Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-11-16 14:17

Re: Konikpaarden "redden" of niet?

Geplaatst: 27-11-16 14:17

Ik denk dat je, zeker als je adverteert op bokt, facebook en marktplaats, je ze snel kwijt bent hoor

**Geplaatst**: 27-11-16 14:24

Geplaatst: 27-11-16 14:24

8nnemiek schreef:
Ik denk dat je, zeker als je adverteert op bokt, facebook en marktplaats, je ze snel kwijt bent hoor

Als algemene verkoop of bedoel ik per pony op de foto?
Dat laatste zal denk ik meer kopers opleveren, maar lijkt me lastig te realiseren.

**Geplaatst**: 27-11-16 14:35

Re: Konikpaarden "redden" of niet?

Geplaatst: 27-11-16 14:35

Het lijkt me lastig om per pony iets kenmerkends erover te schrijven, dus ik zou idd één advertentie maken waarin je mensen uitnodigt om te komen kijken en op locatie een of meerdere pony's uit te zoeken.

**Geplaatst**: 27-11-16 14:39

Geplaatst: 27-11-16 14:39

Als het elke keer weer zulke issues oplevert: haal toch gewoon alle hengsten eruit. Dat nep natuur komt zolangzamerhand echt mijn neus uit.

Gewoon een gericht fokprogramna opzetten met goede rastypische dieren en de rest gewoon kastreren.

Als je onder het mom natuur maar wil blijven doorproduceren dan produceer je vroeger of later altijd voor de vleesindustrie. Nu heb ik zelf niets tegen paard op mijn bord. Maar als je daar wel problemen mee hebt dan moet je voorkomen dat het zo ver komt.

**Geplaatst**: 27-11-16 14:44

Geplaatst: 27-11-16 14:44

8nnemiek schreef:
Het lijkt me lastig om per pony iets kenmerkends erover te schrijven, dus ik zou idd één advertentie maken waarin je mensen uitnodigt om te komen kijken en op locatie een of meerdere pony's uit te zoeken.

Lijkt me ook handig en dan gelijk afrekenen.
Weet je gelijk of alles weg is of dat je nog een transport voor naar de slager nodig hebt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-11-16 14:50

Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-16 14:50

Sizzle schreef:
Als het elke keer weer zulke issues oplevert: haal toch gewoon alle hengsten eruit. Dat nep natuur komt zolangzamerhand echt mijn neus uit.

Gewoon een gericht fokprogramna opzetten met goede rastypische dieren en de rest gewoon kastreren.

Als je onder het mom natuur maar wil blijven doorproduceren dan produceer je vroeger of later altijd voor de vleesindustrie. Nu heb ik zelf niets tegen paard op mijn bord. Maar als je daar wel problemen mee hebt dan moet je voorkomen dat het zo ver komt.

Kan niet anders dan het met je eens zijn hoor

Update. Net een email van de verantwoordelijke vrijwilliger gehad. Zaak zit nog iets ingewikkelder in elkaar, zij hebben de dieren blijkbaar ook maar opgevangen vanuit een ander natuurgebied dat met plaatsgebrek zat. Helaas hebben ze er niet aan gedacht gewoon de groepen te gaan scheiden of te castreren.

Ze willen de kudde maximaal verkleinen, het gaat dus waarschijnlijk ook om merries en veulens die weg zouden moeten. Ik bel hem na het weekend. Los van een oplossing voor de paarden die ze nu hebben (waarbij de oplossing nog steeds slacht kan zijn... moet eerst alle info hebben) ga ik zeker het gesprek aangaan om bij de overblijvende kudde de hengst te castreren.

edit:

Ohja, ondertussen ook antwoord van faculteit diergeneeskunde. Ze gaan na of ze nog paarden nodig hebben voor de studenten. Dus dat is misschien een optie voor de castraties.

**Geplaatst**: 27-11-16 15:29

Re: Konikpaarden "redden" of niet?

Geplaatst: 27-11-16 15:29

En hoe komt het dan met het gevaar op hoefbevangenheid voor de niet drachtige en zogende merries?
Als je ergens ingrijpt, krijg je op andere fronten weer problemen.

**Geplaatst**: 27-11-16 15:33

Geplaatst: 27-11-16 15:33

Dan kun je je ook afvragen of dit wel het juiste ras is voor NL/BE bodem

Waarom niet een kudde Gronigers?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-11-16 15:34

Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-16 15:34

josien_m_ schreef:
En hoe komt het dan met het gevaar op hoefbevangenheid voor de niet drachtige en zogende merries?
Als je ergens ingrijpt, krijg je op andere fronten weer problemen.

