Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DuoPenotti

Berichten: 40063
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 11:40

Daar gaat het niet om anjali.
Het gaat om de dubbele agenda van die enge clubjes.

josien_m_
Berichten: 2727
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 12:13

Dubbele agenda of verschil in visie? Ik denk toch echt niet dat ze (wie "ze" ook zijn) zo ver vooruit denken en zulke ingewikkelde en onzekere methodes volgen om ergens uit te komen.

DuoPenotti

Berichten: 40063
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 12:21

Dubbele agenda.
Want voor dieren welzijn zijn ze duidelijk niet.
Dus moet er wat anders de drijfveer zijn..

rien10
Berichten: 17271
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 12:23

Ego.

josien_m_
Berichten: 2727
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 13:54

Zeker zijn ze voor dieren, dieren met hun soorteigen gedrag, niet dieren die wij beschermen, trainen of andere menselijke invloed aanwenden wanneer dat betekent dat dieren "gecorrigeerd" dienen te worden door mensen. Acceptatie van leed dat dieren elkaar toebrengen, acceptatie van het gegeven dat er een zeker evenwicht bestaat tussen roofdieren en planteneters. Niet vóór dieren in de zin van alle onderlinge invloeden tussen die dieren te willen beheersen. Ik zou niet echt zoeken naar een verborgen doel.

rien10
Berichten: 17271
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 13:59

Maar hoe kan je spreken van evenwicht als een wolf een omheining binnendringt waaruit het prooidier niet kan ontsnappen? Daar is toch geen natuur aan?
En de Oostvaardersplassen? Een groot weiland met een hek er omheen. Daar is toch geen natuur aan?
En het hebben van Moeflons (exoten) op de Veluwe? Daar is toch geen natuur aan?
Gesteld dat ze geen verborgen doen hebben, en dat geloof ik ook niet, stel ik hun doel bij. Niet Dieren met hun soorteigen gedrag..... maar Ego. Het ego van de betweter. Het ego van het mannetje of vrouwtje die heel hard roept "Zoals ik het zeg, zo is het en anders niet."

tamary

Berichten: 30487
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 14:20

josien_m_ schreef:
Zeker zijn ze voor dieren, dieren met hun soorteigen gedrag, niet dieren die wij beschermen, trainen of andere menselijke invloed aanwenden wanneer dat betekent dat dieren "gecorrigeerd" dienen te worden door mensen. Acceptatie van leed dat dieren elkaar toebrengen, acceptatie van het gegeven dat er een zeker evenwicht bestaat tussen roofdieren en planteneters. Niet vóór dieren in de zin van alle onderlinge invloeden tussen die dieren te willen beheersen. Ik zou niet echt zoeken naar een verborgen doel.

Dat evenwicht is er niet.

Lanoca
Berichten: 523
Geregistreerd: 09-02-18

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 14:26

Dat evenwicht gaat er op deze manier ook nooit komen. Als het wild te lastig is te vangen is, en het vee is allemaal in stallen zijn er gelukkig nog eigenwijze mensen. Dan kunnen ze daar mee verder

josien_m_
Berichten: 2727
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 14:29

Dat evenwicht is er op een grotere schaal, nooit in de één op één situaties. Evenwicht betekent niet een stabiele situatie maar een bewegend ritme van veel naar weinig dieren van een bepaalde soort. Weinig rovers maakt dat prooidieren zich uitbreiden, wat weer rovers aantrekt. Tot de meeste dieren op zijn en de rovers wegtrekken of verhongeren. Dat geeft prooidieren weer de kans zich te herstellen. Die beweging kan je zien als een evenwicht in de natuur. Waarbij de kans trouwens bestaat dat sommige dieren (of planten) uitsterven omdat ze onvoldoende herstelmogelijkheden hebben of de omgeving dermate verandert dat de soort niet meer past. In Nederland zal het qua prooi voor wolven natuurlijk nooit tot een evenwicht komen, er blijft vee beschikbaar.

dierenfan
Berichten: 11024
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 14:33

josien_m_ schreef:
Dat evenwicht is er op een grotere schaal, nooit in de één op één situaties. Evenwicht betekent niet een stabiele situatie maar een bewegend ritme van veel naar weinig dieren van een bepaalde soort. Weinig rovers maakt dat prooidieren zich uitbreiden, wat weer rovers aantrekt. Tot de meeste dieren op zijn en de rovers wegtrekken of verhongeren. Dat geeft prooidieren weer de kans zich te herstellen. Die beweging kan je zien als een evenwicht in de natuur. Waarbij de kans trouwens bestaat dat sommige dieren (of planten) uitsterven omdat ze onvoldoende herstelmogelijkheden hebben of de omgeving dermate verandert dat de soort niet meer past. In Nederland zal het qua prooi voor wolven natuurlijk nooit tot een evenwicht komen, er blijft vee beschikbaar.


