Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-11-20 11:46

Geplaatst: 16-11-20 11:46

Huertecilla schreef:
mvdende schreef:
De aanvallen van wolven zijn toch voornamelijk in de schemering en in de nacht.

...en nú is het ´voornameijk´ ineens wel genoeg?!
Gooi maar in mijn pet.

Wolven jagen voornamelijk wild.
Wolven zijn voornamelijk schuw.
Etcetera.
Dus waar gáát het dan in vredesnaam over?!

Ik ben aardig pro wolf hè......

De andere in dit topic zijn zo spastisch tegen de wolf, ik niet!

Ze zijn er, en we zullen er mee moeten leren leven! Want alle wolven wéér uitroeien is echt niet meer van deze tijd! Hoe graag sommige mensen dit dus wél zien gebeuren!

Het enigste waar ik de anti wolf mensen wél gelijk in wil geven, is dat ivm een gebrek aan natuurlijke vijanden, wij de mens wél iets aan populatie beheer moeten gaan doen in de toekomst. Het moet geen Oostvaardersplassen worden. Dat is voor niemand goed, niet voor de mens én niet voor de wolf.

Maar een aantal mooie roedels in Nederland, goed onderhouden, daar ben ik vóór!

**Geplaatst**: 16-11-20 11:50

Geplaatst: 16-11-20 11:50

mvdende schreef:
[Het moet geen Oostvaardersplassen worden. Dat is voor niemand goed, niet voor de mens én niet voor de wolf.

De Oostvaardersplassen waren in de jaren tachtig al de katalisator voor het idee van de wolf in NL en de problematiek ervan.

Anno nu zou een paar wolven over het hek de Oostvaardersplassen in het aantal Koniks wat jaarlijks geruimd wordt en het aantal wat crepeert verminderen doordat minder veulens groot worden.

**Geplaatst**: 16-11-20 12:01

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 16-11-20 12:01

oke ik ga nu heel erg twijfelen aan onze vaste vakantie.

wij gaan ieder jaar ik week 30 en 31 naar een camping in Epe.
hier staat mijn paard overdag met nog 1 paard en een shet alleen die gaan 's-nachts naar stal. die van mij niet. de wei grenst aan de camping en een doorgaande weg maar ook aan een bosrand.

is het nog wel verstandig om te gaan?

**Geplaatst**: 16-11-20 12:04

Geplaatst: 16-11-20 12:04

Waar is de camping in Epe?

Hoe schuw zij trouwens die dieren eigenlijk? Zelf nog niet gezien maar een aantal van mijn buren wel. Ze zijn dus in de afgelopen twee jaar hier meermaals gespot. Vind ik, ondanks dat het buitengebied en territorium is, best gek.

**Geplaatst**: 16-11-20 12:06

Geplaatst: 16-11-20 12:06

Deze draad doet me steeds meer denken aan de Poema ´in de Veluwe´

**Geplaatst**: 16-11-20 12:08

Geplaatst: 16-11-20 12:08

Nikass schreef:
Mirranda schreef:
@ Cambiar: Roemenie is toch niet te vergelijken met Nederland. NL past zeker 4x in Roemenie in oppervlakte en heeft 17 Miljoen inwoners ten opzichte van Roemenie 21 Miljoen. Betekent ook dat er veel meer natuur is.

Daarnaast echt geweldig dat jij de juiste bloedlijnen hebt kunnen fokken om sterke paarden te hebben die de wolf kunnen weren. Wij hebben die hier niet blijkbaar of we zijn gewoon een stel domme paardenmeisjes dat we daar nou nooit eerder aan hebben gedacht .

Is niet te vergelijken nee, maar dat handje vol wolven dat hier rondloopt ook niet met de populatie daar.
Ik vind haar ervaring erg interessant en jouw opmerking erg oppervlakkig.

