Bokt.nl

Citaat:

Maar dat paard maakt geen bewuste keuze, en dat betekent dat het paard, in tegenstelling tot die man, veel stuurbaarder is dus dat maakt het imo wel logisch om het met een paard wel te proberen waar je die vent zou dumpen.

Plus dat bij het paard de agressie niet op jou gericht is, maar een reactie is op de omstandigheden. Bij die vent heb je grote kans dat die agressie wél op jou gericht is.

Janneke2 schreef:

Citaat:

Maar dat paard maakt geen bewuste keuze, en dat betekent dat het paard, in tegenstelling tot die man, veel stuurbaarder is dus dat maakt het imo wel logisch om het met een paard wel te proberen waar je die vent zou dumpen.

Plus dat bij het paard de agressie niet op jou gericht is, maar een reactie is op de omstandigheden. Bij die vent heb je grote kans dat die agressie wél op jou gericht is.

Wat mij trof in het verhaal van TS in de OP:
twee mensen en een paard komen bij een veldje,
er wordt halt gehouden,
paard deelt een trap uit en gaat zijn eigen gang.

Dat zou een bewuste keuze kunnen zijn. Ik ben van de school die zegt dat paarden initiatieven nemen en niet slechts reageren, laat staan uitsluitend instinctief reageren. -
Het veldje zelf zou een vluchtreactie kunnen geven,
maar TS meldt dat dit niet het geval is.
... maar dan blijf ik met de trap zittten.
Of je die trap persoonlijk gerichte agressie noemt of iets anders 'mag allemaal', maar ongewenst is het wel.
TS moet nog langer mee.

nikkel schreef:

Plus dat bij het paard de agressie niet op jou gericht is, maar een reactie is op de omstandigheden.

Dit is absoluut niet interessant.

nikkel schreef:

Of ik iemand een trap zou geven uit onbezonnenheid of gericht een trap geef, maakt voor de aangebrachte kwetsuur niets uit.

nikkel schreef:

Ik heb een volbloed merrie gehad ( koerspaard), die ging gewoon met je aan het lopen als zij dat nodig vond of je daar voor stond of niet, maakte niks uit.. Je liet het echt wel uit je hoofd om die aan het halstertje mee te nemen.

Janneke2 schreef:

Wat mij trof in het verhaal van TS in de OP:
twee mensen en een paard komen bij een veldje,
er wordt halt gehouden,
paard deelt een trap uit en gaat zijn eigen gang.

Janneke2 schreef:

Dat zou een bewuste keuze kunnen zijn. Ik ben van de school die zegt dat paarden initiatieven nemen en niet slechts reageren, laat staan uitsluitend instinctief reageren.

Avalanche schreef:

Maar dat paard maakt geen bewuste keuze, en dat betekent dat het paard, in tegenstelling tot die man, veel stuurbaarder is dus dat maakt het imo wel logisch om het met een paard wel te proberen waar je die vent zou dumpen.

Plus dat bij het paard de agressie niet op jou gericht is, maar een reactie is op de omstandigheden. Bij die vent heb je grote kans dat die agressie wél op jou gericht is.

Avalanche schreef:

Janneke2 schreef:

Wat mij trof in het verhaal van TS in de OP:
twee mensen en een paard komen bij een veldje,
er wordt halt gehouden,
paard deelt een trap uit en gaat zijn eigen gang.

Ok maar wat wil het paard? Wil paard naar het veldje toe? Wil paard naar huis? Wil paard bij TS zijn? Snapt paard dat hij soms gewoon dingen moet omdat wij zeggen dat hij dat moet?

Citaat:

Janneke2 schreef:

Dat zou een bewuste keuze kunnen zijn. Ik ben van de school die zegt dat paarden initiatieven nemen en niet slechts reageren, laat staan uitsluitend instinctief reageren.

Dat kan. En dan nog is het niet met de bedoeling schade aan te richten, maar sneller bij het veldje/huis/persoon te zijn waar hij wil zijn.
De manier om dat om te buigen is te zorgen dat jij het leukste bent om bij te zijn, maar ook je paard leren dat dit gewoon niet mag.

Citaat:

Mijn grote probleem in deze discussie is dat mensen het persoonlijk maken en doen alsof het paard bewust ervoor kiest schade aan te richten, en dát is niet hoe een paard werkt. Tenzij paard aangevallen wordt, en dan is het motief zelfverdediging, maar geen aanval.

ikke schreef:

Maar nee, het is een paard, dus niet zijn schuld en DUS moet je tot in het oneindige doorklooien of verongelukken?

Avalanche schreef:

Dat maakt het niet oké, maar het maakt wel dat we met paarden iets kunnen. Maar als dat niet is wat TS wil, is dat helemaal prima. Er zijn veel mensen die hun paard verkopen omdat het niet bij ze past

Janneke2 schreef:

Één keer heb ik gezien hoe een braaf manegepaard een ruiter een klein klapje met een achterhoef gaf.
(Het was een privé springles. Ruiter beheerste de verlichte zit niet en de instructrice zwijg ik over. Na dertig fouten, in mond hangen, op rug bonken etc. maakte de ruiter een stuurfout 'we gaan naar links, of nee naar rechts' - paard deed een extra zigzag en het was 'boem' zandruiter. En daarna dat kleine trapje met een achterhoef.)