Teveel vee beschikbaar? Nee teveel huisdieren en mensen beschikbaar blijven. Ja die 2 categorieën wel.
Vee wordt nu al stukken minder helaas omdat wij allen niet afdoende mogen beschermen!!!!

tamary

Berichten: 30487
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 14:41

josien_m_ schreef:
Dat evenwicht is er op een grotere schaal, nooit in de één op één situaties. Evenwicht betekent niet een stabiele situatie maar een bewegend ritme van veel naar weinig dieren van een bepaalde soort. Weinig rovers maakt dat prooidieren zich uitbreiden, wat weer rovers aantrekt. Tot de meeste dieren op zijn en de rovers wegtrekken of verhongeren. Dat geeft prooidieren weer de kans zich te herstellen. Die beweging kan je zien als een evenwicht in de natuur. Waarbij de kans trouwens bestaat dat sommige dieren (of planten) uitsterven omdat ze onvoldoende herstelmogelijkheden hebben of de omgeving dermate verandert dat de soort niet meer past. In Nederland zal het qua prooi voor wolven natuurlijk nooit tot een evenwicht komen, er blijft vee beschikbaar.

Yellowstone toont wat anders. Er is geen herstel van de prooipopulatie. Siberie idem. Gezien de aantallen soorten en hoeveelheden prooidieren heeft de mens al zo 40.000 roofdierpopualties laag gehouden. Dat nu niet meer doen geeft grote ellende, niet alleen omdat het al zo lang wel gebeurde, maar ook omdat er nu fors extra factoren zijn die het ook prooidieren lastig maken.

tienus63

Berichten: 17688
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 14:49

Aantal schapen in Nederland is van 1,1 miljoen in 2010 naar 800.000 in 2023 vóór de blauwtong gegaan.

Wel interessant om te lezen hoe een schapenhouder de wolven en blauwtong ellende beleefd.

(Ik mag het artikel van bokt niet kopiëren voor de Facebook lozen onder ons. )
Volledige artikel is hier op facebook te lezen
https://www.facebook.com/share/p/xbeJLP ... tid=K35XfP

josien_m_
Berichten: 2727
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 15:51

tamary schreef:
josien_m_ schreef:
Dat evenwicht is er op een grotere schaal, nooit in de één op één situaties. Evenwicht betekent niet een stabiele situatie maar een bewegend ritme van veel naar weinig dieren van een bepaalde soort. Weinig rovers maakt dat prooidieren zich uitbreiden, wat weer rovers aantrekt. Tot de meeste dieren op zijn en de rovers wegtrekken of verhongeren. Dat geeft prooidieren weer de kans zich te herstellen. Die beweging kan je zien als een evenwicht in de natuur. Waarbij de kans trouwens bestaat dat sommige dieren (of planten) uitsterven omdat ze onvoldoende herstelmogelijkheden hebben of de omgeving dermate verandert dat de soort niet meer past. In Nederland zal het qua prooi voor wolven natuurlijk nooit tot een evenwicht komen, er blijft vee beschikbaar.

Yellowstone toont wat anders. Er is geen herstel van de prooipopulatie. Siberie idem. Gezien de aantallen soorten en hoeveelheden prooidieren heeft de mens al zo 40.000 roofdierpopualties laag gehouden. Dat nu niet meer doen geeft grote ellende, niet alleen omdat het al zo lang wel gebeurde, maar ook omdat er nu fors extra factoren zijn die het ook prooidieren lastig maken.


Ja dat is ook zo, omstandigheden veranderen intussen ook zoals ik benoemde. Maar zie het over een veel langere tijd. De lemming heeft bijvoorbeeld een korte omloopsnelheid als ik dat oneerbiedig zo mag zeggen. Maar dit gaat om tientallen jaren, zo niet honderden jaren. (Maar persoonlijk heb ik veel liever dat de mens zich blijft opstellen als concurrent van de wolven en dus iets aan die aantallen doet...)

dierenfan
Berichten: 11024
Geregistreerd: 27-02-10

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 16:44

Dat al eeuwenlang de mens bovenaan de voedselketen staat met reden!! Is dus opeens grote onzin en de wolf moet bovenaan staan? Welk onderzoek kan deze eeuwenoude wijsheid opeens teniet verklaren?

