Bokt.nl

Barmat schreef:

Ir111: Ik denk niet dat je hierin kunt spreken van "goed en fout". Er zijn - het wordt bijna vervelend dat ik het steeds herhaal - meerdere wegen die naar Rome leiden, niet slechts één bepaalde oplossing.

Barmat schreef:

Wat is nu eigenlijk een logical?

- Iemand die zijn paard lekker op het land zet, maar ook wel inziet dat 6 meter blubber te veel van het goede is en zijn paard dan binnen houd;
Is het niet veel logischer om dan een schuilstal en een verhoogd, droog stukje te maken? Dát is de gulden middenweg

- Hetzelfde geldt voor een bevroren plak met levensgevaarlijke toestanden - frisse lucht okee, maar niet tegen elke prijs;
Een bevroren bak kun je de dag vantevoren gladtrekken, en de wei is sowieso meestal vlak genoeg. Maar.. een paard dat elke dag buitenkomt zal meestal niet gaan rennen en gek doen. Heb je echt een ADHD paard, en geen vlakke bak, dan is het natuurlijk wel logischer dat je hem binnen laat en eventueel aan de hand gaat wandelen, maar dat heeft weinig te maken met natural en normal, maar meer met het karakter van het paard, ook een natural zal niet willen dat zijn paard een been verstuikt

- Iemand die zijn sportpaard scheert omdat het gezonder, beter of mooier is, maar een weidepaardje dat het niet per definitie nodig heeft, gewoon in zijn eigen vachtje laat;
Dit is toch typisch 'normal', of ligt dat aan mij? Zo gaat het op elke manege; wedstrijdpaarden worden geschoren en de manegepaarden en 'lol met je knol' pony's houden hun vachtje.
Ik vind scheren bijna nooit nodig, de meeste wedstrijden zijn in de zomer, dus dat is het probleem niet. Er mooier uitzien vind ik ook geen goede reden om te scheren, genoeg normals die het met me eens zijn Als je paard in de winter problemen heeft met lopen of herstellen door de te warme vacht dan snap ik dat je het paard wil scheren, maar de gulden tussenweg is voor mij: iets minder intensief rijden en tijd vrij maken om goed droog te stappen.

- Iemand die zijn sportpaard van ijzers voorziet maar zijn binnen in de bak hobbel knolletje dat alleen op het zand komt, gewoon lekker blootvoets laat lopen als er geen ijzers nodig zijn (scheelt weer geld)
Klinkt ook weer 100% normal. Sportpaarden hebben ijzers nodig..
Naturals zouden zeggen: Alle sportpaarden kunnen zonder ijzers.
Ik zeg: De meeste sportpaarden kunnen zonder ijzers, blootvoets heeft een paard prima grip. En als je op kleigrond moet springen en het heeft de hele dag geregend, dan sla je toch een keertje over? IJzers vind ik prima bij paarden die verkeerd op de hoeven staan, paarden die urenlang (bv voor de koets) of asfalt moeten lopen, of met andere probleemhoeven. Zelfs bij een paard dat snel gaat glijden (slecht evenwicht/niet goed op eigen benen staand) vind ik het niet zo'n probleem. Maar níet standaard bij élk sportpaard. Paarden met gezonde hoeven kunnen prima ijzerloos wedstrijden rijden of een uurtje op buitenrit.
Ik vind het ook verkeerd dat je de 'bak hobbel knolletjes' standaard wel blootvoets zou zetten, die kunnen net zo goed hoefproblemen hebben.

Barmat schreef:

Dat komt omdat Arno duidelijk een bepaalde kant uit wil, namelijk een rel-kant. Nu spreek ik alleen voor mezelf, maar dat is een kant die IK niet uit wil, daarom ga ik er verder ook niet op in

MysticTinker schreef:

Ik hang eigenlijk altijd al een beetje tussen de 'natural's' en 'normals' in, maar eigenlijk kan ik me niet echt vinden in deze 'logical' manier. Het klinkt voor mij precies hetzelfde als de 'normals'.
De normals, zoals ik die van de manege vroeger ken, zetten hun paard alleen buiten als het goed weer is, laten hun paard niet op harde, oneven grond lopen omdat ze bang zijn dat hun paarden de benen breken, vandaar ook meestal de peesbeschermers buiten.. 'Normals' rijden meestal wedstrijden en scheren hun paarden omdat ze het mooier of makkelijker vinden, alleen de 'hobbelknolletjes' worden hier ook niet geschoren. Het enige verschil met jouw omschrijving is dat de 'normals' wel bijna altijd ijzers onder laten zetten (omdat het makkelijker is of zo hoort)

vanitymay schreef:

nou, op jullie aanraden heb ik even op het profiel van arno8 gekeken...Moet eerlijk zeggen: geweldig!!! Hij heeft humor en bekijkt het uit een perspectief waarop ik het in ieder geval nog niet vaak heb gedaan.

Ir111 schreef:

Barmat schreef:

Ir111: Ik denk niet dat je hierin kunt spreken van "goed en fout". Er zijn - het wordt bijna vervelend dat ik het steeds herhaal - meerdere wegen die naar Rome leiden, niet slechts één bepaalde oplossing.

Dat is precies mijn punt!

Er is dus geen logica in te ontdekken. Wat de een handig en logisch vindt hoeft de ander niet handig te vinden.

Ik begrijp de felle reacties naar Arno niet helemaal? Die beschrijft in zijn stuk over rond en platdenkers precies wat ik probeer duidelijk te maken?

