Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-12-04 20:09

Geplaatst: 11-12-04 20:09

Eerst even lezen Maris: en 'bitloze'optoming is te ruim om van 'horen' te spreken.

Enneh... élke optoming hoor je met zachte hand te rijden en met élke optoming kan je 'aan de teugel' rijden, alleen op een andere manier.

Het gróóóte nadeel van 'slimme' combinaties is de onduidelijkheid voor het paard; wat wíl je nu Verward

Dan zijn twee verschillende optomingen/hoofdstellen veel consequenter te rijden en dus te begrijpen.

**Geplaatst**: 11-12-04 20:18

Geplaatst: 11-12-04 20:18

Maris schreef:
p.s. ik ben ook aan het kijken voor een barebackpad ( barefoot past niet op mijn paard ). Nog tips ?

Ja: 'natuurlijk' is niet altijd beter en zelden vriendelijk. Doordat jij een hek om je paard hebt, erop gaat zitten en het beest ook nog op stal zet is het hele 'natuurlijk' al het raam uit

'Natural' en 'natuurlijk' m.b.t. paardrijden zijn schitterende (helaas vaak misleidende) marketing termen zonder verdere waarde of inhoud.

Oh; een barebackpad met stijgbeugels is érg listig en zelden prettig voor een paard vanwege de drukpunten onder de stijgbeugelophanging en vaak ook druk op de schoft.

**Geplaatst**: 11-12-04 20:52

Geplaatst: 11-12-04 20:52

Ik heb hem zelf nog niet, maar van de barebackpad van Parelli heb ik veel goeds gehoord. Is uiteraard zonder beugels.

**Geplaatst**: 11-12-04 20:54

Geplaatst: 11-12-04 20:54

Citaat:
Ze raden aan om eerst met 2 teugels te rijden, 1 aan het bit, 1 aan het hoofdstel. Zo kan je "zonder" bit rijden, maar als je het bit nodig hebt kan je de teugels die aan het bit vastzitten gebruiken.

dat doe ik als het een graad of 25 is, met een breed leren Oostenrijks hoofdstel, dan kan het wel met Morrie, als ie per ongeluk iets flikt, kan ik het bit erbij pakken: levensverzekering

**Geplaatst**: 11-12-04 21:21

Geplaatst: 11-12-04 21:21

Ik rij ook weleens met dubbele optoming, halster gewoon onder hoofdstel (heeft veel praktische voordelen), kan je kiezen waar je aan trekt Knipoog

**Geplaatst**: 11-12-04 21:53

Geplaatst: 11-12-04 21:53

Een bitloze optoming zonder 'castigo' is iets waar je alleen aan mág beginnen als jouw paard wíl luisteren en niet verstandig is om aan te beginnen voor je het vertrouwen hebt in die bereidheid van jouw paard om te stoppen.

**Geplaatst**: 12-12-04 18:40

Geplaatst: 12-12-04 18:40

Onderstaande foto is stijler heuvelaf dan de foto weergeeft, je kan het wel zien aan de houding van Arabella die hier vlot doorgaloppeert.
Ijzerloos over stenen OK dan!

en met een eigenmaaksel bitless vaquero bridle.
Ook heuvelaf in galop is teugels opnemen gang lager en teugels opnemen + voeten naar voren en wat gewicht naar achter stoppen.
Ze maakt op een simpele en verderlichte hulp-combinatie ook in elke gang een 'keer' of een 'spin'.

Let wel; Arabella is een dominante en nerveuze merrie.... HEB VERTROUWEN

**Geplaatst**: 12-12-04 18:55

Geplaatst: 12-12-04 18:55

Huertecilla schreef:
Ja: 'natuurlijk' is niet altijd beter en zelden vriendelijk. Doordat jij een hek om je paard hebt, erop gaat zitten en het beest ook nog op stal zet is het hele 'natuurlijk' al het raam uit
'Natural' en 'natuurlijk' m.b.t. paardrijden zijn schitterende (helaas vaak misleidende) marketing termen zonder verdere waarde of inhoud.

Oh; een barebackpad met stijgbeugels is érg listig en zelden prettig voor een paard vanwege de drukpunten onder de stijgbeugelophanging en vaak ook druk op de schoft.