Je moet rekenen dat de wolven en beren afzakken, nee sorry, is eerder naar de hoogvlaktes trekken waar het kalm is qua mensen, daar zitten toch wel wat roedels bijeen, akkoord dat ze de keuze hebben over grote oppervlaktes, maar mijn ervaring is dat er heel wat bosbouw door de houthakkers en bessentrek door de zigeuners werd gedaan. Overal waar we kwamen zat wel iemand, tot diep in de bossen, niet normaal. Wolven zijn dus grondig verstoord in hun Habitat aldaar.
Dus grote activiteit in die bossen, waarom denk je dat wolven er wegtrekken? Is net bekend dat de wolven die hierheen komen vluchten voor de bosverminking in de Carpaten en Polen. Mijn vraag is wel waarom ze drukke gebieden opzoeken bij ons en niet naar Rusland trekken...
Ik fok absoluut mijn paarden niet tegen de wolf, die zit hier niet, maar om sterke paarden te hebben. En mijn mening is al altijd geweest gezien de vele issues due ik gehad heb met warmbloeden in mijn jeugd, en dat iedereen dat zou moeten doen.
Zo heb ik sterk de bedenkingen dat een gezond paard van 20 zich niet kan verweren, dat heeft met meer dan oud zijn te maken, idd omdat ze verzwakt zijn. Ook tinkers worden aangevallen, heel vreemd, maar wellicht omdat de wolf voelt dat dit zwakkere prooien zijn. Een roofdier weet dit in 1 oogopslag.
Het is idd erg, il vind dat persoonlijk vreselijk, maar het is de natuur. Dan zul je idd deze dieren heel goed moeten beschermen.
Toch, zoals de wereld nu draait, kan het niet meer verder. We hebben terug meer gezonde natuur en biodiversiteit nodig. Daar hebben onderzoeken in oa Yellowstone al bewezen dat de wolf primordiaal is, ook tegen bvb ziektes zoals varkenspest. We zullen ons zo wie zo moeten aanpassen, koning mens kan helaas niet alles meer naar zijn hand zetten, want daar wordt hij nu zelf de dupe van.

Laatst bijgewerkt door Cambiar op 16-11-20 12:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-11-20 12:10

Geplaatst: 16-11-20 12:10

Poema? Hoe dat zo? Ken het niet maar vermoed dat er ooit sprake was van een denkbeeldige poema?

Die wolven hier zijn echt niet denkbeeldig hoor. Sbb heeft niet voor niets een mannetje geïnstalleerd op nog geen kilometer hier vandaan. Om de roedel te monitoren dus.

**Geplaatst**: 16-11-20 12:20

Geplaatst: 16-11-20 12:20

mvdende schreef:
Ik ben aardig pro wolf hè......

De andere in dit topic zijn zo spastisch tegen de wolf, ik niet!

Ze zijn er, en we zullen er mee moeten leren leven! Want alle wolven wéér uitroeien is echt niet meer van deze tijd! Hoe graag sommige mensen dit dus wél zien gebeuren!

Het enigste waar ik de anti wolf mensen wél gelijk in wil geven, is dat ivm een gebrek aan natuurlijke vijanden, wij de mens wél iets aan populatie beheer moeten gaan doen in de toekomst. Het moet geen Oostvaardersplassen worden. Dat is voor niemand goed, niet voor de mens én niet voor de wolf.

Maar een aantal mooie roedels in Nederland, goed onderhouden, daar ben ik vóór!

Moeten ze beren uitzetten, zijn we gelijk veiliger voor de wolf :)*

, lol

**Geplaatst**: 16-11-20 12:27

Geplaatst: 16-11-20 12:27

mysa schreef:
Poema? Hoe dat zo? Ken het niet maar vermoed dat er ooit sprake was van een denkbeeldige poema?

Die wolven hier zijn echt niet denkbeeldig hoor. Sbb heeft niet voor niets een mannetje geïnstalleerd op nog geen kilometer hier vandaan. Om de roedel te monitoren dus.

Moderatoropmerking:

Dit bericht is tegen de boktregels en om die reden verwijderd

**Geplaatst**: 16-11-20 12:28

Geplaatst: 16-11-20 12:28

palousa_boy schreef:
Ach, schapen die half opgegeten zijn door vossen of dassen is evenmin fijn om op te ruimen, zeker in de zomer, dan moet ik proberen de hoornaars (die ook dodelijk kunnen zijn) te ontwijken terwijl ik het kadaver bij elkaar probeer te rapen.

Dan moet je er wel even bij schrijven dat Dassen en Vossen niet op schapen jagen en deze alleen aan vreten als ze al zwak of dood liggen!

**Geplaatst**: 16-11-20 13:23

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 16-11-20 13:23

Oh jee, gequote en bericht verwijderd, zie ik? Zal wel pittig onaardig zijn geweest, die reactie.
Klopt Kugger, die opmerking over kuddebewakershonden vond ik ook al amateuristisch.ten eerste sneuvelen ze vaak, ten tweede verdedigen ze hun kudde tegen alles, wat in nl dus compleet onpraktisch is.