EDIT: Kleine correctie!! Ik had de laatste alinea van Arno niet gelezen! Ga even typen om nieuwe mening te verwoorden!!

arno8 schreef:

@Barmat: Maar is het niet ook logisch dat mensen zich in meer dan ijzers verdiepen? Is het niet heel erg ONlogisch om ijzers onder een levend dier te slaan? Het is toch ook onlogisch dat zoveel paarden ijzers nodig zouden hebben? Terwijl dat bij andere lastdieren (ezels, kamelen, olifanten) niet nodig is?

Mistic schreef:

MysticTinker schreef:

Ik hang eigenlijk altijd al een beetje tussen de 'natural's' en 'normals' in, maar eigenlijk kan ik me niet echt vinden in deze 'logical' manier. Het klinkt voor mij precies hetzelfde als de 'normals'.
De normals, zoals ik die van de manege vroeger ken, zetten hun paard alleen buiten als het goed weer is, laten hun paard niet op harde, oneven grond lopen omdat ze bang zijn dat hun paarden de benen breken, vandaar ook meestal de peesbeschermers buiten.. 'Normals' rijden meestal wedstrijden en scheren hun paarden omdat ze het mooier of makkelijker vinden, alleen de 'hobbelknolletjes' worden hier ook niet geschoren. Het enige verschil met jouw omschrijving is dat de 'normals' wel bijna altijd ijzers onder laten zetten (omdat het makkelijker is of zo hoort)

Dus omdat ik logisch na denk over wat ik met mijn paard wil en wat daar dus voor ons beide het beste is, zet ik mijn paard dus volgens jou alleen buiten als het mooi weer is.

Jammer dat er gelijk weer zo gedacht moet worden.

Ik zal mijn situatie eens beschrijven.

Shah, 10 jarige arabier.
Ik rij dressuurmatig, ook wedstrijden.
Mijn paard is dit jaar 1 keer geschoren. Nu wacht ik tot hij verhaard is.
Staat zoveel mogelijk buiten, weer of geen weer.
In het weideseizoen 24/7 buiten, weer of geen weer. Eventueel wel met regendeken omdat hij anders last krijgt van zijn spieren.
Staat zonder ijzers, dit omdat hij die niet nodig heeft.
Rij met bit, omdat zoals ik eerder schreef, hij zonder in panier raakt.
Rij met boomzadel vanwege mijn scoliose. Ik kan niet goed blijven zitten en zit hem dan alleen maar in de weg.

Ik zie mijzelf niet als natural, verre van. Maar ben zeker ook geen tradionele normal zoals jij zegt.

Ik doe de dingen met/voor mijn paard, omdat ik gekeken heb naar wat de wensen zijn van ons als combinatie.

Barmat schreef:

Ik vind persoonlijk het profiel van Arno8 een sneer naar alles wat hij PERSOONLIJK niet kent/waardeert, en dus ook niet open voor staat, vandaar dat ook een discussie met hem niet lukt (too narrow minded als je het mij vraagt)

En dat vind ik echt jammer, want het hoeft niet altijd zo te zijn zoals hij het schets, het is in het belachelijke getrokken.

Barmat schreef:

MysticTinker... jij noemt mij een normal? oordeel zelf:

Mijn Tinker en shet staan iedere dag buiten, in de zomer 24/7
In de winter heeft alleen mijn Tinker een deken op, hij is overigens ongeschoren
Geen van beiden draagt ijzers
In principe gaan ze iedere dag de weide op, alleen bij enorm slecht weer moet ik oppassen, want aangezien ik op veengrond woon kan het bij veel regen gebeuren dat de weide zó zompig wordt dat de paarden er tot aan de buik in wegzakken, dat vind ik te riskant en dan houd ik ze binnen, of zet ze een kortere tijd in de rijbak.
Ik rijd met bit en boomzadel, maar zonder sporen en frutsen ook geen speciaal bit of noem maar op, gewoon simpel recht toe recht aan.
Ik rijd het liefst buiten
Ik doe aan vrijheidsdressuur met beiden

vanitymay schreef:

Als tegenwerping op arno8:

Mijn paarden vinden het fijn om buiten te staan, zo fijn dat ik maar heb besloten de stallen weg te breken. Ze rollen namelijk graag in de modder dus dacht ik: wat maakt mij het uit, ik zet ze er maar meteen de hele dag in. Ijzers heb ik gelukkig niet nodig, ik rijd gelukkig toch nooit op mijn paarden, want dat zou maar zielig zijn. Ik knip af en toe zelf gewoon een stukje van de hoef af als het nodig is. Beetje jammer dat hij nu wel scheef op zijn poten staat, maar ja wat wil je dan ook, in de natuur staan ze er ook allemaal scheef op. Dekens zijn te zielig dus ook die heb ik niet om mijn dier te beschermen tegen het altijd lekkere weer in nederland. in de natuur staan ze toch ook zonder dekens. Het feit dat mijn paard is gefokt uit luxe paarden en als zodanig nog geen dag zou overleven in de natuur maakt niet uit, een paard is een paard..

Zoek de vier verschillen tussen deze kwpn-er en deze prezwalski:

Ze krijgen lekker gras, want dat eten ze in de natuur ook, en ontwormen is niet nodig want ook dat is er in de natuur niet. Als mijn paard nat is, laat ik hem lekker nat, ook al staat hij te bibberen, een virusje is natuurlijk en vijzeld zijn weerbaarheid weer op. Natuurlijk staat mijn paard niet alleen, ze staan met zijn 8en in dezelfde modderpoel en vechten om hun gras. Laatst ging ik weer eens kijken naar mijn paard, want dat doe ik ongeveer 1 keer in de maand, terwijl ik de kat uitlaat en ontdekte dat mijn paard alweer dood is. Dit is alweer de 2e in 3 jaar die het loodje heeft gelegd..naja, geld zat, koop wel weer een nieuwe. In de natuur worden ze ook maar gemiddeld 3 dus eigenlijk wel heel normaal...