Euhhh ik kan je even niet volgen hoor.... Verward

Ik zeg ook niet dat "natuurlijk" beter is. Natuurlijk kan volgens mij niet eens, dan moet je je paard "in het wild" laten rondlopen en niet aan rijden etc denken.
Ik probeer mijn paard zo goed mogelijk te houden en te verzorgen, geen commentaar graag ! Iedereen zijn eigen ding ! Maar nogmaals wat heeft dit te maken met het rijden met een bbp ???

Ik was overigens ook niet op zoek naar een bbp met beugels. EN ik ben op zoek naar een bbp die schoftvrijheid geeft, of tenminste een beetje is voorgevormd.

Groetjes,

Maris

**Geplaatst**: 12-12-04 19:00

Geplaatst: 12-12-04 19:00

Oooh HC , ik geloof dat ik een beetje te haastig reageerde Bloos

. Sorry. Je bedoelde het niet zo slecht als dat ik dacht ( geloof ik ). Je bedoelde alleen dat een bbp niet zo goed is voor een paard.

Maarre ik was ook niet van plan er hele stukken mee te rijden hoor. Zo maar afentoe een klein buitenritje. Kan ik gelijk mijn eigen zit verbeteren .........

Groetjes,

Maris

**Geplaatst**: 12-12-04 19:17

Geplaatst: 12-12-04 19:17

Maris schreef:
Je bedoelde het niet zo slecht als dat ik dacht ( geloof ik ). Je bedoelde alleen dat een bbp niet zo goed is voor een paard.

...en ik had net de moeite genomen om je aardig uitgebreid een uitleg te geven

**Geplaatst**: 12-12-04 19:28

Geplaatst: 12-12-04 19:28

Huertecilla schreef:
...en ik had net de moeite genomen om je aardig uitgebreid een uitleg te geven

Oeps, nogmaals sorry !

**Geplaatst**: 12-12-04 19:44

Geplaatst: 12-12-04 19:44

Heej sorry.. maar ik snap hier niet zo heel feel fan..

**Geplaatst**: 13-12-04 12:46

Geplaatst: 13-12-04 12:46

Rhodeej schreef:
Heej sorry.. maar ik snap hier niet zo heel feel fan..

Nog een keer lezen?

**Geplaatst**: 13-12-04 13:09

Geplaatst: 13-12-04 13:09

Rhodeej schreef:
Heej sorry.. maar ik snap hier niet zo heel feel fan..

ik znap jauw post ook nied

**Geplaatst**: 13-12-04 16:15

Geplaatst: 13-12-04 16:15

**Geplaatst**: 13-12-04 19:22

Geplaatst: 13-12-04 19:22

Hoezo melige meiden ?

**Geplaatst**: 13-12-04 19:29

Geplaatst: 13-12-04 19:29

tja nog ff zo en we zitten in de huiskamer of er zit een slotje op...... ik heb nog veel vragen aan Frans, maar hij komt hier niet meer....... moet ik me toch maar eens gaan verdiepen in hun, voor mij onbegrijpelijke, forum >;)

**Geplaatst**: 13-12-04 21:23

Geplaatst: 13-12-04 21:23

wie weet, hebben jullie hem weggepest? Jammer, vond het wel gezellig, het is wel een lang topic geworden zeg ga hem ooit nog eens helemaal lezen.

**Geplaatst**: 13-12-04 21:33

Geplaatst: 13-12-04 21:33

Weggepest ?!?!? Ten eerste láát Frans zich gelukkig niet wegpesten, en ten tweede kan ik me niet voorstellen dat we hier zoiets kinderachtigs zouden doen. Behalve verschil van inzichten is hier vrij respectvol - maar wel fel - gediscussieerd.

**Geplaatst**: 15-12-04 00:40

Geplaatst: 15-12-04 00:40

Huertecilla schreef:
Een bitloze optoming zonder 'castigo' is iets waar je alleen aan mág beginnen als jouw paard wíl luisteren en niet verstandig is om aan te beginnen voor je het vertrouwen hebt in die bereidheid van jouw paard om te stoppen.

Ik zou dit toch iets anders willen zeggen.....je kan er alleen aan beginnen als je je paard hebt geleerd er naar te luisteren...of i het wil is een geheel andere zaak....

Gr. Nick

**Geplaatst**: 15-12-04 01:32

Geplaatst: 15-12-04 01:32

Nou, was ik dan weer even....
Het is een hoop wat ik te lezen had, zie ook dat het al lang niet meer gaat over het geen we begonnen....
Wegjagen laten we ons niet hoor....ik kan trouwens ook in de huiskamer dus dat maakt ook niks uit.
Maar ik heb wel wat reacties gezien ...boze reacties vooral waaraan ik me toch stoorde...

