Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Benzz
Berichten: 5779
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-19 22:18

Wat cobie al aangaf, vroeger werd er veel meer met die paarden gedaan, nu lopen ze vaak 3 x per week een half uurtje en dan is de baas moe, dus volgens de baas is het paard dan ook moe....

BigOne
Berichten: 41703
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-19 22:29

De paarden van de Baey liepen en lopen heel veel buiten. De legendarische fokker is drie jaar geleden overleden en Jürgen , zijn zoon zet de fokkerij voort . Niemand heeft drie olympische paarden gefokt , hij wel. Amon , volle broer Alerich en Rembrandt . En Rubenstein volgend mij ook nog.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-19 22:32

Benzz schreef:
Adelaide71 schreef:
Nee, nee, niet perse makkelijker, maar evenwichtiger over het algemeen.

Maar volgens jou ligt het dus enkel aan het management van de paarden en niet aan de specialisatie fokkerij? Is het niet ook mede begonnen bij Totilas en dat menigeen zo'n paard wilde fokken?

Specialisatie is ver voor totilas begonnen.


Ja is ook zo, maar heeft het niet een nog snellere vlucht genomen na de 'komst van Totilas'?

Bowo
Berichten: 3311
Geregistreerd: 11-04-18

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-19 22:38

Ik denk dat allemaal ook veel te veel wordt opgeblazen. Als je naar een wedstrijd gaat, wat onthoud je dan om de volgende week over te vertellen? Die ene knol die helemaal uit zijn dak ging of die 10 paarden die braaf hun rondje liepen?

Er zijn altijd paarden geweest met een bepaalde reputatie. En omdat er een paar paarden zijn die niet zo makkelijk zijn, zijn er ineens teveel paarden die niet te rijden zijn?

fransje23

Berichten: 16325
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-19 23:04

Bowo schreef:
Ik denk dat allemaal ook veel te veel wordt opgeblazen. Als je naar een wedstrijd gaat, wat onthoud je dan om de volgende week over te vertellen? Die ene knol die helemaal uit zijn dak ging of die 10 paarden die braaf hun rondje liepen?

Er zijn altijd paarden geweest met een bepaalde reputatie. En omdat er een paar paarden zijn die niet zo makkelijk zijn, zijn er ineens teveel paarden die niet te rijden zijn?


Als ik bij mij op stal kijk is de meest getalenteerde kwpn-er ook degene met het lastigste karakter. Snel over zijn theewater door simpele dingen en blijft daarin hangen. Dat is vooral ook erg lastig voor zichzelf.
Overige rijpaarden zijn veel rustiger en gelijkmatiger qua karakter en zeker niet overdreven heet.

Nu heb ik zelf altijd wel erg hete, in de zin van voorwaarts, paarden gehad dus referentiekader is misschien anders.

BigOne
Berichten: 41703
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-19 23:26

Voorwaarts is ook geen probleem voor ruiters die hier goed mee omgaan , juist de groep ruiters die er niet zo goed mee om kunnen gaan en naar allerlei hulpmiddelen grijpen om zo’n dier in bedwang te houden zijn het probleem imo.
Een amazone die altijd hoog scoorde in de basissport trainde de dieren altijd met slof zo bang was ze dat ze op de kletter gingen. Op wedstrijd eerst longeren en moe maken en dan er op en zo snel mogelijk proeven rijden . Dieren liepen automatisch in de krul wanneer ze begon te rijden . Tot op een gegeven ogenblik de volgende topper werd gekocht met het oog op de opvolging en voorbij de Z . Dit paard accepteerde haar onkunde niet, vier weken later stond het dier weer te koop nadat ze er een paar keer vanaf was gevallen.

Rakkie123
Berichten: 1158
Geregistreerd: 28-07-19
Woonplaats: Nabij Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-19 23:38

Naast bloed zou ik vooral naar karakter kijken, want ook in de hoog in het bloed, zijn paarden met coole karakters.

Wel denk ik dat voor gezondheid en karakter er wat veel vaker outcross zou moeten worden gefokt.
Daardoor wordt de basis breder en komen er erg interessante mogelijkheden.