**Geplaatst**: 16-11-20 13:37

Geplaatst: 16-11-20 13:37

Ik lees hier over Roemenië en Polen.
Denk niet dat je die situatie kan vergelijken met hier in onze contreien.

Waarschijnlijk is het daar ook geen drama als er morgen een paard minder aan die boom gebonden staat.
Evenals paarden kluisteren is de natuur zijn gang laten gaan in die regio's het gewone normaal.

**Geplaatst**: 16-11-20 13:46

Geplaatst: 16-11-20 13:46

Pandora2 schreef:
Ik lees hier over Roemenië en Polen.
Denk niet dat je die situatie kan vergelijken met hier in onze contreien.

Waarschijnlijk is het daar ook geen drama als er morgen een paard minder aan die boom gebonden staat.
Evenals paarden kluisteren is de natuur zijn gang laten gaan in die regio's het gewone normaal.

Ik ben naar Roemenië gegaan om bij te leren over de manier van paarden houden in grote gemengde kuddes in vrijheid.
Neen, volwassen gezonde paarden worden daar niet aangevallen, dat heb ik duidelijk gevraagd , als je het kaliber ziet van de Roemeense paarden zul je ook begrijpen waarom.

Afbeelding

Ik kan me wel voorstellen dat ze verzwakte rassen en pony's wel aanvallen. Goed beschermen dus en de fb sites over waarnemingen van wolven goed volgen.
Ikzelf geloof ook niet in de effectiviteit van waakhonden. Die worden soms nog eerder het slachtoffer als ze in de clinch gaan.
Kangals en Carpatische herders zijn de sterkere, maar dan moet je heel goede afsluiting hebben want die gaan ook mensen achteraan en zijn echte killers.
Dit zijn de soort honden die ik gefilmd heb waar ik verbleef, je ziet dat ze mij omsingelen, het zijn echte waakhonden en geen doetjes, maar deze honden worden massaal slachtoffers van wolven. Liet me vertellen dat een wolf daar nog eerder een hond dan een schaap pakt.
https://youtu.be/E3xGWgVnVm0

**Geplaatst**: 16-11-20 14:22

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 16-11-20 14:22

Oh dat zijn redelijk grote paarden. Groter dan mijn IJslanders in elk geval. Maar ja, Noord-Zweedse paard is ook best groot en geen verzwakt ras, lijkt me. En toch worden die ook aangevallen.

**Geplaatst**: 16-11-20 15:30

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 16-11-20 15:30

Oja dat verhaal van de poema

Ik liep toen stage op de Veluwe, hoe vaak we toen wel niet gebeld zijn met de vraag of het wel veilig was _O-

**Geplaatst**: 16-11-20 15:37

Geplaatst: 16-11-20 15:37

mysa schreef:
Oh dat zijn redelijk grote paarden. Groter dan mijn IJslanders in elk geval. Maar ja, Noord-Zweedse paard is ook best groot en geen verzwakt ras, lijkt me. En toch worden die ook aangevallen.

Dat begrijp ik ook niet, als zelfs in de bronstijd de kleine caspian het opnam tegen leeuwen.
Ik denk dat IJslanders zich ook wel redelijk kunnen verdedigen, alles hangt af met hoeveel wolven zijn, maar 1 wolf die een paard pakt lijkt me toch echt uitzondering. Misschien door trial en error Als ze met zwakke paarden in contact komen leren ze eigenlijk ook paarden aanvallen. Belangrijk is dus om die zwakkere goed te beschermen als er dreiging heerst.

**Geplaatst**: 16-11-20 17:40

Geplaatst: 16-11-20 17:40

Ik denk dat de meesten hier er bang voor zijn dat er net zo'n roedel komt als die ene roedel in Duitsland ( Rodenwald-roedel). Daarvan is 1 wolf er achter gekomen dat paarden/pony's een makkelijker prooi zijn dan wild, ondanks de wolfwerende afrasteringen die ze daar hebben. Die ene wolf heeft de kans gekregen om het zijn kinderen ook te leren. En dan krijg je dus wolven die liever een pony/paard pakken dan wild. Dat is beangstigend voor veel mensen hier. Als er hier straks zoveel wolven zijn dat er eentje merkt hoe makkelijk dat gaat, is het hier helemaal een luilekkerland voor ze. En ja, nu is er 1 roedel op de Veluwe, die jongen gaan straks uitzwerven en vestigen zich ergens anders waar ze weer een roedel gaan vormen. Ik zou niet zo goed weten waar in Nederland natuurgebieden zijn die groot genoeg zijn voor een wolvenroedel buiten de Veluwe.
Overigens zorgen vaak de solitaire wolven die opzoek zijn naar een nieuw leefgebied en een andere wolf om een roedel mee te gaan vormen nog het grootste probleem, dat is nu al hier in Brabant/omgeving Nijmegen/Limburg zo geweest.
Ik zit redelijk wolf-veilig in de kop van Noord-Holland, mar als je ergens woont waar wolven in de buurt voorkomen kan ik me voorstellen dat het beangstigend is.

