Bokt.nl

mooney schreef:

Lieve TS, ik vind het super hoe je je inzet voor je paardje. Ik wil je alleen wel meegeven om ook op jezelf te blijven passen. Er komen via bokt altijd hele goede suggesties, maar ook heel veel.
Kleed jezelf niet figuurlijk helemaal uit door alle verschillende dingen tegelijk te gaan doen.

Achterom schreef:

Hmmm... ik heb me er ooit in verdiept voor mijn paard dat het uiteindelijk niet lijkt te hebben.
Toen baseerde ik me hierop:

Citaat:

Het dient benadrukt te worden dat PSSM type 2 géén suikeropslagprobleem is en dat een dieet dat geschikt is voor een paard met PSSM type 1 dergelijke paarden niet (voldoende) zal helpen! Over het algemeen kunnen paarden met PSSM type 2 wel gewoon op de wei, in tegenstelling tot paarden met PSSM type 1. Uitzondering daarop zijn paarden met de Px variant. Zij doen het vaak het beste op een dieet dat vergelijkbaar is met dat voor een paard met PSSM type 1. Een paar uur per dag op de wei wordt door veel paarden met Px wel geaccepteerd.

http://www.pssm.eu/nl/management.html?start=3

Maar het is al een paar jaar geleden natuurlijk, dus wellicht zijn de inzichten nu anders?

sanne83 schreef:

Achterom schreef:

Hmmm... ik heb me er ooit in verdiept voor mijn paard dat het uiteindelijk niet lijkt te hebben.
Toen baseerde ik me hierop:

http://www.pssm.eu/nl/management.html?start=3

Maar het is al een paar jaar geleden natuurlijk, dus wellicht zijn de inzichten nu anders?

Ik vind die website niet erg betrouwbaar ogen.
Hoe kan PSSM2 géén suikeropslagprobleem zijn? PSSM staat letterlijk voor polysaccharide storage myopathy.. Als dat het niet is, hebben we het over een andere ziekte, dan moet je het geen PSSM noemen.

Het is al vaker genoemd, maar ik vind dat er zoveel opgehangen wordt aan de PSSM diagnose (met een onbetrouwbare genetische test). Als dat de zorg verbetert, dan is dat natuurlijk geen probleem. Maar door deze diagnose, houdt het zoeken naar een andere diagnose (en misschien oplossing?) wel op. Als dit paard nu echt zo razendsnel achteruit gaat als hier beschreven wordt, dan zou ik echt heel snel een dierenarts bellen.
In een echte aanval kan ook de PSSM diagnose bevestigd worden met bloedbeeld en een biopt.

Nouvel schreef:

Is een fleece gevoerde regendeken geen betere optie dan voor de nacht, of een regendeken met BoT of recuptex er onder?

LyonaHorse schreef:

Kayleigh__ schreef:

Weeg je het voer/poeder ook af?
En is de vitamine E wel natuurlijke vitamine E?

Er zijn wel veel temperatuurswisselingen geweest als ik het zo lees. Eerst heel heet en nu wat kouder in de nacht. Die van mij reageert daar ook flink gevoelig op helaas.
Ik denk dat een zweetdeken nog wel te koud is in de nacht. Zou eerder voor een gevoerde regendeken gaan.

Ja ik weeg het voer heel precies af.
En de vit e is natuurlijk.

herr_balou schreef:

Nouvel schreef:

Is een fleece gevoerde regendeken geen betere optie dan voor de nacht, of een regendeken met BoT of recuptex er onder?

Pluisje88 zegt juist geen van deze type dekens te adviseren en geeft ook aan waarom. Dus zou je kunnen aangeven waarom je het niet eens bent met pluisje88?

Sizzle schreef:

De naam pssm is inderdaad fout voor andere varianten dan 1.

pluisje88 schreef:

Ik had gezegd dat ik hier niet meer mee zou lezen maar ik kan het toch niet laten om te reageren nu ik het topic steeds weer voorbij zie komen. Zoals eerder gezegd is bij een pssm-er pro-activiteit en management alles. Kritisch kijken wat een paard nodig heeft is alles. Mijn merrie is inmiddels 18 (gekocht met 11 en achteraf toen al symptomatisch). En pijn vrij in de wei en met grondwerk. Sommige periodes ook dressuurmatig zelfs goed onder het zadel (richting m waardige proef) (in een slechte tijd loopt ze nog geen b proef).

Regel 1: natuurlijk paarden houden werkt niet voor een pssm2 paard.