Anne_GTI

Berichten: 18491
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-19 23:55

Veel mensen overschatten hun eigen kunde en leggen de schuld bij het paard. Ipv investeren in goede les kopen ze de paardensportwinkel leeg.

koend
Berichten: 1560
Geregistreerd: 10-11-03

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 07:36

Stelde je mij 7 jaar geleden de vraag, dan ging ik ook de schuld bij de ruiters en het management leggen. Ik geloofde dat ik ze allemaal wel braaf maakte.
Tot ik een knappe jaarling kocht ui een goede merrie die nooit echt gepresteerd had omdat haar karakter in de weg zat (door opleiding en management, dacht ik). Ik heb er alle liefde, geduld en doorzetting, alle ervaring en kunde die ik had in gestoken. Maar 6 jaar later heb ik hem toch moeten laten gaan, het was niet meer verantwoord.
Hij zit nu bij een prof, eigenlijk vooral omdat niemand anders hem wil. Én hij presteert.

Dus, ja, de fokkerij heeft belang, deze keer kwam het via de merrie. Het was trouwens bwp met Duits bloed.

Zo ben ik bij een nieuwe invalshoek gekomen. De mensen moeten eerder hun paard laten gaan als ze ondervinden dat het hen niet past. (Maar dat past nu eenmaal niet in het romantische beeld van het paardrijden)

Als ik op zoek ga naar een partner voor mijn huidige merrie zijn de wensen:
1 gezondheid
2 karakter
3 al de rest

joyce B

Berichten: 16528
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 07:54

Ik denk dat het al veel scheelt als men die hete paarden geen krachtvoer meer geeft maar alleen ruwvoer met vitamine/mineralen brok en ze hele dagen of dag en nacht buiten laat lopen (met inloopstal en mooie droge zandpaddocks uiteraard)

Mijn KWPN merries (1 overleden Z1 dressuur, 1 Elite Z1 dressuur die ik nu nog heb lopen, beide van Flemmingh), lopen op karakter en ruwvoer. Daar hoeft geen krachtvoer in. Die kun je in het rijden heet maken, desnoods na 2 uur nog. De huidige wordt sneller loperig en heet, die vraagt meer rijkunde van de ruiter, de vorige bleef relaxter en onder je en kon je een tiener op meenemen door het bos. Maar het maakt enorm verschil hoe je ze rijdt. Zet je er druk op en wordt je snel boos (of bang), komt er spanning in en worden ze heet en schrikkerig. Rijd je ze ontspannen en met begrip, blijven ze veel beter ontspannen.

Anoniemk2
Berichten: 1487
Geregistreerd: 14-01-17

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-09-19 08:21

Hete kanonskogels worden imo niet anders van sportbrok of haver dat heeft meer met je eigen leiderschap te maken dan dat het in irl zo is. Tegenwoordig vind ik wel dat de sportpaarden te weinig buiten staan overdag en dan is het niet gek dat men zelf tikkende tijd bommen creëert.


Over hulpteugels kan men eindeloos discussiëren. Ik vind een slofteugel alleen fout als ie in verkeerde handen terecht komt en verkeerd wordt gebruikt.

MyWishMax

Berichten: 28234
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 08:33

Daar ben ik het totaal niet mee eens. Elk paard kan anders worden als je er voer in gooit waardoor ze teveel energie krijgen. Dat heeft weer weinig met leiderschap te maken. Het verschilt enorm per paard hoe ze reageren op voer. Mijn pony had qua bloed een hete kanonskogel moeten zijn (was hij met vlagen), maar die kreeg een mengsel van sportbrok en werd daar alleen fijner heet van. Paard wat we toen ook hadden was een braaf dier, ook heet maar niet extreem. Die reageerde op datzelfde mengsel echt bizar schrikkerig. Ander voer en er was geen enkel probleem, zeker geen leiderschaps probleem.
Laatst bijgewerkt door MyWishMax op 10-09-19 08:51, in het totaal 1 keer bewerkt

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 08:45

MyWishMax schreef:
Daar ben ik het totaal niet mee eens. Elk paard kan anders worden als je er voer in gooit waardoor ze teveel energie krijgen. Dat heeft weer weinig met leiderschap te maken. Het verschilt enorm per paard hoe ze reageren op voer. Mijn pony had qua bloed een hete kanonskogel moeten zijn (was hij met vlagen), maar die kreeg een mengsel van sportbrok en werd daar alleen fijner heet van. Paard wat we toen ook hadden was een braaf dier, ook heet maar extreem. Die reageerde op datzelfde mengsel echt bizar schrikkerig. Ander voer en er was geen enkel probleem, zeker geen leiderschaps probleem.

