Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-08-23 11:16

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 26-08-23 11:16

Ik heb het idee dat we heel veel last hebben van Ultracrepidarians: https://vm.tiktok.com/ZGJGY9tUd/

**Geplaatst**: 26-08-23 12:44

Geplaatst: 26-08-23 12:44

Op wie doel je dan precies? Wij in dit topic? Zo iemand als de fotograaf die wat zegt in de media (wat imo niet klopt) . Of mensen als Lelieveld, Mekel etc die dingen beweren over wolven die achteraf niet waar blijken te zijn?

**Geplaatst**: 26-08-23 14:07

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 26-08-23 14:07

De laatste groep doel ik op. Van die mensen die zichzelf als wolvenkenner profileren, maar eigenlijk geen snars verstand hebben omdat deze situatie eigenlijk nergens anders is en dan glashard beweren: neeeee hoor, niemand overkomt wat. Want in Nederland zijn blijkbaar Vegan wolven ofzo…

**Geplaatst**: 26-08-23 15:00

Geplaatst: 26-08-23 15:00

O zo. Ja dat ben ik wel met je eens.

**Geplaatst**: 26-08-23 15:20

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 26-08-23 15:20

Volledig met je eens Sanet: hoezo wolven specialisten in Nederland. Van het boekje “wolven voor dummy’s” denk ik.

**Geplaatst**: 26-08-23 16:03

Geplaatst: 26-08-23 16:03

Jessix schreef:
Inderdaad, alsof het op de UH zo rustig is.

Nou is er wel enigszins verschil met die gebieden in het gooi tho, die zijn eigenlijk allemaal omringd door woonwijken en meestal niet dusdanig groot. Ik loop vaak met de hond een rondje net langs de buitenrand van zo’n heide of bosgebied en dat is dan 5 a 6 kilometer. Eigenlijk kom ik dan altijd veel wandelaars (met hond vaak) en fietsers tegen. Met paard kan je zo bovenin Huizen beginnen en verschillende heidegebieden oversteken tot aan Hilversum én weer terug in een rit van 2 uur. Op de Utrechtse Heuvelrug blijf je dan vaker in hetzelfde bos en ik heb daar ook meermaals gereden dat ik uren niemand tegenkwam…

Neemt niet weg dat er inderdaad op veel plekken in Nederland eigenlijk geen ruimte is voor de wolf hoor, daar ben ik het helemaal mee eens!

**Geplaatst**: 26-08-23 16:34

Geplaatst: 26-08-23 16:34

xDeena_ schreef:
Jessix schreef:
Inderdaad, alsof het op de UH zo rustig is.

Nou is er wel enigszins verschil met die gebieden in het gooi tho, die zijn eigenlijk allemaal omringd door woonwijken en meestal niet dusdanig groot. Ik loop vaak met de hond een rondje net langs de buitenrand van zo’n heide of bosgebied en dat is dan 5 a 6 kilometer. Eigenlijk kom ik dan altijd veel wandelaars (met hond vaak) en fietsers tegen. Met paard kan je zo bovenin Huizen beginnen en verschillende heidegebieden oversteken tot aan Hilversum én weer terug in een rit van 2 uur. Op de Utrechtse Heuvelrug blijf je dan vaker in hetzelfde bos en ik heb daar ook meermaals gereden dat ik uren niemand tegenkwam…

Neemt niet weg dat er inderdaad op veel plekken in Nederland eigenlijk geen ruimte is voor de wolf hoor, daar ben ik het helemaal mee eens!

Nou ik woon mijn hele leven al op de UH en weet uiteraard wat stille plekjes te vinden. Maar elk bosje is omringd met provinciale wegen. Je wandelt en rijdt daar zo uit, op naar de volgende. Daarbij vind ik het ontzettend druk in het bos met wandelaars, bootcamptrainingen, mountainbikers, etc.

**Geplaatst**: 26-08-23 17:42

Geplaatst: 26-08-23 17:42

Klopt. Utrechtse Heuvelrug is doorsneden met wegen en aan de kant waar ik woon ook diverse woonkernen waar je ook zo vanuit je huis het bos inloopt. Verschilt in dat opzicht niet veel van het Gooi. Zeker bij oa Zeist, Austerlitz etc. En wat dacht je van Amersfoort.