Eén van de zaken die 'k zeker zal navragen, wat de beweegredenen zijn om te blijven fokken

**Geplaatst**: 27-11-16 16:06

Geplaatst: 27-11-16 16:06

Ik vind dat het welk moet!

**Geplaatst**: 27-11-16 16:26

Geplaatst: 27-11-16 16:26

Ohh... dit is iets waar ik absoluut interesse in zou hebben als mijn paardenbestand uitgebreid moest worden. Ik ben een ruinenmens, houd van leemvossen, wil graag een goed gesocialiseerd paard zonder "mensenrugzakje" en ik heb paarden omdat ik van paarden houd en niet persé van paardrijden. Voornamelijk voor de decoratie dus.

Maar hoe veel mensen als mij heb je nou :')

De meeste mensen willen toch een paard om er op te rijden, er mee te mennen of NH-onzin mee uit te halen. Al dan niet bij een pensionstal.

TS ik waardeer je initiatief en ik hoop dat je iets voor de paarden kan betekenen. Ik begrijp ook je dilemma: een niet optimaal leven bij een mens is minder leuk voor een paard dan 'm te laten slachten. Je voelt je toch verantwoordelijk, voor de paarden en voor de uitkomst van je project.

Is het niet een optie om de hengst in de kudde chemisch te castreren? Veeartsen kunnen dat injecteren, het is niet blijvend waardoor je eens in de zoveel jaar voor een jaargang met veulens kunt kiezen.
En verder natuurlijk de jaarling- en twenterhengstjes op tijd er uit halen. Evt uitwisseling met ander natuurgebied voor een bachelorkudde?

**Geplaatst**: 27-11-16 16:49

Re: Konikpaarden "redden" of niet?

Geplaatst: 27-11-16 16:49

Mochten er echt paarden uit moeten en er besloten worden dat ze herplaatst moeten worden wil ik er hier best een of twee op vangen en trainen maar zoals gezegd niet voor €500. Daarvoor koop ik hier een jong paard met een bekende goede bloedlijn.

**Geplaatst**: 27-11-16 16:52

Geplaatst: 27-11-16 16:52

Tsja, ik ben dus ook iemand die paarden heeft vooral voor de sier. Ik mag helaas niet meer rijden wegens medische redenen, maar hou ontzettend veel van het houden van een paard. Nu heb ik er 2, maar zou zeker geïnteresseerd zijn in een Konik mocht die kans zich ooit aandienen en ik een stal leeg hebben. Ja hoor, dat risico zou ik durven nemen en rond de 500 zou het gerust mogen kosten voor een onbeleerd, jong paard.

Wat een moeilijk dilemma, ik denk vooral dat moet worden voorkomen dat de kuddes ieder jaar zoveel groeien, minder veulens dus. Eventueel groepen met merries en groepen met ruinen en mocht je dan aanwas willen een groepje van een hengst met wat merries of eventueel dmv uitwisseling met andere kuddes of landen.

Ik snap dat overschot geslacht wordt maar ik heb er toch wel moeite mee dat zo'n gezonde jonge paarden eigenlijk geen kans krijgen op een evengoed nog paardwaardig en mooi leven.

**Geplaatst**: 27-11-16 17:16

Geplaatst: 27-11-16 17:16

Solleke_Noah schreef:
josien_m_ schreef:
En hoe komt het dan met het gevaar op hoefbevangenheid voor de niet drachtige en zogende merries?
Als je ergens ingrijpt, krijg je op andere fronten weer problemen.

Eén van de zaken die 'k zeker zal navragen, wat de beweegredenen zijn om te blijven fokken

Dit is al bekend en na te lezen in het boek van Margriet Markering: Koniks, wilde paarden in Nederland.

Niet zozeer het verkeerde ras, paarden zijn er juist op gebouwd om voornamelijk dragend en zogend te zijn. Grijp je daarop in, dan krijg je juist problemen. Voor hengsten geldt dat niet omdat die veel meer bewegen, stoeien en rennen. Dat is te zeggen: als er voldoende hengsten zijn en meerdere haremkuddes zodat de hengsten een vol programma hebben.

**Geplaatst**: 27-11-16 17:40

Re: Konikpaarden "redden" of niet?

Geplaatst: 27-11-16 17:40

Superinteressant topic TS! Gaaf dat jullie je best doen om een evenwicht te vinden tussen welzijn, ecologie, praktisch, ... Niet makkelijk en ben erg benieuwd wat jullie na analyse gaan doen of bv de verschillen gaan vergelijken (slacht vs particuliere verkoop bv).