Wat ze nodig hebben in de zomer:
Voldoende rust en ze moeten kunnen liggen. De ziekte is vermoeiend en ze hebben het nodig om te kunnen liggen om het lijf rust te geven. Mijn paard lag elke nacht op stal. Eenmaal 24/7 buiten in de zomer zag ik dat ze oververmoeid raakte. Eens in de zoveel tijd als ze dat aantoont laat ik ze bewust een nacht op stal ondanks het mooie weer zodat ze deze rust krijgt.

Bescherming tegen de invloeden van het weer. Felle zon kunnen ze niet goed hebben (het gaat niet om warm zijn maar om de prikkel die de zon geeft) dus deken op!! En bij veel warmte met Felle zon (grens ligt hier bij 28 graden los van of er lekkere wind staat) wil ze op stal. Daar is het ook warm maar geen zon en minder beestjes. Regen op de bovenlijn is funest! Dus bij het minste spatje regen een waterdichte deken op. De nieuwe dekens met de waterdichte rug en onderaan vliegendeken zijn fantastisch.

Bescherming tegen vliegen. Elke handeling om een vlieg weg te jagen is een fysieke inspanning die energie kost die ze nodig hebben voor het herstel. Dus bescherm tegen vliegen en beesten zodat ze die energie kunnen gebruiken voor het herstel.

Voeding: zo min mogelijk ballast en zo puur mogelijk voeren. Letterlijk alle ballast kan de emmer doen overlopen. Ze hebben veel eiwittten en vetten nodig. Granen geven veel ballast die ze slecht verteren. Graanvrij voeren gaat dus niet perse om suiker (appels en wortels vormen geen enkel probleem voor mijn paard) maar om de meuk die er in zit. Luzerne reageren de meeste paarden niet goed op dus daar blijf ik ver van weg. Het gaat om de pure ingrediënten en niet om het merk of de naam. Ts ik zag je schrijven dat je paard kilo’s krachtvoer nodig heeft. Dat is absoluut niet waar. Mijn paard krijgt 1x per dag een voerschep vol aan massa. Het gaat er meer om wat er in die voerschep zit. Dat maakt het verschil en niet de massa. Te veel massa vormt ook weer een belasting op het systeem. De mijne krijgt onbeperkt hooi. Laag suiker hoog in eiwit. Lastig te vinden maar maakt een wereld van verschil. Voordroog doet ze het heel slecht op. Dit geeft extra verzuring.

Goede correcte bekapping (super belangrijk maar weinig goede bekappers)

Beweging om de verzuring af te voeren. Bij veel verzuring slaat alles op slot. Ingepakt met een belachelijk warme deken een stukje heen en weer lopen op een harde en vlakke ondergrond kan de blokkades langzaam opheffen.

Afvalstoffen kunnen het lichaam alleen verlaten als ze gekoppeld zijn aan een mineraal. Dus alles wat je moet doen is de voorwaarden scheppen om te kunnen afvoeren. Op de foto’s is te zien dat je paard heel erg verzuurd is en daarmee contant op het randje zit. Je ziet veel oedeem vorming en dat zit vol met afvalstoffen. Eigenlijk zit Mira in een doorlopende aanval. Elke trigger die er wordt toegevoegd van buiten kan de druppel zijn. Het vat zit vol. Zodra je meer ellende losmaakt uit het lijf maar dit vervolgens niet kan worden afgevoerd heb je echt een heel groot probleem.

Daarom zou ik op dit moment absoluut geen recuptex deken aanraden dit geeft een extra trigger die dit paard niet trekt.

Als die spieren zo zeer blijven doen dan kun je haar inpakken met dikke dekens (lees belachelijk warm a la winterdeken) en haar laten staan tot je echt voelt dat ze warm wordt onder de deken. Eerst zul je zien dat dat best lang duurt. Er komt gewoon kou uit het lijf. Het wordt ijskoud onder de deken. Dan zul je zien dat ze tevredener en zachter wordt en die van mij kijkt dan bijna of ze stoned is. Duurt wel een uurtje of 2 minimaal. Als ze goed is opgewarmd neem je haar mee om een stukje te lopen op het harde, rechtuit maar ook wat grote bochten zodat alles weer een beetje los komt. Op het einde zet je haar iets op het achterbeen door haar hood heel langzaam iets omhoog te vragen. We hebben het hier over 5, Max 10 minuten Geen bergwandelingen! Daarna haal je de warme deken er weer af en doe je er een vliegendeken op (of regendeken bij regen) voor de nacht zou ik haar gewoon een ongevoerde regendeken op doen. Geen met fleece! Ze zijn te zwaar en drukken op de spieren met te veel weerstand omdat ze ruw zijn. Een gladde van binnen. Let op dag je een merk neemt waarvan de dekens licht in gewicht zijn. Amigo is beduidend lichter in gewicht dan de meeste merken. Bijvoorbeeld een amigo Hero 0 gram voor koudere dagen en nachten. Overdag heeft de mijne nu een vliegendeken op.