Fasel...jij schreef...

Kijk daar gaan we weer 'niet lezen is niet leren'. Zo probeert men er nu steeds weer door te drukken dat als wij niet lezen, wij dus dom zijn en niet willen leren. En daar wordt ik dus vreselijk pissed off van.

Ik zeg niet dat je MOET lezen...maar ik ben wel opgevoed met de gedachte dat wanneer men zich niet verdiept in materie die je aangaat , je stilstaat in je leerproces.
Er zijn de laatste jaren vele nieuwe technieken gekomen om bepaalde zaken te onderzoeken en ja...als je dan niet leest leer je niks bij ? Of zie ik dit nou echt zo verkeerd?
Iemand die stug volhoud aan zaken die haast als antieke gedachte kan worden beschouwd...en verteld dat wat wij doen , na gedegen onderzoeken niet klopt...daar wordt ik ook pissed off van.
Wij zijn dus dom omdat we wel lezen? en bijleren?
Ik dwing niemand tot iets....waarom wordt dit toch wel steeds gezegd?

Prompertje..jij schreef....

Ik heb gisteren nog heerlijk op dit "arme paard op ijzers" gereden, en we hebben kílometers gedraafd in een tempo van zo'n 20 km/u, oortjes de hele tijd stijf naar voren Lachen

.

Tsjonge jonge wat word ik moe van dit soort "dicussieren"

Owkee..blij paardje, heel mooi...
Als je er moe van wordt om dit soort discusies aan te gaan stop je er toch mee?
Je schreef ook...

Zelden zo'n open deur in zien trappen.... ja, natuurlijk gaan er meer paarden naar de slager mét ijzers, aangezien zowat het hele paardenbestand op ijzers staat. Alleen staat er nergens dat ze naar de slager gaan vanwege hoefproblemen, dat kan een slager ook niet vaststellen.

Ik denk dat ik me hier wat toe moet lichten...ik zal het anders formulieren...
Er gaan veel paarden MET ijzers naar de slachtbank vanwege been problemen...
Als de slager dit niet weet vraag het dan degene waar hij dit paard van gekregen heeft...
Nog simpeler...vraag een willekeurige DA wat de hoofdoorzaak is van de reden waarom een paard op relatief jonge leeftijd (minus fokkerij surplus) naar het slachthuis gaat ! en vraag dan die zelfde man of deze dieren ijzers hadden of niet !

Er staan ook vele paarden ZONDER ijzers in Nederland ...vergis je daar niet in hoor, het zijn niet alleen de paarden van het selecte groepje op PN die blote voeten hebben....
Wat wel opvalt is dat er veel meer JONGERE paarden MET ijzers naar de slachtbank gaan dan de blotevoeten paarden..die halen een veel hogere gemiddelde leeftijd...
Ergens...maar dan zou ik moeten zoeken, staat nog een mooi stukje over trillingen veroorzaakt door deze mooie dingen aan die voeten, met daarbij ook wat deze trillingen aanrichten...als ik tijd heb...

Dan heb ik voor jullie dames nog slechts een vraag...dit omdat ook ik niet eindeloos wil discusieren....

Als jullie nu werkelijk zo overtuigd zijn van het goede van een hoefijzer hebben jullie dan ook de warmte foto van je paardenbenen wel goed bekeken die je inmiddels misschien al gemaakt hebt?

Ik vrees dat die nog niet eens gemaakt zijn he?...dat dacht ik al.
Was dit nml. wel zo dan had je deze uitspraak vast niet gedaan !
Ook wij zijn nml. niet gek en weten donders goed wat we doen en vooral waarom we het doen.

Laat een ieder in zijn eigen waarde...is hier verschillende keren gezegd.
Waarom moet het dan zo zijn dat jullie wel jullie mening mogen zeggen en ik niet?
Heeft mijn mening geen/minder waarden dan die van jullie?

Als jullie zo tevreden zijn met ijzers ga gewoon lekker door...maar laat ons ook en ga dan niet lopen katten dat een opleiding van een dag niet kan als je het zelf niet gedaan hebt en niet eens weet wat er die dag gebeurt, ga dan ook niet lopen mopperen op een discusie maar stop er gewoon mee...
Leef je eigen wereld maar laat een ander ook het zijne leven...

