Bokt.nl

Polar schreef:

DuoPenotti, dat inderdaad.

Proefondervinderlijk leren klinkt wel mooi.

Shadow, die ben ik zeker tegen gekomen, maar dan d.m.v aangeleerd gedrag.
Heb een paard gehad dat een keer met z'n voorbeen tegen een staldeur aan trapte, waarna de deur open ging.
In eerste instantie vanuit schrapen en de deur openen was bijkomend voordeel, want toegang tot de ton met brokjes.
Maar sindsdien hebben we extra sloten op die deur moeten zetten, want hierdoor associeerde hij trappen met de voorbeen met het openen van de deur.

Polar schreef:

Maar sindsdien hebben we extra sloten op die deur moeten zetten, want hierdoor associeerde hij trappen met de voorbeen met het openen van de deur.

Shadow0 schreef:

Polar schreef:

Paarden leren door wat ze ervaren en associëren, niet omdat ze erover nadenken zoals wij dat doen.

Waarom denk je dat? Waarom zou je de cognitieve mogelijkheden van paarden negeren of ontkennen?

Hutcherson schreef:

Shadow0 schreef:

Waarom denk je dat? Waarom zou je de cognitieve mogelijkheden van paarden negeren of ontkennen?

Even hierop aanhakend. Een paard heeft geen executief vermogen/functioneren zoals wij (de meeste van ons dan). En juist met dat vermogen schrijven wij paarden gedachten en mogelijke gevoelens toe terwijl die niet ontwikkeld zijn in een paardenbrein. Wel in sommige aapachtigen... Niet te verwarren met een mens zonder executieve opties.

Gini schreef:

Hutcherson schreef:

Even hierop aanhakend. Een paard heeft geen executief vermogen/functioneren zoals wij (de meeste van ons dan). En juist met dat vermogen schrijven wij paarden gedachten en mogelijke gevoelens toe terwijl die niet ontwikkeld zijn in een paardenbrein. Wel in sommige aapachtigen... Niet te verwarren met een mens zonder executieve opties.

Niemand stelt ook dat paarden exact zo nadenken zoals de mens. Maar stellen paarden geen bewuste handelingen kunnen stellen, dat kan ik niet geloven. De wetenschap ontwikkelt hierin ook voortdurend. Zelfs bij mensen blijft de werking van het brein voor interessante vraagstukken zorgen, laat staan bij dieren.

Hutcherson schreef:

Even hierop aanhakend. Een paard heeft geen executief vermogen/functioneren zoals wij (de meeste van ons dan).

Hutcherson schreef:

Gini schreef:

Niemand stelt ook dat paarden exact zo nadenken zoals de mens. Maar stellen paarden geen bewuste handelingen kunnen stellen, dat kan ik niet geloven. De wetenschap ontwikkelt hierin ook voortdurend. Zelfs bij mensen blijft de werking van het brein voor interessante vraagstukken zorgen, laat staan bij dieren.

Klopt, we weten not even close van de helft van wat een brein kan. Laat staan dat van dieren. Maar het is natuurlijk wel onderzocht dat dieren niet dezelfde mogelijkheden hebben qua cognitie. Executieve functies bestaan uit plannen, organiseren, reflecteren (let op dit is anders dan trial and error), bijstellen van werkwijze, actie-reactie gevolgen overzien, en dus ook dingen doen met voorbedachte rade.

Zoals eerder besproken zit er een verschil in definitie in het woord uittesten. Een paard handelt op intuïtie en prikkels, niet vanuit zijn brein omdat ie een plannetje heeft bedacht met een bepaald doel omdat het leuk of interessant is.

Maar is hebt gelijk dat er steeds meer bekend wordt en onderzocht wordt. Maar het is dus wel ietwat primair om te stellen dat je op je eigen ervaring, tegen de wetenschap ingaat, omdat jouw ervaring anders zegt. Jouw ervaring is subjectief, met enkel jouw kennis en ervaring als achtergrond. Dikke kans dat je het niet juist interpreteert en dan klopt de hele hypothese niet meer en kun je dus belangrijke info missen.

Als je denkt dat je paard uittest is het goed om dit te toetsen maar in je achterhoofd te houden dat er ook een medisch iets onder kan liggen. Betekend niet dat je hele paard door de molen moet, maar dat je extra je best moet doen om een oorzaak proberen te vinden wat de trigger is. Meestal is het geen onwil.

Hutcherson schreef:

Weet je wat executief functioneren is? Wat daaronder valt?

Shadow0 schreef:

Hutcherson schreef:

Weet je wat executief functioneren is? Wat daaronder valt?

Ja, en ik wilde ze een voor een afgaan maar het wordt een hele lijst - maar van de meeste zie ik zeker wel dat ze aanwezig zijn, en bij een paar andere is het ook gewoon dat paarden niet leven in een omgeving waarin die functies of vaardigheden tot uiting kunnen komen of iets opleveren. Uiteindelijk heeft een paard bijvoorbeeld niet zoveel te plannen - de planning is helemaal de onze. Zelfs als ze daar fantastisch goed in zouden zijn zouden wij het niet merken en hebben ze daar in hun leven geen voordeel van.

De vaardigheid die ik het moeilijkst vind te duiden is reflecteren. Dat is er een waarvan ik echt niet weet of paarden dat kunnen - ik zou ook niet weten hoe dat er voor ze uit zou zien.