Voor in de winter kom je aan het scheren. Ze kunnen hun eigen temperatuur niet reguleren en ondanks een wintervacht houden ze zichzelf niet warm. Er komt een soort kou vanuit de spieren zelf en ze hebben de warmte van buitenaf nodig om die verkrampingen op te lossen. Die van mij heeft geschoren of ongeschoren dezelfde dikte aan dekens nodig maar is geschoren veel comfortabeler. Ik scheer 1x helemaal, en de tweede keer laat ik de rug zitten zodat daar de warmte wat beter blijft hangen als ik een keer de deken eraf haal. Rijden in de winter altijd met een uitrijdeken erop. Niet eraf halen, gewoon de hele tijd laten zitten. Met longeren ook. Mijn paard staat in de winter in verschillende stapjes opgebouwd onder 750 of 800 gram met hals zonder extreem warm te zijn. Met zulke dikte is het dus heel belangrijk dat de dekens licht van gewicht zijn (amigo bravo met liner). Een simpel winterdekentje van een goedkoop merk gaat dus niet afdoende zijn. En de nachten op stal wordt heel belangrijk. Ze moeten droog kunnen liggen zodat ze voldoende rust krijgen.

Bij een pssm2 paard moet je kunnen kijken naar wat je paard nodig heeft en daarbij jouw ideaal los kunnen laten. Alle ideeen over wat jij wel of niet wilt is niet belangrijk. Je paard heeft nodig wat hij nodig heeft. Punt. Ik zou het voor mijn paard fijn vinden als ze zonder deken kan. Dat kan ze dus niet. Punt. Ik zou willen dat ze ook in de winter lekker buiten blijft snachts. Zij wil naar binnen. Nou duidelijk. Punt. Het maakt niet uit wat ik ervan vind. Zij heeft dit nodig.

Bij een pssm2 paard bestaat kan niet niet. Je kunt met heel weinig middelen je paard echt goed helpen maar je moet je eigen ideeën los laten. Ik heb alleen een schuilstal: nou dan geef je haar een stuk van die schuilstal met rubber matten en een dikke laag strooisel erop voor haar alleen. Maar ze wil niet alleen op stal: nou dan zorg je voor een open wand en een paddock voor de rest midden voor de schuilstal zodat ze niet zo ver weg kunnen en dicht genoeg bij haar blijven zodat zij dus rustig blijft. Alles kan maar je moet je eigen ego loslaten in deze. Puur kijken wat heeft het paard nodig en hoe kan ik dat geven. En dat hoeft echt geen stal te zijn met vloerverwarming of gouden deurknoppen..

Tot slot wat betreft de dierenarts: mijn ervaring is dat ze je absoluut niet verder helpen. Heeft een hoop geld gekost en heb toch alles zelf nog uit moeten vinden.

Kortom: leer goed naar je paard te kijken zonder jouw mening daarin te mengen. Met een flinke set geschikte dekens, een fijne plek waar ze kan rusten en aangepast voer kan ze echt verbeteren. Inmiddels heb ik die van mij zover dat ze als ze netjes op tijd haar supplementen krijgt, en ik zorg dat ze het niet te koud krijgt of nat wordt en voldoende rust krijgt dan zie je amper dat er wat aan mankeert. Inmiddels heeft ze ook wat reserve gekregen. Donderdagochtend was er geen regen voorspeld dus ze stond onder haar hoodie in de wei. Word ik wakker en hoor ik regen door mijn open slaapkamerraam. Kak! Haar rug mag niet nat worden! Ik snel uit bed gevlogen en naar stal. Deken was nat en rug erg koud. Paard op stal, deken eraf, twee wollen dekens erop over elkaar en duimen dat ik op tijd was. Na een half uur onder de deken voelde het alsof je je hand in een diepvries stak. En het was rond de 25 graden ofzo buiten. Het is zomer dus al mijn winterdekens liggen gewassen op zolder. Als ik mijn 500 grams staldeken bij de had had gehad had ik die er rustig op gegooid midden in de zomer (hoezo laat je eigen idee los. Mijn hoofd zou zeggen dat het zielig is en veel te warm, mijn paard zou me zuchtend van dankbaarheid aankijken) Na 2 uur begon ze lekker warm te worden en leek ze heel tevreden. en na 2,5 uur kon de regen/vliegendeken weer op en stond ze in de wei alsof er nooit iets gebeurd was. Op het moment dat ik niks had gedaan had ik savonds met een serieuze pssm aanval gezeten. Dus ja extra zorg is nodig maar dat zit vooral in pro actieve actie en niet in hele dure spullen of hoogwaardige niet bij te houden leefregels oid. Je moet alleen je weg vinden (en de nodige kennis opdoen). Als je de juiste kennis hebt en pro actief inspeelt op haar behoeften dan kunnen ze echt wel verbeteren (tenzij je echt pech hebt en je paard er niet op reageert) maar het heeft gewoon tijd nodig.

