniek. Busjes wordt om geblaft want dat kán een pakketbezorger zijn, auto's, fietsers en wandelaars die in zijn ogen te langzaam zijn resulteert ook in blaffen. En als de buurhond staat te blaffen moet er soms ook geblaft worden. Het begint met een woef-woef en als we niet snel genoeg reageren wordt het vaak een paniekige waf-waf. Én hij moet altijd het laatste woord hebben...

Ja en dan heb je een sterke motivator, want door het blaffen gaat de angst/paniek weg.

En dan helpt het super goed om er iets tegenover te zetten wat een beetje moeilijk is, je super lonend maakt, en wat totaal niet samengaat met het probleemgedrag, zodat je een commando hebt wat je kan geven als ze het gedrag vertonen wat ze niet willen. En in dit geval maak je het dan ook een beetje moeilijk, zodat hij zichzelf super knap vindt als hij het kan, en zelfvertrouwen is dan ook een deel van de beloning

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-03-22 11:46

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-22 11:46

Het kind heeft nieuwe voeten.

De fysio (met dierenarts opleiding) en de smid waren er. Het kind dacht alleen dat ze niet op haar linkerbeen kon staan als de DA de rechtervoorvoet oppakte, dus kind was een beetje boos, en hupte op haar voorbenen.
Even een ademhalingsoefening met het kind gedaan en een rondje gestapt en toen ging het weer. Linksvoor bekapt, en een stuk van de teen eraf uiteraard. Voet op de bok wilde het kind niet. Weer een rondje gestapt. Fysio vond dit erg fijn, ik iets minder.

Rechtsvoor bekapt, en je raadt het al: weer een rondje gestapt, met ademhalingsoefeningen. Toen kon linksvoor toch op de bok, en netjes bijgevijld.
En weer een rondje stappen (paarden bekappen is serieus goed voor mijn conditie) en terug naar de Zen. Toen het kind weer Zen was kon rechtsvoor ook op de bok.

En dan was het kind helemaal zen, en heeft de smid een prachtige break-over in de hoef zelf kunnen vijlen, en ineens liep het kind een stuk beter met veel langere passen.

Wederom ademhalingsoefeningen, en loopoefeningen, met de fysio gedaan. Voet optillen, weer neerzetten, lopen. Zen. Andere voet optillen, weer neerzetten en lopen.

Kind belonen, weer lopen, kind inbuigen, weer lopen. Dan heeft het kind nog een massage gehad en weer lopen, en kind liep ineens een stuk vrijer en tilde linksvoor weer op

Yay voor de fysio

IJzers hebben we voor nu even gelaten, omdat het kind het bekappen zelf al reuze eng vond. Maar, niemand aangevallen, niet (net niet) gesteigerd en ook niet half flauw gevallen, dus we gaan de goede kant op.
De fysio vond het kind erg leuk. Het kind heeft spirit. Eh, ja. _O-

**Geplaatst**: 17-03-22 11:59

Geplaatst: 17-03-22 11:59

De stress is heel handelbaar gebleven en de merrie loopt een stuk beter. Ik zeg: goed werk +:)+

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-03-22 12:03

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-22 12:03

Ja he

Thanks!!!

ik had me dat nog niet eens gerealiseerd

**Geplaatst**: 17-03-22 12:21

Geplaatst: 17-03-22 12:21

Goed hee! $*\o/*$
Heel eerlijk gezegd was ik al benieuwd hoe je dat van plan was met de ijzers eronder laten slaan. Ik vond het al niks voor jou om haar bijvoorbeeld plat te spuiten elke 6-8 weken. Aan de andere kant weet ik vanaf mijn scherm niet hoe medisch noodzakelijk het nu echt is en vanaf een zeker punt doe je natuurlijk gewoon wat nodig is..

Afijn, dit is beter naar mijn mening

ik ben heel benieuwd naar het verdere verloop van dit verhaal

Laatst bijgewerkt door Sintara op 17-03-22 12:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-03-22 12:24

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-22 12:24

Thanks

ik ben echt zo bizar blij hiermee

ook wel weer een goede ervaring denk

**Geplaatst**: 17-03-22 12:26

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst: 17-03-22 12:26

Zo klinkt het zeker! Lekker een manicure, fijner lopen en twee mensen die je super leuk vinden. Wat een bofpaard ben je dan :):)

**Geplaatst**: 17-03-22 12:36

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst: 17-03-22 12:36

Wat fijn!!!
krijgen we weer beeldmateriaal van hoe ze nu loopt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-03-22 12:40

Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-22 12:40

Sintara schreef:
Zo klinkt het zeker! Lekker een manicure, fijner lopen en twee mensen die je super leuk vinden. Wat een bofpaard ben je dan

Thanks

Ooit word dit nog weleens een braaf paard

Ik heb het kind verteld dat er paarden zijn die los staan bij een bekapping, maar ze gelooft me niet :')

Tijn8 schreef:
Wat fijn!!!
krijgen we weer beeldmateriaal van hoe ze nu loopt?

Zeker

Ik zal morgen eens filmen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-03-22 12:44

Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-22 12:44

Sintara schreef:
Goed hee! $*\o/*$
Heel eerlijk gezegd was ik al benieuwd hoe je dat van plan was met de ijzers eronder laten slaan. Ik vond het al niks voor jou om haar bijvoorbeeld plat te spuiten elke 6-8 weken. Aan de andere kant weet ik vanaf mijn scherm niet hoe medisch noodzakelijk het nu echt is en vanaf een zeker punt doe je natuurlijk gewoon wat nodig is..