Ik heb ook een merrietje gekend dat via de slager bij iemand is terecht gekomen. Was een heerlijk ding, stronteigenwijs maar goudeerlijk, knettergoede hoeven en algehele gezondheid. Toen de tijd kwam om te beginnen met beleren was het opstappen en wegrijden. Ding was ondertussen al zo nieuwsgierig en lerend met de andere paarden mee geweest, niets meer aan doen!
Weet niet of dat nu zo per se met het Konik-zijn te maken had, want in mijn ervaring slaat dit op veel pony's, maar ja =)

**Geplaatst**: 27-11-16 17:42

Geplaatst: 27-11-16 17:42

josien wat een kul elk vrouwelijk dier is gemaakt om te dragen en te zogen, maar er zijn meer merries in nederland niet zwanger dan wel waarom is dat uitsluitend voor de konik slecht?

De mijne heeft een jaar niets doen overleefd zonder werken en hoefbevangenheid ze stond gewoon in de weide 24/7, (net als de overige 5 merries die geen konik waren )omdat ik zwanger was!

**Geplaatst**: 27-11-16 18:35

Re: Konikpaarden "redden" of niet?

Geplaatst: 27-11-16 18:35

Nou kalm aan maar, ik heb het niet bedacht, dat zeggen de deskundigen.

**Geplaatst**: 27-11-16 18:51

Geplaatst: 27-11-16 18:51

....zou het gaan over het aantal geboorten beperken, dan betekent dat merries er uit.

(Zolang er nog 1 potente hengst is, worden alle merries drachtig - zij het dat dit de genetische 'pool' versmalt. Een combinatie van een aantal hengsten castreren en merries er uit kan dan de beste oplossing zijn.)

**Geplaatst**: 27-11-16 19:29

Geplaatst: 27-11-16 19:29

Zoolgangster schreef:
Avalon87 schreef:
Hoewel ik niet per definitie een tegenstander ben van slachten, wil ik me hier toch even in mengen. Wat maakt een konik minder geschikt als werkpaard dan een ander ras? Ik heb 2 jonge konik hengsten gehad. Beide erg vriendelijke en fijne dieren. Eentje heb ik nog steeds, heb nog nooit zo een heerlijk nieuwsgierig en meewerkend paard gehad. ( was eigenlijk ook bestemd voor de slacht) met een goede opvoeding heb je een heel fijn paard aan een konik. Ze zijn slim, sterk en kerngezond. Ze zijn gefokt op soberheid en gezondheid en hebben veel gezondheids problemen niet die je in andere rassen ziet. Dus waarom zouden deze koniks geen kans moeten krijgen op een goed tehuis? Omdat ze wellicht niet goed terecht kunnen komen? Dat geldt voor ieder ander paard net zo goed. Wel is het aan te raden om de niet voor een prikkie weg te geven om koopjesjagers buiten de deur te houden.
Als ik er de plek voor had,zou ik er zeker nog eentje bij willen. Voor mij geen ander ras dan de konik! [ [url=m/BAMktc.jpg]Afbeelding[/url] ]

Een konik is gewoon een kruising fjord/IJslander/Poolse landbouwhit dat puur op uiterlijk is gefokt (op tarpan-kleur) en is 100% gedomesticeerd. Kan dus net zo goed tam gemaakt worden als een IJslander, fjord, New Forestpony, Exmoor(dat is pas ècht een oerpony), Dartmoor of wat voor paardje of pony dan ook.
Geen wonder dus dat er prima (kinder)rijpony's van te maken zijn. Voor mij is de Konik gewoon een tam dier dat in een wat ruimer gebied dan een postzegelweilandje wordt gehouden, net als al die duurgefokte jaarlingen in de Eiffelopfok.

Dankje

dat is idd precies mijn punt. De konik is een terugfok product naar op tarpan-LIJKENDE paarden. Geen wilde paarden dus. En idd, zeker tam te krijgen. Het bewijs heb ik in de wei lopen

**Geplaatst**: 27-11-16 19:31

Geplaatst: 27-11-16 19:31

Het blijft een enorm lastig dilemma. Ik sta namens FREE Nature regelmatig voor dezelfde keuze. Herplaatsen heeft altijd de eerste keuze. Meestal lukt dat, soms niet. Dan is slacht wat mij betreft de enige eerlijke keuze voor deze dieren. Want ondanks dat het soms goed gaat om deze dieren in een particuliere omgeving te plaatsen, gaat het ook heel vaak mis. Niet elke paardenhouder is geschikt om een konik een goed leven te bieden, of heeft de geschikte omstandigheden. Al denken ze allemaal van wel. En al heb je een eigenaar gevonden die dat wel kan bieden, wie zegt dan dat dat voor de komende 30 jaar zo blijft. Garanties heb je nooit. Hoe hard het ook klinkt, voorkomt slacht heel veel dierenleed.

