Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-08-18 12:19

Geplaatst: 15-08-18 12:19

Bitloos rijden is niet gewoon het bit er af halen en dan maar op dezelfde wijze als met bit proberen rijden...

Je paard moet goed wijken voor druk kennen en van daaruit begin je, niet door gewoon bit uit te laten en dan maar wat te doen.

Ik ga dus wel mee met de rest, laat hem nu eerst fatsoenlijk doorrijden met bit en daarna kan je onder begeleiding altijd nog de overstap naar bitloos maken (als de rest er allemaal goed in zit en hij vertrouwen in het rijden heeft)

Ik vraag me toch af waarom je een onbeleefd paardje hebt gekocht als je zo angstig bent door een val die je hebt gemaakt van een ander paard, waarom dan niet gaan voor een (misschien oudere) pony die alles kan en jouw het vertrouwen terug kan geven? Of misschien ken je iemand met zo'n paard/pony en daar eventueel wat mee rijden?
De combinatie onzekere ruiter + onzeker paard is namelijk niet zo handig

Dit is overigens niet bedoeld om af te kraken ofzo, sorry als het wat bot overkomt

Nog extra over zijn rug, ik weet niet of jouw eigen dierenarts ook een RX heeft en deze vaak gebruikt, maar bij Equitom hebben ze specialisten die niet anders doen dan elke dag foto's bekijken. Geen wonder dan ook dat ze sneller iets zullen opmerken dan de doorsnee dierenarts die eens per week eens een foto maakt

Als hij artrose heeft zou ik mij erg richten op training van zijn rugspieren zodat deze dit mankementje kunnen opvangen/compenseren, zeker nu je toch niet kan rijden.
Artrose wil ook niet zeggen dat ze er altijd pijnlijk aan zijn, het is wel een degeneratief proces en je zal er dus echt wel rekening mee moeten houden dat hij hier vroeg of laat toch last van zal krijgen. Maar met gerichte training/spieropbouw kan je dit proces wat vertragen/opvangen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-08-18 12:36

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 15-08-18 12:36

Limo heeft geen plaats in zijn mond voor een bit. Ik kan mijn vinger amper in zijn mond steken zonder het rooster meteen te voelen. Logisch dus dat hij met bit steeds vervelend deed.

Zoals je filmpje kan zien is hij veel rustiger met zijn hoofd en mond.
Bitloos is idd anders rijden maar wijken voor druk kent limo, negeert hij alleen zo nu en dan.

**Geplaatst**: 15-08-18 12:38

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 15-08-18 12:38

Ik vind de spanning best meevallen hoor! Misschien voor jezelf (en je houding) fijn om een bokriempje of touw om zijn nek te doen. Zo houd je en je handen stiller, lager/rustiger en je hebt wat meer stabiliteit.

Zadel ziet er lekker comfortabel uit, ga je vast veel plezier van beleven!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-08-18 12:45

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 15-08-18 12:45

Bokriempje is idd een optie. Kan ook met gewoon een aansnoerneusriem he?

**Geplaatst**: 15-08-18 12:59

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 15-08-18 12:59

Ja, kan met sperriem maar vind een gewoon bokriempje fijner. Zit aan 2 kanten goed vast en trek je niet zo snel stuk. Ook bestaat die maar uit 1 deel en met vasthouden en eventueel vallen prettiger. Hoef je niet je hand nog tussen de riempjes uit te trekken.

**Geplaatst**: 15-08-18 13:17

Geplaatst: 15-08-18 13:17

Art_Ificious schreef:
Bitloos is idd anders rijden maar wijken voor druk kent limo, negeert hij alleen zo nu en dan.

Dan kent hij het duidelijk nog niet volledig. Ik weet dat het niet altijd leuk is, maar iets aanleren/trainen kosten verschrikkelijk veel tijd en geduld.
Je kan pas verder gaan als het vorige voor de volle 100% bevestigd is.
Word hij altijd bitloos gereden dan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-08-18 13:29

Geplaatst door de TopicStarter : 15-08-18 13:29

Als je het topic zou volgen zou je weten dat ik pas besloten heb voor bitloos te gaan.
Dit omdat hij met bit steeds vervelend doet en steeds tong over bit legt. Bij teugeldruk deed hij ook steeds het hoofd omhoog als die eens mooi nageeflijk/laag reed. Duidelijke signalen dat het bit hem niet goed lag.
Ander bit ook geprobeerd en was ook geen oplossing.
Daarna zelf het mondje bekeken en tot conclusie gekomen dat ik bitloos wil proberen omdat zijn rooster toch erg laag hangt en de tong wat dik is en onderkaak smal.
Eerlijk gezegd denk ik niet dat een bit gaat passen in zo een mondje. Of het moet een héél dun bitje zijn, maar deze zijn vaak dan weer te scherp.