Afijn, dit is beter naar mijn mening ik ben heel benieuwd naar het verdere verloop van dit verhaal

Ik had je edit niet gezien. In eerste instantie dachten we wel dat het medisch noodzakelijk was om te beslaan, maar platspuiten doen we sowieso niet

dat is idd niets voor mij.

Maar met de stress met bekappen, en met wat we nu gezien hebben van de hoef, denken we dat het zonder beslaan waarschijnlijk ook lukt dus dat gaan we eerst proberen

Als er dan alsnog een ijzer nodig is gaan we in eerste instantie voor duplo, dat is vriendelijker voor de voet

**Geplaatst**: 17-03-22 12:56

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst: 17-03-22 12:56

Fijn...hoop dat het lopen makkelijker gaat voor haar! Misschien een tip als je toch gaat beslaan...bij koud beslaan zijn ze minder angstiger...Maar als ze zonder kan zou het natuurlijk het mooist zijn.

**Geplaatst**: 17-03-22 12:59

Geplaatst: 17-03-22 12:59

Grappig, ik zie zo veel dingen van mijn hypergevoelige vriend terug in Madammeke. Inclusief het hypermobiele en de moeite met proprioceptie (bij hem omdat hij een hele periode niet vrij heeft mogen bewegen door een afgescheurde pees :(:)

). Haar beweging doet me erg aan die van hem denken. Ze durven hun lijf gewoon niet te vertrouwen.

Voetjes optillen... als hij niet vast staat, snapt hij daar werkelijk niks van. Zó spannend!!! Maar we oefenen het elke dag. Optillen, gewicht een beetje naar voor en achter verplaatsen, andere voetje... Hij dacht dat de wereld verging als hij moest balanceren zonder enige steun, maar het gaat steeds beter. Het is vooral tof om naar de stand van zijn benen (en zijn passen) te kijken voor en na het optillen. Hij heeft daarna duidelijk meer een idee van waar zijn benen zijn (en waar ze horen te zijn :')

). Misschien ook een leuk puzzeltje voor Madammeke...

Toevallig stuitte ik laatst ook op thoracic sling work. Er was een bodyworker in Amerika die zicht hierin eerst bij mensen en later bij paarden heeft gespecialiseerd. Niet alleen op haar pagina, maar ook in een andere fb groep, zag ik veel vergelijkbare paarden inclusief bizar before/after beeldmateriaal. Ik heb nog geen tijd gehad om me er helemaal in te verdiepen, maar voor wat ik nu heb gelezen en gezien was dat ook erg interessant om meer stabiliteit en bewustzijn in het lijf te creeeren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-03-22 13:30

Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-22 13:30

manubres schreef:
Fijn...hoop dat het lopen makkelijker gaat voor haar! Misschien een tip als je toch gaat beslaan...bij koud beslaan zijn ze minder angstiger...Maar als ze zonder kan zou het natuurlijk het mooist zijn.

Dat heeft ook echt wel mijn voorkeur. Maar als er beslagen moet worden sowieso koud idd

**Geplaatst**: 17-03-22 13:40

Geplaatst: 17-03-22 13:40

Superfijn dat het bekappen zo een goede ervaring is geworden.
Snap ook heel goed dat je het hierbij gelaten hebt en het even aan gaat kijken.

**Geplaatst**: 17-03-22 13:47

Geplaatst: 17-03-22 13:47

Dat is goed opgelost het rondje bekappen
Beter een uur te lang dan 5 minuten te kort.
Paard van stalgenoot heeft hanetred/krampbeen.
Gaat op dezelfde manier, kleine stukjes in etappes.
Nu wordt de smid met een zacht grommen begroet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-03-22 13:55

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-22 13:55

Thanks iedereen :+:

ja maar echt, weet je de smid was zo begripvol, en je moet je echt afvragen wat dan wijsheid is in het kader van welzijn

denk dat het zo een fijn compromis is, en super fijn ook gelijk met de fysio erbij

Maar dat is Morganlefay, je wilt ook dat ze de smid gewoon leuk gaan vinden, want dan kunnen we met kortere tussenpozen bekappen. Nu wordt ze over 4 weken weer bekapt en dan kijken we even of het met die frequentie nodig is. Voordeel is dat je er minder hoeft af te halen, maar de hoef ook gewoon niet te lang kan worden, waardoor ze misschien toch weer zou kunnen gaan compenseren

Kinders ik ben zo blij met de fysio ook

fysio zegt: paard is hypermobiel (wisten we al natuurlijk) maar kan daardoor ook heel goed compenseren in haar lijf en aanpassingen zie je dan ook meteen terug. Dat was ook zo want toen ze lekker losgemaakt was en gemasseerd liep ze ineens zoveel ruimer (daarom waren de smid en de fysio er ook samen).

Oh en ze heeft de smid niet in zijn billen gebeten, wat hij erg waardeert

**Geplaatst**: 17-03-22 14:09

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst: 17-03-22 14:09

Hier kwam gisteren de smid en mijn lieve oude man stond los tijdens het bekappen en bij het bekappen van linksvoor stond hij rechtsachter op rust. Proprioceptie zal hij dus waarschijnlijk geen last van hebben

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-03-22 14:25

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-22 14:25

Ik zal eens tegen het kind zeggen dat er paarden zijn die gewoon los staan en het overleven

**Geplaatst**: 17-03-22 14:40

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst: 17-03-22 14:40

Zeg maar niet dat er paarden zijn die overdrijven en op rust gaan staan

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-03-22 14:43

Re: [VOLG] van onhandelbaar tot? We gaan het zien.....

Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-22 14:43

Dat gelooft ze nooit