Wat mij betreft zouden eigenaren in aanmerking kunnen komen die veel land hebben en niet per se met hun paarden willen doen. Gewoon een paardenleven dus. Helaas bellen die mensen mij nooit om een konik over te nemen. Wel mensen die zo'n dier willen opsluiten op een pensionstal of er binnen afzienbare tijd op willen rijden. Tja, dat zegt mij genoeg...

Verder doe ik veel onderzoek naar de konikpaarden en heb ik nog een belangrijke reden om ze niet te verkopen naar particulieren. Die stuur ik je even via pb. Dit mag nog niet openbaar omdat ik anders de publicatie van het onderzoek in gevaar breng.

**Geplaatst**: 27-11-16 19:35

Re: Konikpaarden "redden" of niet?

Geplaatst: 27-11-16 19:35

Interessant,

Ik ben van mening dat het goede gebruikspaarden kunnen worden, volgensmij zijn het wel harde paardjes. Is het niet een idee om door (aangewezen) trainers, die door de ''screening'' komen, de paarden te laten trainen zodat ze hanteerbaar zijn? Zo komen ze al voor veel meer particulieren in aanmerking.

Eigenlijk zoals de TIP-training program voor de Mustangs in de USA.

Ik wil me wel opgeven als trainer! Ik spook al een tijdje rond met het idee om koniks ''tam te maken''
Bij wie moet ik zijn om aan Konik paarden te kunnen komen? (PB?)

**Geplaatst**: 27-11-16 19:43

Re: Konikpaarden "redden" of niet?

Geplaatst: 27-11-16 19:43

Destijds hebben wij een groep van 5 exmoors op gehaald voor oa 3 verschillende eigenaren.
Met een aantal van deze paarden is het nog best goed gekomen, maar er zijn 2 die te wild bleven en zoveel stress hadden om in een "normale setting" te leven.
Dan hebben het nog niet eens over het feit hoefsmid, da, verweiden enz.

In sommige gevallen zijn ze beter af bij de slager.

**Geplaatst**: 27-11-16 20:03

Re: Konikpaarden "redden" of niet?

Geplaatst: 27-11-16 20:03

Maar hoeveel grond is veel grond dan Tanja? Onze 3ha vinden wij al niet groot genoeg voor haar rond terwijl ze in Nederland vaak op weitjes staan die een fractie daarvan zijn. Wie bepaalt dus wat veel grond is

**Geplaatst**: 27-11-16 20:27

Geplaatst: 27-11-16 20:27

@Fivaldi, ik heb me goed ingelezen over de methoden in de USA en vraag me eigenlijk altijd maar 1 ding af. Zijn die mustangs uiteindelijk echt beter af? Ik betwijfel dat. Deze paarden hebben in hun inprentingsfase niets meegekregen van menselijk handelen. Hoe kunnen ze dan nog echt oké worden met alles wat wij van ze willen? Volgens mij is het ego van de trainer het belangrijkste bij die projecten, gezien de korte tijd die er is voor de dieren om te wennen en de mate van stress die geaccepteerd wordt. Ik zou liever het dier voorop zetten.

@annebe, ik heb jullie destijds gevolgd en trok al snel dezelfde conclusie. Super dat het lukt voor sommige dieren, maar hoe sneu voor de dieren die nooit wennen... Helaas lees je de verhalen waarbij het mislukt is bijna nooit op internet. Maar die zijn er ook, ik hoor ze zeer regelmatig.

@Lizy29, mijn kleinste kudde leeft op 45 hectare, de grootste op 320. Laten we zeggen dat 10 hectare in de richting komt? Dat is al een enorme vermindering, maar mits dat een beetje natuurlijke omgeving is (stukje bos, natuurlijk water, etc.), zouden ze moeten kunnen wennen denk ik.

**Geplaatst**: 27-11-16 21:28

Re: Konikpaarden "redden" of niet?

Geplaatst: 27-11-16 21:28

En hoeveel mensen hebben 10 ha in de achtertuin?

die willen geen koniks maar bewezen bloed lijnen als investering.....dat is een onmogelijke eis, denk ik.