Oh geen enkel onderzoek het is gewoon een oerdom experiment wat nu gaande is. Dadelijk niet enkel nog meer aanvallen op kinderen/mensen maar ook hondsdolheid terug en dan....?????

tienus63

Berichten: 17688
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 16:45

Er is petitie gestart om Nederland geen proeftuin voor wolf te laten zijn.
Als je ondertekent, vergeet dan deze ondertekening niet te bevestigen.
Ondertekening is anoniem tenzij je anders aanvinkt.
Denk dus niet dat je naam er standaard bij wordt gezet.

https://wolvenbeheer.petities.nl/

anjali
Berichten: 16919
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 16:54

tienus63 schreef:
Er is petitie gestart om Nederland geen proeftuin voor wolf te laten zijn.
Als je ondertekent, vergeet dan deze ondertekening niet te bevestigen.
Ondertekening is anoniem tenzij je anders aanvinkt.
Denk dus niet dat je naam er standaard bij wordt gezet.

https://wolvenbeheer.petities.nl/

Ik heb het zojuist ondertekend, met mijn naam erbij.

Kaja

Berichten: 4096
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 16:55

Hoeveel petities gaan er nog opgestart worden? Ik snap wel dat iets doen beter is dan niets doen, maar zolang de omheiningen niet op orde zijn gaat er simpelweg niet ingegrepen worden. Het meerendeel van de omheiningen zijn nog altijd niet aangepast.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36896
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 17:18

Kaja de ondernemers op de Heuvelrug beginnen ook te klagen en willen compensatie. Als er dat soort geluiden uit de samenleving gaan komen denk ik dat er echt wel eerder actie ondernomen gaat worden. Als toeristen weg blijven loopt de regio veel inkomsten mis.

tamary

Berichten: 30487
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 17:22

Kaja schreef:
Hoeveel petities gaan er nog opgestart worden? Ik snap wel dat iets doen beter is dan niets doen, maar zolang de omheiningen niet op orde zijn gaat er simpelweg niet ingegrepen worden. Het meerendeel van de omheiningen zijn nog altijd niet aangepast.

Hoe omhein je kinderen? Want daar zijn we inmiddels al aanbeland.

onpaard

Berichten: 3268
Geregistreerd: 28-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 17:28

tienus63 schreef:
Er is petitie gestart om Nederland geen proeftuin voor wolf te laten zijn.
Als je ondertekent, vergeet dan deze ondertekening niet te bevestigen.
Ondertekening is anoniem tenzij je anders aanvinkt.
Denk dus niet dat je naam er standaard bij wordt gezet.

https://wolvenbeheer.petities.nl/


Getekend

DuoPenotti

Berichten: 40063
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 17:30

tamary schreef:
Kaja schreef:
Hoeveel petities gaan er nog opgestart worden? Ik snap wel dat iets doen beter is dan niets doen, maar zolang de omheiningen niet op orde zijn gaat er simpelweg niet ingegrepen worden. Het meerendeel van de omheiningen zijn nog altijd niet aangepast.

Hoe omhein je kinderen? Want daar zijn we inmiddels al aanbeland.


Nieuw verdienmodel van de poffertjes...
Afbeelding

tienus63

Berichten: 17688
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 17:51


SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36896
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 17:54

Dank voor het delen van de link. Ik had het gelezen op NOS.nl, die delen ook berichten van RTV Utrecht.

DuoPenotti

Berichten: 40063
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Wolf, Nl, Be, Du deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 17:57

Laat die groenteboer maar eens betalen. Die houd afschot tegen. Denk dat het dan zo afgelopen is met pro wolf zijn als het die lui persoonlijk geld gaat kosten

anjali
Berichten: 16919
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-24 18:09

DuoPenotti schreef:
Laat die groenteboer maar eens betalen. Die houd afschot tegen. Denk dat het dan zo afgelopen is met pro wolf zijn als het die lui persoonlijk geld gaat kosten

Het vervelende punt is, dat het hen persoonlijk nooit privegeld kost, maar door de belastingbetaler moet worden opgebracht, ALS er al iets van compensatie zou komen.