Sizzle schreef:

PSSM1 is afbraak door verkeerde suiker stapeling.
Alle andere Ps zijn veel meer structurele fouten in de spier cellen of in het doorgeven van signalen. De andere varianten worden ook soms MFM genoemd (myofibrillaire Myopathy).

PSSM2 wordt (waarschijnlijk) door een fout in het Myotilin gen veroorzaakt wat bij mensen de ziekte limb girdle muscular dystrophy veroorzaakt.

Px vind ik ook een minder logische vervanging van RER bijvoorbeeld.

Zodra men meer begrijpt over de exacte oorzaak zal er op den duur wel een naamsverandering komen.

Sizzle schreef:

Sanne, bij een spierbiopt wordt PSSM1 van de anderen onderscheiden dmv de kleuring op suikerstapeling. Met stapeling is P1 zonder stapeling is een andere myopathy.
Ik geloof dat we het eens zijn dat de bewijslast verder allemaal nog wat mager is.

Dat neemt niet weg dat TS een probleem heeft uiteraard, maar het is een lastige puzzle.

Ik denk dat ik vroeger een paard met RER gehad heb (dat was toen nog niet echt iets waar dierenartsen mee bezig waren). Die werd heel makkelijk spierbevangen en moest altijd onder dekens. Wel was ze juist heel goed belastbaar in de sport maar bleef altijd wat schraal. Die moest juist veel zetmeel en olie dan deed ze het prima. Die kreeg 3-4 kg krachtvoer. Zodra ik geconcentreerde eiwitten gaf leek ze optisch beter (meer volume) maar in de stofwisseling ging het juist mis (meteen dikke benen en torenhoge spierwaarden).

sanne83 schreef:

Dat is eerste is dus precies niet zo volgens het artikel van de faculteit Diergeneeskunde. Zij zeggen: bij biopt zie je paarden met een polysacharide storage myopathy (PSSM), bij sommige paarden is daar een eenduidige genetische basis voor (PSSM1) en bij de overige niet (de rest groep = PSSM2). Dan ga je er dus vanuit dat die groep wél een aangetoonde suikerstapelingsziekte heeft.

Nu zijn er dus partijen die zeggen: er zijn een aantal genen gelinkt met de “rest groep” PSSM2, maar die link is helemaal niet eenduidig.

PSSM2 genen komen ook enorm veel voor, ook in de gezonde populatie. Zeker heterozygoot.

Dat er allerlei paarden zijn met ernstige spierproblematiek, ja zeker. Zullen een groot deel van die paarden positief testen voor PSSM 2 genen, ook ja: die genen komen nu eenmaal vaak voor. Sommige paarden zullen dan een suikerstapelingsziekte hebben, sommigen een hele andere spierziekte en sommige hebben gewoon iets heel anders.
Alleen baseren op die genen, is dus heel tricky, vooral omdat je eventuele andere diagnoses mist.

LyonaHorse schreef:

Wat ik nu voer:

1.5 kilo Myo Protein grasbrokken (hoewel het naar konijnenvoer ruikt)
Marstall Force Balancer
Beetje lijnzaad
Scheut lijnzaadolie
Magensium poeder
Vitamine E poeder
Vitamine C poeder
WES protein booster, dat is erwteneiwit.
MSM poeder
Gedroogde mint (anders lust ze het echt niet)
En een beetje mineralen zout

Mis ik iets belangrijks?
Lief dat jullie mee willen denken...