Herkenbaar. Merrie reageert totaal verkeerd op brok, ze wordt er echt hyper van, en schrikt overal van, terwijl ze (zeker voor een EV) best heel nuchter is eigenlijk. Ze kan gruwelijk heet worden, en reageert op hele kleine hulpen, maar normaal gezien is ze broodnuchter tot je er brok in gooit. Een mueslimix met veel minder snelle energie doet ze het prima op, is ze ook veel stabieler.
Ik kwam er ook achter dat ze met de brok toch tekorten had, nu met veel minder zetmeel en suiker en een vitamine brokje erbij is ze veel beter.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 11:44

Anne_GTI schreef:
Veel mensen overschatten hun eigen kunde en leggen de schuld bij het paard. Ipv investeren in goede les kopen ze de paardensportwinkel leeg.


Ik denk dat dit het vooral is + de gebrekkige huisvesting.
Kijk als voorbeeld naar een grote, dure manege in de randstad, direct aan het bos gelegen. Mensen betalen goud geld voor een stal met drie dichte muren, geen weidegang.
Er lopen paarden met mooie papieren rond, met passende setjes en dure zadels, maar de baasjes gaan er niet mee het bos in want daar is het paard "te heftig" voor. Of ze gaan op de muisjes en met de tiedemann >;)
Paarden eten twee keer per dag een flinke schep biks, maar komen buiten een uurtje hobbelen per dag hun gevangenisje niet uit. -O-

Elisa2

Berichten: 45583
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 12:00

Anoniemk2 schreef:
Hete kanonskogels worden imo niet anders van sportbrok of haver dat heeft meer met je eigen leiderschap te maken dan dat het in irl zo is. Tegenwoordig vind ik wel dat de sportpaarden te weinig buiten staan overdag en dan is het niet gek dat men zelf tikkende tijd bommen creëert.


Over hulpteugels kan men eindeloos discussiëren. Ik vind een slofteugel alleen fout als ie in verkeerde handen terecht komt en verkeerd wordt gebruikt.


Mensen die een slof goed kunnen gebruiken hebben hem niet nodig over het algemeen. ;)

Koend: het is ook niet zo dat alle paarden braaf te krijgen zijn, er zijn ook bloedlijnen genoeg die niet als de makkelijkste bekend staan. Sommige zijn gewoon net over het randje, en dan ligt het er ook net aan bij wie ze terecht komen hoe het vervolgens gaat.

Rakkie123
Berichten: 1158
Geregistreerd: 28-07-19
Woonplaats: Nabij Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 12:05

En dan kom je uit dat er niet voldoende op karakter is gefokt, te veel op veel en snel en te weinig op cool in het hoofd.
En ik vermoed dat de gezondheid dan ook te wensen overlaat ....lijven kunnen al dat geweld over het algemeen ook niet aan....

Elisa2

Berichten: 45583
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 12:10

Rakkie123 schreef:
En dan kom je uit dat er niet voldoende op karakter is gefokt, te veel op veel en snel en te weinig op cool in het hoofd.
En ik vermoed dat de gezondheid dan ook te wensen overlaat ....lijven kunnen al dat geweld over het algemeen ook niet aan....


Te zwart/ wit imo..in de juiste handen hoeft het geen probleem te zijn/ worden.

Janine1990

Berichten: 44781
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 12:14

koend schreef:
Stelde je mij 7 jaar geleden de vraag, dan ging ik ook de schuld bij de ruiters en het management leggen. Ik geloofde dat ik ze allemaal wel braaf maakte.
Tot ik een knappe jaarling kocht ui een goede merrie die nooit echt gepresteerd had omdat haar karakter in de weg zat (door opleiding en management, dacht ik). Ik heb er alle liefde, geduld en doorzetting, alle ervaring en kunde die ik had in gestoken. Maar 6 jaar later heb ik hem toch moeten laten gaan, het was niet meer verantwoord.
Hij zit nu bij een prof, eigenlijk vooral omdat niemand anders hem wil. Én hij presteert.

Dus, ja, de fokkerij heeft belang, deze keer kwam het via de merrie. Het was trouwens bwp met Duits bloed.