Trainster had voorheen ook al eens bitloos geopteert als optie.

**Geplaatst**: 16-08-18 18:59

Geplaatst: 16-08-18 18:59

De dikte van de bitten zijn tegenwoordig bij de wat betere merken, zoals Sprenger, wel aangepast aan de maat.
Betekent dat je bijvoorbeeld in de maat 11,5 geen dik bit zult vinden. Eerder iets in de dikte van een onderlegtrens. Voor een laag hangend verhemelte zou ik dan gaan voor een dubbel gebroken bit (zonder plat middenstukje).

Het probleem met bitloos - vind ik - dat je het probleem kunt maskeren. Je paard zal dan inderdaad zn tong niet meer over het bit gooien maar omdat het bit niet aanwezig is. Terwijl er legio andere oorzaken kunnen zijn, niet in de laatste plaats ongemak, maar het kan ook een rijtechnische oorzaak hebben. In beide gevallen wil je dat toch weten.
Dus bitloos is wat mij betreft prima, maar niet om een probleem op te lossen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-18 20:27

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-18 20:27

Als het bit niet het probleem is zal dat snel genoeg gemerkt worden zodra limo weer vluchtgedrag vertoond met het nieuwe zadel.

Dan kunnen we alsnog verder denken aan pijn in de rug of ergens anders.

Het is ook niet enkel tong over het bit doen, maar ook achter het bit kruipen en hoofd niet rustig houden.

Rijtechnisch kan wat mij betreft. Maar mijn trainster rijd véél beter en ook bij haar deed limo het.

**Geplaatst**: 16-08-18 20:46

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 16-08-18 20:46

Het is ook nog een heel groen paard e. Ik vind dat nog heel typisch gedrag. Niets tegen bitloos hoor maar ik weet niet of ik zo snel zou overstappen. Hij doet het wel heel braaf.

**Geplaatst**: 16-08-18 21:05

Geplaatst: 16-08-18 21:05

Art_Ificious schreef:
Het is ook niet enkel tong over het bit doen, maar ook achter het bit kruipen en hoofd niet rustig houden.

Dat is hetzelfde; aanleuningsprpblemen hoeven niet door het bit te komen. Meestal zelfs is dat ook niet zo.
Hoe goed jouw lesgeefster rijdt kan ik zo niet beoordelen. Maar als zij hem ook niet goed op een rechte lijn kan sturen en jou niet goed kan vertellen waarom hij toch de bochten afsnijdt denk ik dat ze wellicht wat handiger is dan jij, maar dat is bij mij nog niet goed genoeg

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-18 21:14

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-18 21:14

Achja ik vond hem bitloos en met nieuw zadel die paar minuten al veel rustiger rijden dan eerst.
Zal wel iets betekenen dan.

Sowieso slecht passend bit en slecht passend zadel. Dat werkte ook al niet mee.

Trouwens je mag bij limo duwen met je binnenbeen en buitenteugel aanhouden wat je wil hij negeert die signalen gewoon en doet zijn zin. Dat gebeurde er die keer dat hij de bocht nam en niet rechtdoor ging. Hij breekt gewoon doorheen die signalen. In de binnenpiste was er altijd aan één lange zijde dat probleem van niet op hoefslag willen blijven. Dit is uiteindelijk wel opgelost door consequent te blijven.

**Geplaatst**: 16-08-18 21:35

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 16-08-18 21:35

Ook dat is gewoon groen paardengedrag. Eer je aan dat binnenbeen-buitenhand gebeuren toekomt heb je wel geregeld wat extra nodig: binnenhand openen, leren wegbuigen van je binnenbeen met openen en sluiten grote cirkel, en desnoods eens twee handen naar buiten verplaatsen tot ze het snappen. Ze lezen helaas niet zoveel op bokt en in de boekjes als wij doen

**Geplaatst**: 16-08-18 21:45

Geplaatst: 16-08-18 21:45

Art_Ificious schreef:
Trouwens je mag bij limo duwen met je binnenbeen en buitenteugel aanhouden wat je wil hij negeert die signalen gewoon en doet zijn zin

Als jou dat wordt verteld (duwen met je binnenbeen en je buitenteugel aanhouden) weet ik al dat jij geen goed les krijgt...