**Geplaatst**: 26-08-23 18:36

Geplaatst: 26-08-23 18:36

SusanH schreef:
Klopt. Utrechtse Heuvelrug is doorsneden met wegen en aan de kant waar ik woon ook diverse woonkernen waar je ook zo vanuit je huis het bos inloopt. Verschilt in dat opzicht niet veel van het Gooi. Zeker bij oa Zeist, Austerlitz etc. En wat dacht je van Amersfoort.

Ik principe bestaat het uit steeds een dorp aan de rand van een stukje bos omringd met wegen.

Begrijp me niet verkeerd, het is mooi wonen hier. Maar om nou nog van uitgestrekte bossen te spreken…. Laat staan natuur.

**Geplaatst**: 26-08-23 19:01

Geplaatst: 26-08-23 19:01

Door de "experts" wordt niet verwacht dat de wolven zich gaan vestigen in het Gooi omdat de natuur daar omringd is met wegen en woonwijken.

Persoonlijk denk ik dat de wolf zich vooral druk maakt om het voedsel aanbod, voor ze overwegen zich te vestigen. Aan de drukte zullen ze zich vrij aanpassen, de jonge wolven die in Nederland geboren worden zijn immers al heel wat gewend.

Het grootste struikelblok voor wolven die zich daar zouden willen vestigen is waarschijnlijk het risico dat ze voortijdig worden aangereden.

**Geplaatst**: 26-08-23 21:02

Geplaatst: 26-08-23 21:02

Journee dat proberen we nu ook uit te leggen, Utrechtse Heuvelrug verschilt daarin in niks van het Gooi. Ook hier alles omringd met wegen en woonwijken. N wegen, de A12, A28. Drukste spoorverbinding van Nederland ( Utrecht/Arnhem) loopt er ook doorheen. Maar hier zitten ze ook.

Ik zit nu een docu op National Geocraphic te kijken, over wolven in Yellowstone. Erg interessant. Valt me wel op dat veel wolven die in beeld komen een zender om hebben. Net gezien hoe een roedel wolven een coyote om zeep helpt dat is niet mis.

**Geplaatst**: 26-08-23 21:45

Geplaatst: 26-08-23 21:45

SusanH schreef:
Journee dat proberen we nu ook uit te leggen, Utrechtse Heuvelrug verschilt daarin in niks van het Gooi. Ook hier alles omringd met wegen en woonwijken. N wegen, de A12, A28. Drukste spoorverbinding van Nederland ( Utrecht/Arnhem) loopt er ook doorheen. Maar hier zitten ze ook.

Ik zit nu een docu op National Geocraphic te kijken, over wolven in Yellowstone. Erg interessant. Valt me wel op dat veel wolven die in beeld komen een zender om hebben. Net gezien hoe een roedel wolven een coyote om zeep helpt dat is niet mis.

Wat vestigingsgedrag betreft zitten we zeker op één lijn.

En een wolven roedel duldt zeker geen concurrentie in zijn territorium, concurrentie wordt uitgeschakeld en dat is inderdaad niet mis. Dit geld ook zeker voor volwassen pups, die moeten ook vertrekken voordat ze concurrentie van de roedelleiders worden.

Onlangs las ik een stuk over de Veluwe, dat inmiddels al aardig "vol" schijnt te zijn qua wolven roedels. Toch verwacht men daar niet direct concurrentie gevechten, daar waren volgens de schrijver ook geen gedocumenteerde gevallen van.

In september 2021 was er echter nog paniek, want 2 wolven uit de dierentuin in Amersfoort waren ontsnapt. Hier hadden ze de volwassen pups bij de ouders gelaten en toen deze volwassen waren ging het goed mis. In plaats van te bedenken waarom de volwassen pups plotseling besloten om aan de wandel te gaan, zijn ze gewoon weer bij de roedel geplaatst, wat tot de dood van 1 van hen heeft geleid. De ander hebben ze nog net kunnen redden en is overgeplaatst.

Ook een ondeskundige actie zoals hierboven laat wel zien dat er in Nederland nog veel gebrek aan kennis over wolven gedrag is.

**Geplaatst**: 27-08-23 01:34

Geplaatst: 27-08-23 01:34

Ik ken de UH goed, en heb eerder in dit topic gezegd dat het te druk is daar voor een wolvenroedel. Teveel wegen, dorpen en recreanten.