Zo ben ik bij een nieuwe invalshoek gekomen. De mensen moeten eerder hun paard laten gaan als ze ondervinden dat het hen niet past. (Maar dat past nu eenmaal niet in het romantische beeld van het paardrijden)

Als ik op zoek ga naar een partner voor mijn huidige merrie zijn de wensen:
1 gezondheid
2 karakter
3 al de rest


Ik zie dit toch echt meer overschatting van je eigen kunnen dan een foutje in de fokkerij.

Jij dacht dat jij ze allemaal wel braaf kon krijgen. Met deze lukte het niet en dan ligt het aan de fokkerij... Terwijl het met een prof wel lukt. Misschien legt de prof wel geen nadruk op braaf maken maar op het in zijn waarde laten... Zoveel opties... Het is gewoon eentje waar niet iedereen mee om kan gaan.

vendake
Berichten: 171
Geregistreerd: 24-10-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 12:17

Wij hebben een prive stal vol , brave , maar vooral leuke en lieve recreatie paarden, sommigen met pracht papieren en gouden afstammingen, sommige afkomstig van de toevallige buurthengst , tinkers , luie knollen, de oudjes etc etc er word gehobbeld , gelachen , buiten gereden, getraind dressuurmatig voor de gemotiveerde pubers en de 75 jarige die elke dag gaat buitensloffen vind het er ook prima .Er vooral niet moeilijk gedaan tegen elkaar. paarden staan hele dag buiten en worden prima verzorgd en zijn allemaal heel gelukkig. sommigen rijden bijna nooit , anderen dagelijks. het gaat er vooral om dat je n paardje vind dat bij je past en dat je ze een goed leven geeft op de momenten dat jij niet in de buurt wil of kan zijn.. het zou zonde zijn dat de gemiddelde recreatie hobbelaar geen paard meer kan vinden wegens dat iedereen perse een sportpaard wil en daar uitsluitend op gefokt wordt. Maar tot hiertoe heeft iedereen wel een match gevonden. Laten we hopen dat dat zo blijft

Rakkie123
Berichten: 1158
Geregistreerd: 28-07-19
Woonplaats: Nabij Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 12:29

Elisa2 schreef:
Rakkie123 schreef:
En dan kom je uit dat er niet voldoende op karakter is gefokt, te veel op veel en snel en te weinig op cool in het hoofd.
En ik vermoed dat de gezondheid dan ook te wensen overlaat ....lijven kunnen al dat geweld over het algemeen ook niet aan....


Te zwart/ wit imo..in de juiste handen hoeft het geen probleem te zijn/ worden.


Maar ja....de juiste handen....
Er komen er te veel niet in de juiste handen.....

Dus er is imo een groot gat tussen waar is de juiste afzet markt voor en hoe bepaal je of iemand de juiste persoon is etc....

Ayasha
Blogger

Berichten: 59802
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 12:36

Sizzle schreef:
Amor was toch al het paard voor ervaren ruiters van die tijd. De meeste ruiters verongelukken ook met een paard als Pion.
Iemand Olympic Barbria wel eens van dichtbij gezien? Wat een snoeihete bok was dat en dat was ruim voor de specialisatie.

Ik denk wel dat er minder „mislukte“
Mafketels naar de slacht gaan dan vroeger toen men nog niet zo van het alles in leven houden was en men geen geld ging stoppen in projectjes.

Gelukkig is die tendens mee veranderd met het slechtere rijden. Ik heb hele leuke paarden voor een heel klein prijsje over gehouden aan andermans "slachtknollen" over de jaren.

anjali
Berichten: 17133
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 13:43

vendake schreef:
Wij hebben een prive stal vol , brave , maar vooral leuke en lieve recreatie paarden, sommigen met pracht papieren en gouden afstammingen, sommige afkomstig van de toevallige buurthengst , tinkers , luie knollen, de oudjes etc etc er word gehobbeld , gelachen , buiten gereden, getraind dressuurmatig voor de gemotiveerde pubers en de 75 jarige die elke dag gaat buitensloffen vind het er ook prima .Er vooral niet moeilijk gedaan tegen elkaar. paarden staan hele dag buiten en worden prima verzorgd en zijn allemaal heel gelukkig. sommigen rijden bijna nooit , anderen dagelijks. het gaat er vooral om dat je n paardje vind dat bij je past en dat je ze een goed leven geeft op de momenten dat jij niet in de buurt wil of kan zijn.. het zou zonde zijn dat de gemiddelde recreatie hobbelaar geen paard meer kan vinden wegens dat iedereen perse een sportpaard wil en daar uitsluitend op gefokt wordt. Maar tot hiertoe heeft iedereen wel een match gevonden. Laten we hopen dat dat zo blijft