**Geplaatst**: 16-08-18 21:46

Geplaatst: 16-08-18 21:46

poes schreef:
Ook dat is gewoon groen paardengedrag. Eer je aan dat binnenbeen-buitenhand gebeuren toekomt heb je wel geregeld wat extra nodig: binnenhand openen, leren wegbuigen van je binnenbeen met openen en sluiten grote cirkel, en desnoods eens twee handen naar buiten verplaatsen tot ze het snappen. Ze lezen helaas niet zoveel op bokt en in de boekjes als wij doen

Dit klinkt al veel beter. Als je paard tegen je been op de binnenschouder valt en de bocht afsnijdt stuur je met twee handen naar buiten. Je moet het eerst meer in het sturen zoeken. Een scheef paard ga je niet rechtzetten met je binnenbeen en buitenteugel

**Geplaatst**: 16-08-18 21:58

Geplaatst: 16-08-18 21:58

Lees het hele topic al braaf in stilte mee maar wil nu toch even reageren. Hoe oud is Limo nu? 4 jaar? Of is hij inmiddels al 5?

Op zich is er helemaal niks mis met (tijdelijk) bitloos bij een jong paard. Zeker niet als ze nog bezig zijn met wisselen enzo. Maar bitloos is inderdaad geen oplossing omdat andere (rijtechnische) zaken niet 1-2-3 opgelost/aangeleerd zijn. Daarnaast betekent een dunner bitje écht niet per definitie dat die ook scherper is! Even uit de wereld helpen.. Zeker niet als er simpelweg niet meer plek is in de mond (maar heeft de tandarts hier dan niks over gezegd?). Maar denk als je een beetje serieus op zoek gaat er ook voor Limo genoeg passende bitjes te vinden zijn (Hoe zit het met die bitfitter die zou komen?). Wel fijn dat er een ander zadel aan komt, hopelijk gaan jullie daar beide lang en veel plezier van hebben!

Even terugkomend op wel/niet bitloos. Mijn paard begon vorig jaar (toen 4 jaar) ook énorm te klieren, protest/verzet, elke keer gi-gan-tisch bokken, bit vastpakken, niet willen wenden etc. waarna ik ook eens bitloos heb geprobeerd en dit was direct een wereld van verschil. Nadien heeft hij nog amper iets van dit gedrag vertoond.

Waarschijnlijk had hij dus ook gewoon héél veel last van/in zijn mond/tanden en was een bit daarbij gewoon waaaay too much. Dus ja, bitloos kán bij een jong paard echt wel heel veel doen. Ze reageren daar allemaal anders op hè

Zeg zeker niet dat dit bij Limo hetzelfde geval is, maar het kan echt geen kwaad om (tijdelijk) bitloos te rijden om zijn mond even te ontzien, zeker als hij daarmee relaxter lijkt..

Echter moeten ze daarna alsnog wel gaan leren een bit te accepteren vind ik! Daarnaast kan je met een jong paard met bit gewoon net even wat duidelijker/subtieler zijn met dingen aanleren. Ik rijd de mijne nu sinds een paar weken ook gewoon weer terug met bit (myler snaffletje), hij is nu uitgewisseld en kort daarvoor gecheckt/gevijld door de tand-/dierenarts en vooralsnog geen - negatieve

- (gedrag)veranderingen. Wel positief, ook lichamelijk. Plus dat ik hem veel beter/gerichter kan corrigeren en dingen aanleren dan dat dat bitloos ging.

Daarnaast, dingen als been- en stuurhulpen, ontspannen, na gaan geven, mja dat moet hij gewoon nog leren.

(en jij ook..) Maar kom op, hoe vaak heeft er nu iemand op hem gereden?! Je kan echt nog niet teveel van hem verwachten. Limo zal tijdens zijn leerproces echt nog wel een hoop minder leuke/stress momentjes hebben, dingen niet begrijpen, moeilijk vinden, en hier op zijn eigen manier op reageren. Dat kun je niet allemaal afschuiven op een bit of zadel, dat hoort er nu eenmaal bij. Hij zal ook echt nog wel vaker dan eens gaan protesteren, hulpen negeren, of op een andere manier onder dingen uit proberen te komen.

Kwestie van tijd, geduld, herhaling, etc..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-18 02:19

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-18 02:19

zou nogal wat zijn als ze ook boekjes konden lezen

Yinthee Limo is inmiddels bijna 4,5

voorlopig blijf ik even bitloos verder gaan. Mijn budget laat een bitfitter en eventueel duurder bit gewoon niet toe nu ik dat nieuwe zadel moet betalen (2.000€).
Maar tegen de tijd dat ik dat nieuwe zadel ingereden heb laat ik wel een bitfitter komen.
Enige nadeel is dat bij de minder leuke dingen/stressmomenten Limo voor vluchten kiest, de voor hem makkelijkste manier om eronder uit te komen waarvan hij inmiddels geleerd heeft dat het ook werkt omdat hij ons er zo af kan krijgen. $:\$

**Geplaatst**: 17-08-18 11:38

Geplaatst: 17-08-18 11:38

Art_Ificious schreef:
Achja ik vond hem bitloos en met nieuw zadel die paar minuten al veel rustiger rijden dan eerst.
Zal wel iets betekenen dan.