Nu ken ik het Gooi toevallig nog veel beter, en de UH is bijna uitgestrekte natuur vergeleken met het Gooi. :')

In het Gooi kan je echt geen 100 meter lopen zonder bebouwing te zien of mensen of wegen tegen te komen, nog los van de A1 die door het gebied loopt en diverse andere wegen die altijd druk zijn. Als daar een wolf verdwaalt dan heb ik ernstig medelijden met dat dier, wat een paniek zal die constant hebben, voor 'ie aangereden wordt.
:')

**Geplaatst**: 27-08-23 01:43

Geplaatst: 27-08-23 01:43

rien10 schreef:
DuoPenotti schreef:
Misschien wat tv makers bang maken op het mediapark.
Komt er wellicht andere berichtgeving

Dit is precies wat ik bedoel met “het moet eerst de grachtengordel treffen”. Laat het maar gebeuren in Hilversum. Pas als de hond of pony van een BN-er gehakt wordt en het komt op Shownieuws, dan gaan mensen wel wakker worden

Ja, en dan? Die mensen kunnen dan nog niks doen aan de wolf. En 'probleem' is relatief. 95% van de mensen in de randstad/gooi houdt nu eenmaal geen hobbydieren waar ze wakker over hoeven liggen en wonen in woonwijken waar die wolf verdwaasd en paniekerig rond gaat rennen zoals we eerder op filmpjes hebben gezien. Hooguit zielig voor dat beest zelf. Een woonwijk in Hilversum is niet hetzelfde als een woonwijk in een Drenths dorp, met alle respect. Dat is echt wat drukker, qua beweging en ook qua verkeer. Daar loop je zelden alleen 's avonds je hondje uit te laten.

Of denk je dat als mensen een dood reekalfje zien tijdens de zondagse wandeling, ze dan massaal alleen om de wolf op een boerenpartij gaan stemmen die verder ook niks kan doen tegen de wolf en die op veel belangrijkere punten niet overeenkomt met hun politieke voorkeur?

Ik snap echt niet wat jullie denken dat er voor baanbrekends gaat gebeuren als "Mensen in de randstad 'wakker' worden".

**Geplaatst**: 27-08-23 01:59

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 27-08-23 01:59

Geen hobbydieren, maar wel nogal eens konijntjes van de kinderen in de tuin, die hokjes zijn niet wolfbestendig.

**Geplaatst**: 27-08-23 09:31

Geplaatst: 27-08-23 09:31

Als ik zie hoe de wolven in Yellowstone vechten om elk stukje grond waar potentieel wat te halen valt...dat gaat hier ook echt wel gebeuren. Ze hadden het in de documentatie ook over wapiti waar er steeds minder van waren, daarom gaan roedels trekken. Waarom die wapitis er steeds minder waren zeiden ze er niet bij maar dat laat zich raden. De wolvin waar het verhaal om gebouwd was werd 6 dat scheen bijzonder te zijn want dat haalde een Yellowstone wolf bijna nooit. Toont wel aan hoe hard de omstandigheden zijn. Liefst gaan ze confrontatie met een rivaliserende roedel uit de weg door te vluchten. Als je je dan bedenkt dat Yellowstone geen postzegel is waar dat vluchten dus kan, kan je je echt wel afvragen hoe houdbaar het hier is.

**Geplaatst**: 27-08-23 09:37

Geplaatst: 27-08-23 09:37

tienus63 schreef:
Op het kaartje lijkt nu de A28 scheidslijn te zijn tussen de twee roedels.
[ [url=m/QfdP17.jpg]Afbeelding[/url] ]

Maar dan zijn dit soort dingen toch totaal anders dan in een gebied met meer natuur zoals Yellowstone en minder voedsel in overvloed. Dat er 2 roedels zo pal naast elkaar zitten.

*Edit: -O-

Ik krijg de afbeelding er niet bij in de quote..

**Geplaatst**: 27-08-23 09:43

Geplaatst: 27-08-23 09:43

tamary schreef:
Geen hobbydieren, maar wel nogal eens konijntjes van de kinderen in de tuin, die hokjes zijn niet wolfbestendig.

Of. 1 van de vele kinderboerderijen,

**Geplaatst**: 27-08-23 10:14

Geplaatst: 27-08-23 10:14

Er zijn alleen maar verliezers in deze.
Ik vind het vooral triest dat er wordt gezegd dat er dan maar een huisdier van een BN-er moet worden gepakt, of een knuffel beestje op de kinderboerderij
Je wenst Niemand toe zijn dier verscheurd te vinden.
Echt triest dit soort uitspraken.
Ja er moet beleid komen, dat klopt.
Maar tegen de wolf zijn?
Dier kan er ook niets aan doen dat ie hier (gebracht of aan komen lopen) terecht is gekomen.
Beest probeert ergens een plek/ thuis te vinden.
Zo komt er wel meer over de grens.
Dieren en mensen, en dat heeft impact.