Janneke2 schreef:

... dat laatste vind ik altijd het lastigste. 'Het moet omdat ik het zeg' vind ik zelf een kulargument (... jarenlang met plezier bij een beroepsmilitair gelest, nooit dit soort taal gehoord...)
maar qua verkeersveiligheid doe ik het soms toch wel.

Avalanche schreef:

ikke schreef:

Maar nee, het is een paard, dus niet zijn schuld en DUS moet je tot in het oneindige doorklooien of verongelukken?

Dat zeg ik helemaal nergens, dat maak jij ervan. Mag hoor, maar als je het niet erg vindt, ga ik niet iets verdedigen wat ik niet heb gezegd in de eerste plaats

Avalanche schreef:

Ik vind het geen vergelijk omdat het brein van een paard totaal anders werkt. Een paard heeft geen frontale kwab, een paard reageert meteen, omdat paarden niet in staat zijn tot filteren

ikke schreef:

Het is een vraag.

Je kunt er omheen draaien tot je een ons weegt, al mijn beeldspraak weerleggen omdat je het altijd anders kunt projecteren maar bottomline blijft het punt: waar trek je de grens? Tot hoe ver wil je gaan? Wanneer is het op?

Nou, leg die grens dan maar uit aan TS.

Britt_xxx schreef:

Avalanche schreef:

Ik vind het geen vergelijk omdat het brein van een paard totaal anders werkt. Een paard heeft geen frontale kwab, een paard reageert meteen, omdat paarden niet in staat zijn tot filteren

In het kader van muggenziften, een paard heeft wel een frontaalkwab, alleen is ‘ie veel minder sterk ontwikkeld, waardoor ze inderdaad veel meer instinctief reageren dan mensen.

Waarom ik de noodzaak voelde om dit te zeggen? Geen idee

ikke schreef:

Avalanche schreef:

Dat zeg ik helemaal nergens, dat maak jij ervan. Mag hoor, maar als je het niet erg vindt, ga ik niet iets verdedigen wat ik niet heb gezegd in de eerste plaats

Het is een vraag.

Je kunt er omheen draaien tot je een ons weegt, al mijn beeldspraak weerleggen omdat je het altijd anders kunt projecteren maar bottomline blijft het punt: waar trek je de grens? Tot hoe ver wil je gaan? Wanneer is het op?

Nou, leg die grens dan maar uit aan TS.

ikke schreef:

Nou, leg die grens dan maar uit aan TS.

Avalanche schreef:

Betekent niet dat ze mensen doelbewust het leven zuur maken, en dat was het punt even

Ibbel schreef:

Avalanche schreef:

Betekent niet dat ze mensen doelbewust het leven zuur maken, en dat was het punt even

Ik heb er hier één die dat wel degelijk een keer gedaan heeft.
Jonkie van toen een jaar oud. Meneer moest even oefenen met voetjes geven. Zoals zoveel paarden kan hij wel tot 3 tellen (heel veel paarden hebben 1 pootje dat ze minder graag op willen tillen, bedoel ik maar), maar 4 voetjes geven was een no-go. Ook dat vierde voetje gaf meneer uiteindelijk braaf (duurde niet eens heel lang, maar het was duidelijk dat-ie geen zin er in had, terwijl hij het wel kon en al tig keer wel braaf had gedaan)

Een heel uur later loop ik weer even de paddock in waar het hele zootje loopt, meneer het kleine ettertje komt doelbewust naar me toe (van een afstand, en van achteren vandaan, ik kwam nergens in zijn zone), bijt me in mijn bovenarm en wandelt weer rustig weg.

Mag jij me vertellen of dat (een uur later, ook nog eens) expres was of niet.
Meneer beet en bijt verder nooit. En meneer had het dus ook nog eens onthouden (terwijl wij mensen altijd zeggen dat een paard na 3 seconden oorzaak en gevolg al niet meer weet)

Ik weet 100% zeker dat dit een bewust wraakactie van het mormel was.

Hij is verder heel lief hoor

Elisa2 schreef:

Volgens mij geven mensen niet dat advies maar de TS opties zodat ze de keuze zelf kan maken.

Er zijn ook mensen waarbij ieder paard strontvervelend wordt. Die kunnen dan wel steeds een nieuw paard kopen maar wordt wel een beetje lastig hè? Het zijn geen auto,s.

Wil niet zeggen dat dit bij TS het geval is. En ben het er wel mee eens dat het veilig moet blijven.

Maar ze gaat al kijken naar dit gedrag met deskundige begeleiding. Dus ik hoop dat die haar dan ook het advies kan geven waar ze iets mee kan en waardoor ze haar keuze kan maken.

Elisa2 schreef:

Als ze zich bedreigd voelen zullen ze eerder uithalen. (in het geval van de ruiter die aan het springen was en viel).

nikkel schreef:

Pol013, volgens jou moet TS gereset worden, om met dit paard om te kunnen gaan. Dat is een zienswijze waar ik helemaal niets mee kan. Gedrag kan je veranderen, bijschaven, karakters niet vroeger of later komt het probleem toch weer terug. NM, het paard is TS de baas op het moment dat het paard dat bepaald. Hetzelfde met breng hem weg naar een trainer, leuk maar TS is degene die met het paard om moet gaan.