**Geplaatst**: 16-11-20 19:30

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 16-11-20 19:30

Ik kan ook wel begrijpen dat het beangstigend is.
Mij lijkt het dat mensen veel meer ondersteund en geïnformeerd moeten worde' op eerlijke wijze.
Beheerders kennen 'hun' wolven meestal en er zou een aanspreekpunt moeten zijn waar mensen goed advies zouden moeten kunnen krijgen, waar de wolf zit, of je risico loopt en respectvol samen bespreken wat je als eigenaar kunt doen in jouw geval om het veiliger te maken.
Ik heb zelf meer schrik voor mensen. In Frankrijk zijn er vreselijke dingen aan de gang, en het komt naderbij. Daar lig ik persoonlijk wakker van als ik ze niet aan huis heb.
Daarom laat ik ze zo wild mogelijk opgroeien en speel zelfs met het idee om paarden te leren aanvallen als iemand in het donker in het gebied komt. Nu rennen ze gelukkig weg, maar het is beangstigend om ze alleen te laten, dus ik begrijp de schrik wel...

**Geplaatst**: 16-11-20 20:11

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 16-11-20 20:11

Vreemde ideeen...

**Geplaatst**: 16-11-20 20:57

Geplaatst: 16-11-20 20:57

Cambiar schreef:
Kangals en Carpatische herders zijn de sterkere, maar dan moet je heel goede afsluiting hebben want die gaan ook mensen achteraan en zijn echte killers.

Dit is echt net zo'n onzin als het idee dat een willekeurige wolf grote, gezonde paardenkuddes aan valt. Deze honden zien echt wel het verschil tussen een wolf die de aanval in wil zetten en een langswandelende mens. Verder zullen deze dieren pas alleen als het echt niet anders kan tot de aanval over gaan, hun methode is vooral heel veel herrie maken en heel vuil kijken.

**Geplaatst**: 16-11-20 21:28

Geplaatst: 16-11-20 21:28

irmaz schreef:
Cambiar schreef:
Kangals en Carpatische herders zijn de sterkere, maar dan moet je heel goede afsluiting hebben want die gaan ook mensen achteraan en zijn echte killers.

Dit is echt net zo'n onzin als het idee dat een willekeurige wolf grote, gezonde paardenkuddes aan valt. Deze honden zien echt wel het verschil tussen een wolf die de aanval in wil zetten en een langswandelende mens. Verder zullen deze dieren pas alleen als het echt niet anders kan tot de aanval over gaan, hun methode is vooral heel veel herrie maken en heel vuil kijken.

Geen onzin, realiteit ( en een terzijde NATUURLIJK vallen wolven "gezonde paardenkuddes" aan, ze zijn erop gespecialiseerd juist dat soort prooien te doden).
Wat betreft data uit de echte wereld en niet jouw fantasie; https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2420300518
De conclusie is dat alleen géén contact (minimaal 400 meter!) tussen deze honden en mensen aanvallen kan voorkomen.

**Geplaatst**: 16-11-20 21:39

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 16-11-20 21:39

Bedankt voor de nuttige link. Ik hoop dat degenen die zo makkelijk zeggen "Dan schaf je toch zo'n hond aan" zich er ook eens verder in willen verdiepen. Want ik hoor het niet alleen op bokt maar ook elders op internet en in de echte wereld.

**Geplaatst**: 16-11-20 21:42

Geplaatst: 16-11-20 21:42

Kuggur schreef:
Vreemde ideeen...

Vind ik niet. Ik vind het drama van de Bataclan ook veel beangstigender als een wolf die een paar schapen heeft gepakt...

**Geplaatst**: 16-11-20 21:51

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 16-11-20 21:51

Wat een rare vergelijking.

**Geplaatst**: 16-11-20 22:09

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 16-11-20 22:09

Ik zie het verband ook niet.