**Geplaatst**: 27-08-23 11:28

Re: Wolf, Nl, Be, Du

Geplaatst: 27-08-23 11:28

Mensen die wolven hebben bestudeerd kun je best kenners noemen. Voor veel terreinen en streken zal hun ervaring stand houden. In Nederland komen de wolven voor een nieuwe situatie te staan met zoveel bevolking, bebouwing en vee. Dan gaan ze zich aanpassen, ontwikkelen nieuw gedrag en doen dingen waarvan men kon denken dat ze die niet zouden doen. Ja, mensen worden altijd weer verrast door de loop en de aanpassingen van de natuur. De evolutie gaat altijd maar door.

**Geplaatst**: 27-08-23 11:35

Geplaatst: 27-08-23 11:35

Nee je wenst idd niemand toe dat hun knuffeldier word gegrepen.
Maar dat wens ik ook de mensen niet toe die er nu al jaren last van hebben, maar waar ook geen enkele empathie voor is.
Soms worden mensen toch pas wakker als het geen ver van de bed show meer is.
En ja als hij dan eens in de buurt komt van het mediapark, dan kan de berichtgeving op tv en in de krant vast ineens anders dan nu.
Ja liever beginnen ze voor het zover is te snappen dat de wolf geen schattig diertje is. En beheer nu al direct nodig is.
Maar zo niet werkt het vast pas als de dieren uit de kinderboerderij de dupe zijn...

**Geplaatst**: 27-08-23 12:14

Geplaatst: 27-08-23 12:14

Eigenlijk twijfel ik daar steeds meer aan, zulk soort uitspraken in de lijn van 'als dit of dat gebeurd, dan gaat er verschil komen'. De eerste paarden, pony's en huisdieren van mensen zijn al gepakt, dit gaf geen verschil. De eerste pony van een bekende Nederlander is ook al gepakt, dat maakte geen verschil. De voorspelling dat wolfwerende omheiningen niet zouden helpen,zijn ook al bewezen. De eerste mens is inmiddels ook al aangevallen, ook dat maakt tot nu toe nog steeds geen verschil.
Het enige wat nog niet is gebeurd is waarvan men al langer zegt 'dan zullen er ogen open gaan' dat is een aanval op een kind. En eigenlijk denk ik dat er dan alsnog niets gaat gebeuren... want dan zullen de reacties wel ongeveer gaan zoals: oh wat een domme ouders.

**Geplaatst**: 27-08-23 12:28

Geplaatst: 27-08-23 12:28

En zo steekt de wereld nu in elkaar.
Ikke Ikke Ikke en de rest kan stikken.
Altijd maar die vooroordelen bah. En vooral de beste stuurlui staan aan wal.
Met deze mentaliteit komt er alleen maar heibel van.

**Geplaatst**: 27-08-23 12:31

Geplaatst: 27-08-23 12:31

josien_m_ schreef:
Mensen die wolven hebben bestudeerd kun je best kenners noemen. Voor veel terreinen en streken zal hun ervaring stand houden. In Nederland komen de wolven voor een nieuwe situatie te staan met zoveel bevolking, bebouwing en vee. Dan gaan ze zich aanpassen, ontwikkelen nieuw gedrag en doen dingen waarvan men kon denken dat ze die niet zouden doen. Ja, mensen worden altijd weer verrast door de loop en de aanpassingen van de natuur. De evolutie gaat altijd maar door.

Er is ook nog zoiets als gezond verstand en dat hebben veel hobby en veeboeren wel maar de 'wolvenkenners' niet.
Veel mensen zagen al aankomen dat het niet goed zou gaan maar nee de kenners wisten het beter.
Wegrennende ree vs stilstaand schaap.

In Duitsland zijn wederom paarden aangevallen achter een omheining van 1.80.
Hoe hoog moeten we gaan?

**Geplaatst**: 27-08-23 12:34

Geplaatst: 27-08-23 12:34

Er is vanochtend om 10.00 een vrouw van 70 die haar hond aan het uitlaten was, achtervolgd door een wolf bij Westerbork.
Ik vind dat wel gewoon echt heel sneu.