Helemaal mee eens. Er zijn heel verschillende paardenliefhebbers,en daarom moeten er ook heel verschillende bijpassende paarden zijn. Op elk potje moet een dekseltje passen! Ik denk trouwens inderdaad wel dat de fokkers tegenwoordig vaak proberen om Olympiadepaarden te fokken,want daar kun je goed geld mee verdienen. Het probleem is echter dat er een gebrek is aan ruiters die voldoende daarvoor opgeleid zijn.Je zou dus paarden moeten fokken die zelfs in hun eentje zonder ruiter Olympische medailles kunnen winnen.

nicolanca
Berichten: 984
Geregistreerd: 20-07-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 14:32

Bowo schreef:
Ik sluit me aan bij mijn voorgangers.
Ja, er zijn zeker genoeg paarden met pit, maar er zijn zoveel dingen die daar aan onder zitten. Er zijn ook genoeg paard met lichamelijk ongemakken die met een zweep vooruit worden gejaagd en dan worden weg gezet als gevaarlijk of moeilijk als ze in protest gaan. Mensen die sensibel paard hebben, terwijl ze zelf angstige ruiters zijn. Mensen die elk eng dingetje uit de weg gaan en het dan raar vinden als ze op concours zijn en het paard schrikt van alles op zich heen. Mensen met een heet paard die deze proberen te remmen door aan de teugels te gaan hangen.
Ik kan nog wel doorgaan zo. En ja, de paarden zijn bloederig dan de oude boerenpaarden, maar ik heb persoonlijk ook liever een bloederig, heet paard, dan een trapzak. Het is maar net wat bij je past en paarden zijn er in alle soorten en maten, als je maar goed zoekt, je zwaktes durft toe te geven, kiest voor iets wat écht bij je past én luistert naar je paard.


Die “trapzak” is pas een trapzak geworden doordat er niet consequent om een reactie is gevraagd, een kwestie van opleiding dus. Geef mij maar een nuchter paard waarmee ik niet in de sloot lig als er 60 motorrijders langskomen.

Bowo
Berichten: 3311
Geregistreerd: 11-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 15:07

nicolanca schreef:
Bowo schreef:
Ik sluit me aan bij mijn voorgangers.
Ja, er zijn zeker genoeg paarden met pit, maar er zijn zoveel dingen die daar aan onder zitten. Er zijn ook genoeg paard met lichamelijk ongemakken die met een zweep vooruit worden gejaagd en dan worden weg gezet als gevaarlijk of moeilijk als ze in protest gaan. Mensen die sensibel paard hebben, terwijl ze zelf angstige ruiters zijn. Mensen die elk eng dingetje uit de weg gaan en het dan raar vinden als ze op concours zijn en het paard schrikt van alles op zich heen. Mensen met een heet paard die deze proberen te remmen door aan de teugels te gaan hangen.
Ik kan nog wel doorgaan zo. En ja, de paarden zijn bloederig dan de oude boerenpaarden, maar ik heb persoonlijk ook liever een bloederig, heet paard, dan een trapzak. Het is maar net wat bij je past en paarden zijn er in alle soorten en maten, als je maar goed zoekt, je zwaktes durft toe te geven, kiest voor iets wat écht bij je past én luistert naar je paard.


Die “trapzak” is pas een trapzak geworden doordat er niet consequent om een reactie is gevraagd, een kwestie van opleiding dus. Geef mij maar een nuchter paard waarmee ik niet in de sloot lig als er 60 motorrijders langskomen.

Dat is zeker waar, maar het ene paard heeft vaker en een grotere correctie nodig om aan het been te blijven dan de ander. Ik heb liever een paard dat ik niet zo vaak en met een kleine hulp kan corrigeren. En natuurlijk is ook dat opvoeding, maar het is zeker niet alleen maar opvoeding.

En als je een nuchter paard wil, is je goed recht, maar dat is net zo goed opvoeding. De een zal meer tijd nodig hebben dan de ander voor ze tegen die motorrijders kunnen, maar uiteindelijk kunnen alle paarden daar tegen, als je ze traint

Rex_Rolfo

Berichten: 5566
Geregistreerd: 27-07-13

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-19 15:15

Maar dat trainen kost tijd ....