Nog even voor de moderators hier op deze lijn....
Aangezien ik hier met een doel ben gekomen...de onwaarheden van de beginner van dit topic recht laten zetten door die man, dit ook al gebeurd is... de discusie in eerste instantie goed verliep maar nu steeds in herhaling valt en zelfs al over geheel andere zaken gaat dan waar de lijn om ging ...mag deze lijn wat mijn betreft op slot.
De info is dan wel leesbaar, dus toch misschien nog waardevol voor hen die wel in onze manier van denken geloven.

Ook Frans zal hier hoogstwaarschijnlijk niet meer te zien zijn daar hij met zijn volgende boek en cursussen bezig is.
Vragen zijn te stellen op onze site voor hen die echt geintresseerd zijn en is ook door een ieder te lezen...en dat mag ook nog eens stiekum.

Dit was ook voor mij het laatste bericht hier. Het enige commentaar op de oorspronkelijke lijn was eigenlijk waar ik nu op geantwoord heb en das al van vele pagina´s terug dus ik verwacht eigenlijk niks meer van toevoegende waarde te kunnen lezen ..

Tegenstanders zijn er altijd ...voor elke partij...laten we het daar maar bij houden..

Nog steeds een vriendelijke groet
Nick Altena

**Geplaatst**: 15-12-04 02:05

Geplaatst: 15-12-04 02:05

Huertecilla schreef:

Ijzerloos over stenen en met een eigenmaaksel bitless vaquero bridle.

[image]

Hoi HC,

Heb je ook een link voor me waar ik een duidelijke foto van dit eigenmaaksel bitless vaquero bridle kan bewonderen?
Ik ben niet zo goed in het zoeken hier op deze site...alvast bedankt.

Gr, Nick

**Geplaatst**: 15-12-04 07:14

Geplaatst: 15-12-04 07:14

geen foto's maar wel een heel verhaal: vorige pagina! (blz. 40)

en op dit topic [HK] de natuurlijk bekappers worden vaak dringende vragen gesteld over natuurlijk bekappen

Ik vind het erg jammer dat ik op het forum van PN niet wegwijs kan worden, ik snap er helemaal niets van....

**Geplaatst**: 15-12-04 07:56

Geplaatst: 15-12-04 07:56

Hoi Nick, leuk dat je er weer bent! Ik denk alleen dat je één ding niet goed van mij begrepen hebt: ik vind ijzers niet góed, net als ik een deken niet goed vindt. Ik vind ze alleen niet zo slécht als jij ze vindt, maar dat is dus wel degelijk een heel verschil.

Ik heb ze alleen nódig nu, en het waarom heb ik al een paar keer uitgelegd. Dat wil niet zeggen dat ik het gebruik ervan propageer Lachen

.

**Geplaatst**: 15-12-04 09:45

Geplaatst: 15-12-04 09:45

hoi
ik lees zo af en toe mee en heb net hets tuk van Nick gelezen.
Ik wil iets zeggen over het gebruik van statistieken.
Nick noemt het feit (daar ga ik maar van uit, dat het een bewezen gegeven is), dat er meer paarden met ijzers naar de slacht gaan dan paarden zonder ijzers.
Hoe interpreteer je dat feit ?
zoals ik het hierboven lees, als, ijzers zijn dus slecht voor een paard
nu wil ik me helemaal nie t in die discussie mengen, want daar gaat het niet om, enkel over hoe interpreteer je dit.
Ikzelf vermoed dat het er meer in zit dat de paarden met de ijzers over het algemeen meer gebruikt zijn als rij- en trekpaard dan de paarden zonder ijzers
Iemand met een paardje dat niet meer goed kan, maar dat op een landje oud mag worden, haalt de ijzers eronder uit
Of een fokker met een merrie, die laat ze lekker blootsvoets lopen.

Wil je een verantwoorde conclusie trekken, dan moet je twee representatieve groepen paarden hebben, een met ijzers en een zonder ijzers, die op de gelijk wijze en even intensief gebruikt worden
En pas dan zou je voorzichtig kunnen concluderen dat mogelijkerwijs de ijzers bijdragen tot meer slijtage, als in de groep van de paarden met ijzers meer sterfte op jonge leeftijd voorkomt dan in de groep van onbeslagen paarden.

Nomineer dit bericht ×