Sowieso slecht passend bit en slecht passend zadel. Dat werkte ook al niet mee.

Trouwens je mag bij limo duwen met je binnenbeen en buitenteugel aanhouden wat je wil hij negeert die signalen gewoon en doet zijn zin. Dat gebeurde er die keer dat hij de bocht nam en niet rechtdoor ging. Hij breekt gewoon doorheen die signalen. In de binnenpiste was er altijd aan één lange zijde dat probleem van niet op hoefslag willen blijven. Dit is uiteindelijk wel opgelost door consequent te blijven.

Dat laatste deed onze jonge pony ook bij mijn dochter. Komt omdat ze echt nog niet weten wat de bedoeling is en is dus heel normaal. Bij onze pony was dat binnen een paar keer opgelost door simpelweg met de binnenhand te sturen. Zodra mijn dochter de buitenhand tegen de hals aan legde en haar buitenbeen aanlegde om te begrenzen, brak hij enorm uit. Door op gevoel te sturen, dus enkel even aanwijzing met de binnenhand, was dat opgelost. Voelt heel tegennatuurlijk maar het is een kwestie van voelen wat jouw paard op dat moment nodig heeft. Want er zitten nog geen knopjes op en er is nog geen balans en ze zwalken af en toe alsof ze dronken zijn. Met heeel stil blijven zitten en kleine aanwijzingen met de binnenhand was dit opgelost. Nu zijn we een tijd verder, heeft hij meer balans en kan ze hem gewoon op twee teugels, twee benen en zit rijden. Maar daar snappen ze geen hout van in het begin. Als de ruiter onervaren is dan geeft de ruiter ook nog eens tegenstrijdige hulpen met zit en andere lichaamsdelen. Want de ruiter wil perse die kant op, gaat dan vaak tegenhangen met het gewicht maar geeft qua richting iets anders aan. Hulpen dus 1 voor 1 toevoegen en zorg dat je muisstil in dat zadel zit. Maar daar heb je echt begeleiding bij nodig. Wordt Limo nog bereden door die trainster? Of helpt ze jou nog vanaf de grond?

**Geplaatst**: 17-08-18 12:15

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 17-08-18 12:15

Bedoel je met 'ons' dat je instructrice dan ook niet kan blijven zitten Art?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-18 12:29

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-18 12:29

1x is trainster eraf moeten vallen omdat limo bij gewoon uitstappen aan de kletter gegaan was en door zijn snelheid kan limo zich na een bocht niet meer recht zetten waardoor het zadel scheef zakte (de kieffer) en trainster zich móést laten vallen anders zou ze tussen zijn benen terecht komen.
In de buitenpiste was dit, grotere ruimte waardoor limo méér snelheid kan maken.

In de binnenpiste is hij ook eens gaan lopen maar kon trainster hem wel terugrijden. Maar hier was zadel niet scheef gezakt.

De keren dat ik eraf gevallen ben kwam ook door het scheefzakken van het zadel. 2x doordat limo zich scherp wegdraaide voor de muur en mijn lichaam die beweging niet kon volgen, toen was het zadel niet scheef gezakt (miniem maar niet extreem dat het op de ribben hangt)

**Geplaatst**: 17-08-18 13:10

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 17-08-18 13:10

Beetje beter aansingelen dan

**Geplaatst**: 17-08-18 13:36

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 17-08-18 13:36

Singel aansnoeren is natuurlijk geen oplossing hè

zo te horen pastte het zadel gewoon slecht.

Fijn dat je een nieuw zadel hebt gevonden TS +:)+

kunnen jullie straks weer verder!

**Geplaatst**: 17-08-18 13:38

Geplaatst: 17-08-18 13:38

Heleennn schreef:
Beetje beter aansingelen dan

Helpt echt niet als het zadel niet goed past...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-18 14:15

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-18 14:15

Ineke2 schreef:
Heleennn schreef:
Beetje beter aansingelen dan

Helpt echt niet als het zadel niet goed past...

Idd hier ga ik in mee. Singel doen we altijd goed vast.

**Geplaatst**: 17-08-18 15:24

Re: [VOLG] Joly's Limoncello trainen van kleuter tot rijpaard

Geplaatst: 17-08-18 15:24

Ik heb mijn singel vaak zo los dat ik minimaal een vlakke hand er tussen kan doen. Soms meer, maar dat is dan per ongeluk. Mijn paard schrok vorige week in het bos, draaide 180 graden om z'n as. Ik lag er naast, mijn zadel lag nog recht op mijn paard. Maar dat zadel past dus wel (twee maanden geleden bij de zadelmaker geweest). Dus daar geef ik je gelijk in TS; als het niet past, heeft aansnoeren ook geen zin.